武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
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[436: 匿名]

日石社宅跡地は新日石不動産、三井不動産レジデンシャルと共同で再開発が
検討となってるから、マンションか戸建分譲じゃない？
また、お決まりのマンション下に小さく商業施設じゃないかな？

[437: 匿名さん]

蒲田なんていう８○３か闊歩している地域はお断りです。

[438: 匿名さん]

ライブハウスが入るとかって話も聞いたがさすがにそれはないだろうな…

[439: 匿名さん]

現状、利用者数でメインの駅前ロータリーが南武線口の北口側なんだし、
住民や勤務者以外がわざわざ立ち寄るべく商業施設も無く、
フロンターレの試合見に来る人も北口利用。南武線のイメージが強くなるのは仕方ない。

しかし、利用者数という意味では、東京から環状方向の6両編成でしかない南武線など一部で、
東京から放射方向の東横線や目黒線、横須賀線や湘南新宿ラインの利用者の方が多いだろうな。

また、海外旅行や出張者なのか、大きなスーツケースを持った人を横須賀線口周辺で
多くみかけるようになったので、そういう方面からイメージが変わっていくかも。
武蔵小杉住民に限らず、かなり広範囲の周辺の住民が武蔵小杉経由で成田に向かうように成ったと思われるし。


川崎も、地下街アゼリアが出来る前は、川崎競馬に赤鉛筆を耳に挟む人が集まり、
酒を片手に南武線に乗って帰る人を見かけるジャンクな街だったが、今はもう見かけないな。
客層が変わって街の雰囲気も変わり、そんな恥ずかしい行動はできなくなったんだろう。
川崎市がハイテク系の企業を多数誘致していることもあって、南武線を通勤に使う人も変わってきて、
人気路線とは決して言えないが、南武線がジャンクな路線だったのも、今は昔の話だな。

[440: 匿名さん]

フジテレビで高層ビルの制震構造について検証してる。
ついでに免震と耐震もやってくれたらいいのに。

[441: 匿名]

実際は年収そんな多くない人がほとんどらしいよ。
不動産雑誌に書いてあったけど結構キツキツでローン組むひとが多いらしい。
共稼ぎだからそれなりの収入とかね。

たまプラーザ辺りもマンション出来てるけど新しいマンションの住人は
ローンがあるからあんまりお金を落とさないみたい。
そのかわり、駅近くの団地の人はローンも終わってて生活レベルが高いらしい。
あの団地古いけど駅近くて一等地だしな。そういう人がけっこうお金を落とすんだよな。

[443: 匿名さん]

>>440

見られなかったんだけど、結局どんな内容だったの？

[444: 匿名さん]

結局タワマン住民にとってアリオは是なの？否なの？
イメージ的にはアリオはあまりいいものとは言えないだろうけど。

[445: 匿名さん]

何故たまプラーザが出てくるの？
あそこはマンションの街ではなく戸建ての街でしょ？

[446: 匿名さん]

>>443
たいした内容じゃない。日本の耐震技術は世界一って言いたいだけ。

[447: 匿名さん]

フジまだやってるよ
高層ビルだけでなく高層マンションも出てきた
免震ってすごいんだなー
実際見たのは初めてだったが人気になるのも頷ける

[448: 周辺住民さん]

年収1000万でさらに共働きなんですが、 別にそんな特別な印象持ってないですよ。1000万ごときで、収入が多い方なんてこれっぽっちも思ったことない。

1000万なんて、普通ですよ～。

[449: 匿名さん]

だけど結局、高層マンション地震時の悲惨さをアピールしてる。
マスコミは怖い。
事実とは違うベクトルで話を作っちゃうからね。

あの映像見るとマンション売れなくなるでしょう。
だけど実際は殆ど揺れてないのが今の最新のマンション。

[450: 匿名]

イメージってそう簡単には変わらないよ。南武線があるだけでもう無理。
東急が力いれて開発してる、たまプラも二子玉も東急のみが乗り入れてる路線。
東急と南武線があって再開発された街といえば溝の口だけどあの程度。
溝の口も東急は力いれてないよね。

[451: 匿名さん]

今の何もない状況から溝の口レベルになっただけで相当便利になりそう。

[452: 匿名]

448みたいな人ばっかならアリオじゃなかったかもね。
でも実際は違う訳。

[453: 匿名]

