武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/

[226: 匿名さん]

ららぽーと武蔵小杉で何の問題も無かった。
東京機械が東京建物に任せたのが間違いの始まり。あんまりSCのノウハウも無いのに。
それでイトーヨーカドーに丸投げで小杉のバブル崩壊。偽りの高級路線もメッキが剥げたね。

[227: 匿名さん]

武蔵小杉ってただの郊外団地の街じゃない。アリオでピッタリだと思うけどなにを今まで勘違いしてたのかな？
坪280とかで買った人いたの？何も知らないとはいえ、ボラれたもんだねえ。

[228: 匿名さん]

>>225
別に中身はアリオでもいいんだよ。アリオって名前がネックなだけ。
イオンでもイオンの名前出してないとこもあるんだし、アリオやめて適当な名前にすればいいのに。

[229: 匿名さん]

というか、ららぽーとだって店の種類は大して変わらんぞ。
ファーストフードだって入るし、Ｈ＆Ｍのような安いブランドも入ってるんだから

[230: 匿名さん]

所詮は川崎なんだから、そんなもんで十分でしょ

[231: 匿名さん]

>>228
その通り。
ブランド力がマイナスの方向性に働いてるからな

[232: 匿名さん]

>>229
ららぽーと横浜の鴨居はここよりは確実に田舎だけど
大丸も入ってるし、イトーヨーカドーも入ってはいるけどイメージはアリオとは違う。
何よりアリオは失敗してるSCが多いのが問題。テナントを集める力が弱いのかな。

[233: 匿名さん]

>>229それならランドマークプラザもたいしたブランドはいってないよ。
ファストもファーストフードも多いし。

[234: 匿名さん]

俺は通勤の楽さ（駅への近さと電車の利便性）に金払ったんであって、
どうせ毎日都心に出てるんだし店なんてどうでもいい。
工場がなくなってすっきりするだけであとはなんでもいいや。
むしろ人気スポットになって大渋滞とか絶対嫌なんだが…。

[235: 匿名さん]

>>233
そもそも川崎・横浜は富裕層マップ見ればわかるけど購買力はあまり高くないよ
ただ、横浜はイメージにはこだわってる所が多いとは思う
ラゾーナはその辺を捨てて利便性にこだわって成功したけど
武蔵小杉のアリオは、街並みにたいしてちょっとイメージが悪すぎるのでは

[236: 匿名さん]

ここまでのまとめ：川口駅全否定ｗ
（アリオ：徒歩7分、イオンが一番人気、ララガーデンはガラガラ）

[237: 匿名さん]

>>236
川口はどっちかというと川崎に近いんじゃないの
小杉って基本は郊外型路線では

[238: 匿名さん]

さんざん馬鹿にしてた新川崎にららぽーとが出来るってオチだったら面白い
そうなったら今度はららぽーとをネガりだすんだろうか

[239: 匿名さん]

>>232
デザインが敗因でしょ。
商業施設はデザイン一つで集客力は変わってしまうから。

>>235
でもラゾーナってあのスペースの使い方は利便性よりもデザインじゃないの？
吹き抜けと言い、広場といい利便性追及するなら無駄が多すぎるだろ。

[240: 匿名さん]

率直に言ってアリオが入るぐらいなら更地のままか
住友がタワマン２つ建ててくれた方がよっぽどいいよ。
イメージが悪くなるのは最も致命的だから。

もうSCが入るのは決定事項だし今更何を言っても始まらないのはわかってはいるけど。

[241: 匿名さん]

ランドマークやクイーンズスクエアやワールドポーターズ
よりらぞーなの方がデザイン・スペースの使い方やテナント魅力的。

[242: 匿名さん]

って言うかアリオって最終決定なの？
図面見て確信しただけ？
どっち？？

[243: 匿名さん]

>>242
表立っては言えないけどもう決定しているらしい。
小杉ブログにもその旨書いてあったが。

[244: 匿名さん]

図面見て行ってるんでしょ。
看板とスペースの使い方で

[245: 匿名さん]

タワマンだらけの中にアリオってある意味シュールだわ。
そんな中だったら、アリオでもマシに見え・・さすがに無理か。

[246: 匿名さん]

興味ある人は川崎市ホームページの環境評価書を見てみるといい
5階→4階になった経緯もちょっと気になるね

[247: 匿名さん]