アリオはアリオでいいんしゃないの？
それ以外の駅ビルのテナントとか全体で使い勝手良けりゃ。
小杉に価値を感じる人は、基本電車を使う人で車を必要としない人達だろうし、歩ける範囲である程度賄えて、ちょっといいもの欲しけりゃ銀座でもどこでも電車でヒョイだからね。

[454: 匿名さん]

>>453
使い勝手がどうこう以前にアリオによる街のイメージ低下が問題になってるんじゃないの。
新川崎と同じで気にする人と気にしない人の差が激しそうだけど。

[455: 匿名さん]

こんな事を気にしてるとハゲますよ

[456: 匿名さん]

アリオが入ってきたらこれから分譲されるマンションが安く買えるなら
アリオ大歓迎！って人もいるだろうし、単純な話じゃないと思う。

[457: 匿名]

いやいや。だから、アリオが来たらってごちゃごちゃ思う位なら住まなきゃいいよ。
小杉は利便性だけの街なんだからさ。

[458: 匿名さん]

うちも年収高いわけじゃないので高価な店ばかり揃えられても困る
毎日の買い物で使うなら別に成城石井なんて望んでないからアリオで十分
高収入の人は嫌かもだけどね

[459: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉のスレを今見たら、当時からイトーヨーカドー（アリオ）って
書き込みが複数出ているようだし、ブリリア買った人には大規模商業施設は
アリオの可能性が高いって話がデベ側から説明されていたんじゃないの？

それでも大規模商業施設を期待して買って失敗したと感じても、それは自己責任じゃないかな。

[460: 匿名さん]

>>458
別に中身はアリオ相当でいいけど、資産価値を損ねるような施設の入居は問題じゃないの。
そんなこと言ったらパチンコはどうなの？っていうのもあるけど。

[461: 匿名さん]

売る予定もないし、特に問題ないですけどね

[462: 匿名さん]

そんな説明はない。
昔は高島屋が来るなんて噂もあってそのうちヨーカドーが移転するだけじゃね？みたいな
話になって実際アリオならまあ想定内というか、騙された！なんて思ってる人いないんじゃない。
さすがにシネコンが入らなかったら話が違うって思うけど。

[463: 匿名さん]

>>461
売る予定が無い人の方が問題なんじゃないかな
売る人はアリオが正式決定になる前に売り抜ければ問題ないわけだし
でもずっと住む人はアリオがそこにあり続けるわけでしょ
オープンすれば心配が杞憂に終わる可能性も無くはないけど

[464: 匿名さよ]

特にアリオにマイナスイメージはないですけどね

[465: 匿名さん]

>>462
逆にシネコンの方がどっちでも（どこでも）いいんじゃないの。
シネコンが必要って人がどれくらいいるのかもわからないけど。
そもそもどこどこのシネコンが入ったから、街にいい影響を与えるとかも無いし。

[466: 匿名さん]

変によくわからないターゲット層の店で固められて失敗してテナント撤退するより
ありがちだけど日常使いに便利な店のSCのほうがいいな。
同じく永住予定なので便利になればそれだけで嬉しい。

[467: 匿名さん]

アリオにマイナスイメージの無い人はたぶんドンキにもマイナスイメージが無いと思う。
そういう人だったらパチンコにも抵抗は無さそう。

[468: 匿名さん]

アリオ全然OKだけどドンキとパチンコ屋は絶対にやだ。

[469: 匿名さん]

シネコンができれば、映画開始時間まで時間をつぶして回遊する人が増える。
SC内はもちろんのこと、周囲を回遊する人も増えるので、周囲の路面店が賑わう。
テナント料が高いSC内に出来るのは、何処にでもある財力があるチェーン店が多くなって、
面白みに欠けてしまうもの。
他方、街の人気を下支えする人気店は、むしろ周囲の路面店に集まるもの。

シネコンの集客は、街に人気の店を集める効果が期待できるので、
映画の好き嫌いに関係なく、歓迎すべきものだと思う。

問題は、イトーヨーカドーと東急線の間や法政通りなどに路面店の出店場所が限られること。
地価の上昇に伴って、多少は入れ替えが激しくなると思われるが、争奪戦であるのは間違いない。

[470: 匿名さん]

武蔵小杉って中途半端な街になっちゃったね。所詮は川崎か。残念。

[471: 物件比較中さん]

中途半端でない街とは？ 渋谷？

[473: 匿名さん]