しょせんはタワマン

アリオでいいじゃない

[248: 匿名さん]

>>236
埼玉では三井は失敗が目立つけど、パークシティ新川崎の成功や
パーク武蔵小杉三部作もここまで順調とあって、この辺での三井に対する信頼は高い方だよ。

[249: 匿名さん]

パークシティの縁がある三井や沿線で大型SCを多く手がける東急がいるのに
何でよりにもよってアリオなの？
全てが間違っているようにしか思えない。

[250: 匿名]

H＆Mみたいな安い店ってそれすらも誘致できないのがコスギの実力。
東京建物に任せたからって言ってるけど三井はここには作らないよ。
はっきりいってコスギで商業施設作るのはババ引くようなもの。
新川崎も川崎に近いから三井は動かないでしょ。
所詮川崎市の再開発だからw

[251: 匿名さん]

名もないSCができるより、全国的に知名度の高いアリオが武蔵小杉に
できることは大歓迎。

[252: 匿名]

新住民は5分で商圏は被らないとか言ってたけど。
コスギを昔から知ってるひとからしたらコスギの商業地としての実力はこんなもんだよ。
東急も昔から力いれてないし、三井も手は出さない。
アリオには感謝こそすれ悪く言うなんてありえないでしょ。

[253: 匿名さん]

にっこり→しょんぼり

残念でした

[254: 匿名さん]

野村のビルも期待されながらサイゼリヤとデイリーヤマザキとプロント
しか入らなかったことからもわかるけど
住民の考える小杉と企業側が考える商業圏としての小杉の価値には
相当のギャップがあるよ。それは新住民を除いた既存住民の収入層が
23区と比べるとかなり低い事に原因が有る。

[255: 匿名さん]

ファミレスでいえばロイヤルホストかシズラー辺りが入るのを
期待してたのが実際はサイゼリヤかステーキのけんだったってことでしょ
どんまいどんまいｗ

[256: 匿名]

確かにランドマークなんてH＆M、コーチ、スタージュエリー、スワロフスキー、ティファニー、成城石井とかヘボいのばっかですよね。

[257: マンション住民さん]

アリオのどこが悪いのかよく分からないけど。。
亀有のアリオに何度か行ったことあるけど近くにあると便利そうだけど。
当たり前に普段使う当たり前の店がいろいろ入っていてデパートなんかよりよほど常に使うと思う。
シネコンは出来ればTOHOシネマズがいいな。
株主だからチケットあるし。
もっとも六本木だの川崎だの渋谷にもあるから望み薄かな。。
あと駅ビルかモールにビックカメラとヤマダと両方出来るといいな。
価格競争してもらえるし。
そうなったら日吉のベストは潰れるねきっと。

[258: 匿名さん]

>>257
シネコンは関係上109シネマズで決定済。

[259: 匿名さん]

>>257
HPに出てるのだと食料品・衣料品・雑貨となってるから
電器店は入らないみたいよ。

[260: 匿名]

そうなの？
家電は欲しかったなぁ。。

[261: 周辺住民さん]

俺はいわゆるオタクだからオタク向けの店が入ってくれればアリオだろうがなんでもいいですよ(笑)

[262: 匿名さん]

新住民だって平均したらせいぜい年収1000万くらいじゃないの？
子どもを私立に通わせるので精一杯ですよ

[263: 匿名さん]

>>262
アリオはせいぜい年収500万とかそれ以下を想定した施設だと思われるから
新住民が納得出来ないのはうなずける。

[264: 匿名]

武蔵小杉が高級住宅街でないのはひゃくも承知だが、あきらかに貧民住宅街ではないだろ。
昔からの家賃相場みれば、それなりの収入層じゃないの。新とか旧とか煽るひといるけど、客観的データみたら。
私はＳＣのブランドはなんでも構わないけど、交通利便性が著しく高いだけだったまちに、少なからず生活利便性がますＳＣできるなら満足してます。映画好きだからシネコン入るなら大満足だよ。

[265: 匿名さん]

H&M入れるならユニクロや無印のほうが欲しいんだけど

[266: 匿名さん]

>>264
昔でいえばこの辺で1番収入層が高いと思われたのはパークシティ新川崎の住民。
小杉は工場や企業が集まってる地帯という感じで、あまり好んで人が住むという感じでは無かった。
あとは住宅街としては日吉駅周辺か。

[267: 匿名さん]

>>257
アリオは自分もいいと思う。ただいきなり新築高層タワーがあるとこに
デカデカとああいう看板ができるってどうなんだろうと。
地方郊外ならよく見るけどさ、都心でそんなSC見たことないからさ
街と調和するのかな？と

[268: 匿名さん]

>>265
ユニクロは既に東急駅ビルに入ってるから
駅ビルが拡張されたらそのまま上に入るだろうし、こっちには入らないんじゃないかな。

[269: 匿名さん]

＞＞２６３
２３区の平均は４５５万円だから、アリオは２３区にぴったりなんだね

＞＞２６２
１０００万円と言ったらトップの港区並だよ。さすがにそこまではいかないのでは？

住民１人あたりの平均年収
01　＿港区 1006.9　(+60.3)
02　千代田　820.5　(+9.8)
03　渋谷区　734.3　(+29.8)
04　文京区　577.1　(+10.8)
05　目黒区　576.2　(+26.5)
06　中央区　576.0　(+3.9)
07　世田谷　534.9　(+12.7)
08　新宿区　509.8　(+5.7)
09　杉並区　507.5　(+36.3)
10　品川区　435.3　(-8.3)
11　大田区　434.9　(+8.3)
12　練馬区　420.7　(-3.8)
13　豊島区　416.0　(-3.8)
14　中野区　411.4　(-1.2)
15　台東区　407.0　(-5.1)
16　江東区　385.9　(+2.3)
17　板橋区　375.6　(-3.2)
18　江戸川　364.2　(-6.7)
19　墨田区　358.1　(-4.8)
20　＿北区　356.6　(-9.0)
21　荒川区　350.6　(-7.5)
22　葛飾区　345.3　(-8.6)
23　足立区　338.2　(-8.6)

[270: 匿名]

H＆Mは入らないから安心しろw
SCかはわからないけど無印もユニクロも出来るでしょ。
駅ビルの可能性が高いかな。

[271: 匿名さん]

パークシティ新川崎の人たちがシンカシティの外観に激怒したのは
有名な話だけど、小杉でもそれと同じことが起きるかもしれないよ。
やっぱり街全体を考えたら外観は大事。

[272: 匿名さん]

>>269
アリオ亀有 葛飾区
アリオ西新井 足立区
アリオ北砂 江東区

都内なら裕福なとこには入らないのは間違いなさそうだね。

[273: 匿名さん]

うんうん
小杉にピッタリだね

[274: 匿名]

駐輪場が外にもあるっていうのが終わってるよ。
実際出来るととんでもなくダサい街になるだろう。
↓こんな風に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Ario_Kameari.JPG

[275: 匿名さん]

まぁできたらできたで凄い便利だけどな

[276: 匿名さん]

郊外高層団地にふさわしい光景だなぁ
ローンでいっぱい一杯の人間が多いと判断されたんだろう
ちゃんとデータも見てね

[277: 匿名さん]

ここの掲示板での希望にはフィットするんじゃない？
みんな高級なものはやめてほしいと言ってたからな

[278: 匿名さん]

うんうん

先住民の希望にも沿えるので、いいのではないかと

[279: 匿名さん]

↑にっこり

[280: 物件比較中さん]

その高級ブランドが入っているSCなんていらないし。望んでないだろう、だれも。

今の日本で、そんなものが成功する土地なんてないよ。ラゾーナがコーチ、４Ｃレベルで成功した。二子玉川ライズはさすがだが、あそこは特別

[281: 匿名さん]

大型スーパーは決定のようだけど、
イオンモールになる可能性はないのかな。
ヨーカドーはすでにあるし、イオンが
できたらいいと思う。

[282: 匿名さん]

イオンとアリオスならアリオスのほうがいいな。

[285: 匿名さん]

何様だよお前

[287: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉の植栽早くも枯れてるのが何本もあるけど一体どうなってるの？
それに玄関前の目隠しの植栽とってつけたようなヒョロヒョロの木ばかりで中に枯れ木もありデべの誠意疑うな？
東京建物ってこの程度の会社なのかって証みたいですよ。
デべとしての実力と言うより、仕事に対するいい加減さが垣間見られてすごく残念ン。

[288: 匿名さん]

アンチは本当にいつまでもいるな。
他にすることないの？ｗ

[289: 匿名さん]