なぜに渋谷…？中高生かよ？　ますます残念。

[474: 購入検討中さん]

こういう人は具体的にどういう街が中途半端でないと思っているか知りたい。

[475: 匿名さん]

>>474
豊洲とか代官山とかみたいに、方向性はともかく雰囲気を統一して欲しいんじゃないの。
タワマンにアリオってステーキと納豆みたいで、何かミスマッチ。

[476: 購入検討中さん]

パークシティのあの感じとアリオってマッチすると思うけどね。ファミリー層が一番のターゲットなわけで、遠くから洋服を買いに来る街じゃないわけで。

[477: 匿名さん]

パークシティとアリオがマッチするってことは、パークシティは高級感のまるで無い
シンカシティのような子育てマンションってことですね。納得です。

[478: 匿名]

SCがタワマンや新住民のために作られていると勘違いしている人いるよな。小杉やその界隈の購買層からすればアリオは妥当でしよ。

[479: 匿名さん]

アリオは反対だな。
中身は同じでいいから、名前とデザインだけは変更してもらいたい
フーディアムを見習ってほしい。三井が建てれば激安スーパーでもあんなモダンで重厚な造りになる

[480: 匿名さん]

アリオ西新井と亀有、蘇我をgoogleのストリートビューで見たけど
建物の見た目から物凄く適当感が伝わってくるｗ　
ここまで凄いとは思わなかったｗ

[481: 匿名さん]

ちなみにみなさんは毎日の食品はどこで買い物してますか？成城石井とかですか？

[482: 匿名さん]

477、シンカシティは隈研吾デザインですよ。

[483: 匿名さん]

>>477
パークシティ買えるようになってから書き込んでね。

[484: 匿名]

アリオってそんなに反対されるレベルかな。
川口にアリオが出来た時は電車脇の工場地などが一掃されて街の雰囲気が随分良くなったよ。
それよりもディベがどこまで有力テナントを集められるかだと思うけどな。

[485: 匿名]

うん本当にアリオが建つようならかなり残念。
街のレベルが低い評価。
亀戸とかにもあるし・・

[486: 匿名]

アリオがあるのは、亀戸じゃなく葛飾区の亀有では？あと足立区の西新井とかにもある。

[487: 匿名さん]

そういえばイオンモールって東京にあったけ？神奈川もないような。埼玉には結構あるよね。

[488: 匿名]

ホームセンターと電気屋とスポーツ屋と高級なお使いもの買えるスーパーが一つできれば何だっていいな。

[489: 匿名]

SCって、駅直結じゃなくても、直接行ける通路できるんでしょ。大して遠くないよね。ラゾーナだって駅から結構距離はあるよ。何しろこの辺は、港北と違って平地だし。港北のあの坂見ただけで気分が滅入るわ。車の混雑の割には客が入ってないし。

[490: 匿名]

アリオですか・・
期待していただけに残念です。
下町と同じ雰囲気のアリオにはなりませんように

[491: 匿名さん]

武蔵小杉は駅周辺住民とそれ以外との収入格差が大きいのが問題。
確かにちょっと遠くから車で来る人や南武線で来る人を考えたら
足立区や葛飾区と大差無いような感じだろうね。

アリオは出来ればご勘弁願いたいけど。

[492: 匿名]

だから何もわかってないな。収入低いって誰のことよ。小杉から元住にかけての西側一帯は、昔から大手企業の社宅がたくさんある低層住宅地域なのよ。ホワイトかブルーにかかわらず、収入は一定レベルで、公立小中学校の教育水準もそれなりに高い。社宅じゃない戸建地域も一定レベルだし、低層マンションもあんた達が知らないだけで、高級なものがすでにたくさんある。今の再開発地域側に自営の町工場が点在してて、不景気で一部低収入の人もいるんだろうが、そんなことはこのご時世珍しいことでもない。それだって東京のいくつか区と比べれば、ましだ。駅前のマンションに住んで、どこも歩きたくないんだろうが、よそ者でも仮にも小杉地区に住んだなら、少しは歩き回って、見て調べてみたらどうだ？　パソコンにかじりついて、つまらん戯言書き込んでるだけじゃ街のことなんか何もわからんぞ。

[493: 購入検討中さん]

487さん
イオンモールは都内だと品川シーサイド、東雲などにもあります。
一応再開発地域にも進出してはいますが成功しているのかな。

[494: 匿名さん]

493さん、それはイオンモールじゃなくて、スーパーのイオンだと思います。

[495: 匿名]

アリオを嫌がる方々は何なら良かったのかな？

私は百貨店系だと嫌だったな。
シャネルやルイヴィトンは買わないからね。

[496: 匿名さん]

よくわかんないけど、アリオの２店舗がある足立区とか葛飾区に偏見があるんだと思う。低所得者の街みたいなこと言っているし。

[497: 匿名さん]

家のいとこが結婚してマンション買うのに元住吉近辺散々探しましたが高すぎるので結局タマプラーザにしました、
同じ８０m２でも１，０００万弱この近辺のほうが高いらしいです。
結局この辺はサラリーマンでも割と高級対象です。
タワマンじゃなく元住吉の奥まで探しましたがやはりちょっと高すぎるとの事でした。

[498: 匿名]

>492
それなら需要と供給に似合った店舗が入りますよね？ららぽーとぐらいのを期待していました。
アリオじゃ集客力もあまりないし残念だなあ

[499: 匿名さん]

ららぽーとは武蔵小杉よりもより広い海老名を選んだんだからしかなたいです。ここは敷地的にあまり大きいｓｃが造れないから、限られてくる。

[500: 匿名さん]

なんかアリオに決まった感じですけど、本当！？
小杉って、亀有とか西新井とか川口とかと同じようなイメージなのかな？
アリオじゃぁ.....本当だったら、ちょっとがっかり....

[501: 匿名]

>498
SC側のターゲットは小杉やその周辺の住民なんだからアリオの方が集客出来るでしょ。新住民をターゲットにしたら、街の一分の人しか集客出来ないし、外から買い物にくる人を集客しようと思っても、他の楽しみが無い小杉に客は来ないよ。地域密着型のアリオの
方がビジネス的に成り立つでしょ。

[502: 匿名]

500さん
小杉のイメージってそんな感じじゃないですか？
初めて小杉の南口にから出た時に周りにある店や、人通りを見て、こういう街なんだぁって思いましたよ。
再開発地域にいると、そんな雰囲気忘れちゃいますが、街全体はそんなものでしょ。

[503: 小杉住民]

田舎者が小金持ったら、勘違いしちゃったみたいなヤツが、やっぱりタワマンには多いんだな。SCの名前だけで街のイメージどうだのって、いったい今までどこで暮らしてきたのよ。小杉住民として恥ずかしいからやめてくれ。

[504: 匿名]

俺から言わせれば、ららぽーとなんて、千葉のほうにあるスーパーチェーンってイメージで何も知らんかったけどな。ららぽーとって高級なんかい？

[505: 匿名]

アリオ嫌だわ・・・

[506: 匿名]

ららぽーと知らないのは無知すぎる

ラゾーナより有名

[507: 匿名]

ラゾーナだと思えばいいよ。両方とも三井だし。

[508: 匿名さん]

>>504
ららぽーとは別に高級じゃないけど
アリオは低級の部類だから反対してる人がいるんだと思うけど。

中身は別にアリオもららぽーとも大差ないよ。
ただ、アリオはマーケティング的に基本低収入地域のとこしか入らないから
川崎の住民にはこの程度でいいやって舐められてるようなもんなんだよ。

確かに川崎は川崎駅前も利便性の割にずっと坪単価が安い状態が続いてきたけど
ラゾーナが出来て変わってきたし、小杉のSCは既に変わりつつある小杉の坪単価を
反映したようなSCが来ることを期待してたけど、アリオで地域住民ががっかりしたことは否めないと思う。

[509: 匿名]

中身が同じってw
同じものもあるだけでしょ。

テナントのレベルはかなり違うよ。

[510: 匿名さん]

アリオは見た目が・・。甲子園に出場した徳島の高校生が地元には無いドンキに大喜びしてた記事が
新聞に出てたけど、アリオも使えばもちろん便利だろうが
ドンキと同じでそういう人たちがターゲットという感じがあるので
隣にあるとかはちょっと厳しい。他のマンションでもドンキ隣でさんざんネガられてたのもあったし。

[511: 匿名]

アリオ西新井はGAPすらないw
あるのはライトオンw
ダメだこりゃ。

[512: 匿名]

ライトオンで買った服着た中学性がアリオのゲームセンターでたむろしてるなこりゃ。

[513: 匿名さん]

アリオで終わった武蔵小杉・・
電車利便性だけがのこったね。

ま、そんな町よ、小杉は。

[514: 匿名さん]

悲しいかな、既存住民の収入層を考えたらアリオが完全ミスマッチってわけでもないんだよね・・。
駅前立地というのがこの場合はアダとなったか。

[515: 匿名]

ヘボいテナントばっかりw
これでららぽと大差無いって本気？
つーかほとんどヨーカドーとシネコンじゃんw

http://www.ario-nishiarai.jp/page/shop/floorlist/?floor_type=floor1&am...