昨日からアリオの営業妨害になりそうな書き込みもありましたね
念のために昨日からのアリオの書き込みの魚拓をとっておきました

[290: 匿名さん]

確かにブリリアと比べるとパークの庭はきめ細かくできてるね、本当に木々一本一本に庭師の意気込みと匠の志が感じられる。
庭を歩くとリフレッシュされます。
何気ないところが三井のデべとしてのきめ細かさと年輪を感じる。
やはり一級品は違うね。

[291: 匿名]

ラゾーナがコーチ、4℃レベルで成功したわけではない。
ラゾーナが成功したのは川崎という横浜や渋谷、新宿には及ばないがそれに準ずる位の準ターミナルで駅直結であれだけの施設が作れたことだ。
さらに無駄なオープンスペースと言っていた人がいたが、あれこそが成功した理由。
あのスペースを使って色々なイベントが開催されている。芸能人が来たりしてね。
多いと一万人位来る。今やイベント開催の定番の地となった。
イベントは長時間やるわけではないので、終わればみんな買い物をしていく。
川崎直結ということで電車を使って多くの人がイベントに来ることを想定したわけだがズバリ的中した。

ラゾーナはいまや日本で1番成功しているSC。売上高がSCで一番高い。
それもこれも川崎の余りのショボさが産んだ奇跡。
いまの時代まで川崎駅の隣にあれだけの工場があり続けたことからの奇跡の逆転ホームランw
横浜、渋谷、新宿など勿論昔から発展しているので工場などある筈もない。

[292: 匿名]

パークは植栽は植栽会社に丸投げだけどね。
感謝するなら植栽会社に感謝しないと。

[293: 匿名]

三井は自分で植栽会社持ってないからw
植栽では積水ハウスのほうがレベルが高い。積水は自分で植栽会社持ってるし。

積水ハウス
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/toku/01/

[294: 匿名]

http://www.gaa.co.jp/sekou.html#01

出資はオリエンタルランド100％。
庭がディズニーランドみたいになるのも当然か。

[295: 匿名さん]

パークはグリーンアートに植栽管理移管してます。
専門家に任せてる。ブリリアや東急なんか二流デべは植栽なんかどうでもいいぐらいにしか考えてないと思います。
完成時に植木屋入れて適当に植木植えておけぐらいの感覚じゃないの。

[296: 購入検討中さん]

パークシティがディズニーランドライクなのは、そういう理由があったんだ。

ラゾーナの奇跡は、近隣住民からの意見を徹底的にきいたことによる。巨大なスーパー、本屋、ホームセンターはそのおかげで。

港北ニュータウンのSCは、どれも成功したとは言いがたい。テナントが出て行ってつぶれそうな施設もあるし。

ららぽーと横浜は、まあまあだけど、それでも売上目標達成していないのでは。面白みがないんだよね。高級フードコートも中身が変わらないから、二回で飽きる。

[297: 匿名]

積水のリンクを見てもらえばわかるけど、最初はけっこうショボく植えるよ。
7・8年経つとかなり育つ。
最初から多く植えすぎると鬱蒼となりすぎるらしい。
ブリリアの植栽は見てないのでわからないが。

[298: 匿名]

港北ニュータウンの購買力を甘くみちゃいかんよ。
センター北・南の商業施設の規模の大きさは異常。
あれを維持出来てるだけでもスゴイよ。全部合わせるとラゾーナ3つ位か？
たしかにららぽーと横浜が近すぎることがネックになってるけどね。
スーパーの大きさ、多さも尋常じゃない。

[299: 匿名さん]

東京機械跡のSCは、駅直結じゃないから人は集まらない。
わざわざ駅を出て歩いて行ってまで見たい魅力的な施設が出来るような設計ではないようにみえる。
従来型の狭い通路とごちゃごちゃとしてた店の配置になりそうで、ちょっと息苦しいそうな感じでガッカリだね。

[300: 匿名さん]

積水のサイト見てちょっとほっとしたわ
植えたばっかりってあんなもんなんだ

[301: 匿名さん]

確かになんかがっかりだね。

[302: 匿名さん]

コスギタワーの周り歩いていたら、裏側の子供ラウンジかなんかにタオルが一杯干してありなんか香港の安アパートみたいな感じでした、ちゃんと管理しないのかいら？

[303: 匿名]