[516: 匿名さん]

まぁ、住友不動産は商業施設何が入るか知った上で豊洲ツインより高い一種あたり単価で土地買ってますからねぇ（にっこり）

[517: 匿名さん]

住友は新丸子の物件でもヘマしてるから信用できない。

[518: 匿名]

住友はKYで有名だからww
隣がアリオでも高値で出してくるよ。
2年位ずっと売ってるんじゃない？

[519: 匿名]

住友のリエトはいつまで売るの？
あと5年位？ww

[520: 匿名]

これだからスミフって嫌い。本当期待外れ。アリオなんて初めて聞いたし。
ラゾーナ以下だと思うよ

[521: 匿名さん]

東京機械地区が、商業施設・タワマンの両方とも東京建物か住友不動産1社持ちだったら
こんなことにはならなかったかもしれないね。

東京建物はタワマンの方は持ってなければ
既に南武線側のブリリアは完売してるから、商業施設の方は
集客にさえ成功すれば、別に街のイメージにはこだわらなくてもいいわけだし
タワマン側の住民に配慮する必要も無い。

[522: 匿名さん]

逆に、小杉住民さんはどんなSCだったら満足だった訳？
素直に聞いてみたい。。。

[523: 匿名さん]

まぁ、住友不動産はアリオが出来るのかそうじゃないかは知ってますけどねぇ（にっこり）

[524: 匿名さん]

>>522
アリオが嫌な人が多いというだけで、別に大掛かりなSCを望んでる人は少ないと思うよ。
アリオは過去のSCからネガティブなイメージが強すぎる。テナントを集める能力も見劣るしね。

[525: 匿名さん]

>>522
ラゾーナのように資産価値を向上させる物であれば
人がいっぱい来ることはあまり望まないけど、全体としては容認する方に傾いている
という感じだったのが、イメージ的に悪影響な上に集まってくる人の客層も心配となれば
反発する声が出てくるのは仕方ないじゃないかな

[526: 匿名さん]

まあ仮にららぽだったとしても荒れていたとは思うよ。

[527: 匿名]

以前ライズよりすごいＳＣができる！なんて書いてあったから期待大だったよ・・・

[528: 匿名さん]

単なる臆測なのに釣れに釣れたな。

[529: 匿名さん]

>>526
ららぽはSCでは成功実績が十分にあるという感じだから、少なくともこんなに荒れてはいないはず。

[530: 匿名]

正直1社が持ってても変わらないよ。
コスギの商業地としての実力がこの程度なんだよ。
もし、タワマン建設がなくて商業施設が2倍の規模だったらアリオすら誘致出来たか…。
せめて川崎駅から倍離れてればいいのが出来たかもね。

[531: 匿名]

(にっこり)って書く人いつも思うけど気持ち悪いね。ちょっと同じ住民としては嫌。

[532: 匿名さん]

>>531
それ住民じゃないよ。豊洲スレから流れた蒲田君みたいな人だから相手しないように。

[533: 匿名さん]

>>528
川崎市HPに出てる情報見る限りは、ほぼアリオで間違いなさそう。
どういうのが建つかは決定事項みたいだしあとはアリオの名前になるのか
実質アリオだけどアリオの名前を出さない、みたいになるかの違いぐらいかな。

[534: 匿名]

＞523
住友は何が出来るのを知ってるってw
ここの皆も知ってるよ。

・店舗が1階〜4階。
・デパ地下は地下が無いので無し。
・吹き抜け小さく。デカイ立方体の看板。
・4階がシネコンだろうから、テナントが入るのは3フロア。
・スーパーも入るから更にテナント少なし。

これでいいのが出来るかな？

[535: 匿名さん]

あと数時間でこの議論に終止符が打たれることが確定しました。