アリオ亀有なんかは吹き抜け多くて悪くないみたいだけど。
http://www.ario-kameari.jp/web/about/

平面図見ると吹き抜け小さいからこうはならないか。

[304: 匿名さん]

高さ40メートルの看板となると、ミッドスカイの南側とレジデンス西側、クラッシー北側の15階あたりまでは眺望がかなり悪くなりますね。

[306: 物件比較中さん]

港北の購買力は、交通の便が悪く、都会から遠いのに、そこそこ年収が高い住民が集まったところにある。

小杉は都会にも横浜にも近いから、郊外型SCにもなり得ない。つまるところ、街のスーパーに毛が生えたアリオは適当

[308: 匿名]

東急は物がそんな良くないのに高いからね。スーパー激戦区では無理。
他の店舗を見てもあまりスーパーがない駅に出店してることが多い。
東急の後にはロピアが出来たけどとにかく広い。
客もすごい入ってるよ。値段もかなり安い。
109のアウトレットも入ったし。
センター南のひとは東急ストア潰れて喜んでると思う。

[309: 匿名]

恐らくコスギのひとは港北ニュータウンを良く知らないんだろうね。
あそこはかなりの高級住宅地として造成されたんだよ。
年収800万の街って言われてたしね。
ニュータウンは車持ってないと動きにくいということで自動車持ってる家庭がほとんど。
センター北・南の駅近のマンションだと70㎡で5000万位か？
それで車も維持できる。かなり所得は高いはず。
いいエリアの戸建は億越えだよ。

[310: 匿名]

ちなみに港北ニュータウンの再開発規模は2530ヘクタール。
コスギは40ヘクタールね。

[311: 匿名さん]

外野があれこれ煽っているようだが、住環境が損なわれる大げさな商業施設は要らん。
誰もラゾーナ級のものは期待してない。地元住人が便利になるそれなりのもんでええねん。

[312: 匿名]

一戸建てはこんな感じ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&lc=03&pf=...

[313: 匿名さん]

おいおい、「武蔵小杉の今後」というスレ趣旨から外れてきてるじゃない。

[314: 匿名]

中原区はこんな感じ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&lc=03&pf=...

[315: 購入検討中さん]

武蔵小杉の将来を考えるのに、港北ニュータウンなど近隣の状況を分析するのは必要でしょう。

[316: 匿名さん]

>309
>312
>314

お前馬鹿？
１平方メートル単価じゃ変わらないか、中原区の方が高いだろ
武蔵小杉が開発進めばもっと宅地単価は上がっていくんだよ

[317: 匿名]

わかってないね。
ある程度の住宅地は小さく切り売りなんてしないんだよ。
山手や田園調布とか小さい建売なんてほとんどないでしょw
つまり、切り売りしない以上、この金額出さないと買えないってこと。
ある程度の住宅地を作る場合、最低でも50坪からの分譲。

普通、坪数増えると坪単価は安くなるけどね。買える人なんて一握りだから。
小さい建売ばかりしかない地域なんてまさにそういった収入層しかいない証拠。

[318: 匿名]

5・6000万の小さい建売の方が売りやすいってことだね。
しかしそんな建売ばっかりのエリアは閑静な住宅地とは言わない。

[320: 匿名]

>>317
こっちが正解。

[321: 匿名さん]

武蔵小杉でさえ都心から離れてる方なのに、通勤に1時間以上かかる港北ニュータウンとは何だったのか。

[322: 匿名さん]

駅から遠い狭小地3階建ての戸建が嫌だから
みんな駅近のマンション買ってるんじゃないの？
結局、駅前タワマンが一番だよねぇ

[323: 匿名]

港北ニュータウンは横浜中心部で働く人のために作られたベッドタウン。
本来、都内で働く人達をターゲットにしていなかった。
ところが住環境の良さから都内勤務の人も多く住むようになった。
まあ、グリーンラインが出来て少し通いやすくはなったんじゃないかな。

[324: 匿名さん]

港北ニュータウンはいずれ寂れるでしょうね。

[325: 匿名]

寂れるということではコスギの方だろう。
何度も話題になっているがタワマンの建て替えは不可能。
20年後には時代遅れの街になっているだろう。
余りにも駅中心地にタワマンが多すぎる。

ニュータウンは実は駅の近くにはマンションは余りない。
駅中心地には箱型のSCが多く建っている。
これらの施設は建て替えが容易。30年後にはリニューアルされることだろう。