武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[123: 購入検討中さん]

東京機械跡地がラゾーナと違う点は、地下があること。定期借地のラゾーナは地下がない。駐車場だけではなく、デパ地下的に使える。ま、アリオだと、全部地下駐車場になるだろうけどね。

[124: 匿名さん]

>>123
8/12付けの事業計画通知書の図面には、
地下1階は1/6ぐらいが駐輪場で残りは全部駐車場、地下2階は全部駐車場
という平面図が載っていますが、デパ地下に変更とか有り得るのでしょうか？

[125: 匿名さん]

庶民派の主婦ですが、アリオよりイオンのほうが好きです

[126: 匿名さん]

武蔵小杉東急S.Cで良かったのに、何で東急は参画しなかったんだろう。
東急自体があんまり武蔵小杉は評価してないのかな。

[127: 匿名さん]

>>124
>8/12付けの事業計画通知書の図面

それうｐしてよ。

[128: 匿名さん]

>>124

いまさら変更はありえないでしょう。

１階、２階、３階から屋上まで抜ける吹き抜けは小さいのしかないですね。
ラゾーナみたいにはならなそうです。
４階は真ん中に柱がない部分があるので屋上と吹き抜けになっているのかな？

リエトからこの施設の中を抜けて駅に行ける通路ができればと思っていましたが
この図面を見る限りでは商業施設営業中しか通り抜けできなそうですね

[129: 匿名さん]

アリオとイオンはどっちも同じぐらい嫌だな。この２つが入った時点で
街が突然とんでもなく安っぽくなる。それらが入らなきゃいけないような田舎なら仕方ないけど。

東京機械跡地はテナントに影響及ぼす地権者がいないんだし
最善を尽くす努力がもっとあってもいいと思うけどね。街にいい影響をもたらすような計画が必要。

[130: 匿名]

新住民は不満なようだが、何度も言われてるようにコスギは商業地としては厳しい立地。
アリオでも出来るだけまだマシ。
SCが出来ると言われながら6年位経ってるのにまだパース図すら公表されない。
あまり高望みをしてはいけない。

[131: 匿名]

東急がコスギに力をいれてないのは明白。
エクラスも再開発に乗っかっただけ。
東急の錬金術は街を創ることで成り立っている。
たまプラーザなんかは30年掛けてブランドを作り上げた。
まだなんの価値もない時に大量に土地を確保しておき街を創り上げる。
土地の値段が上がってからマンションや宅地を売ることで儲けるということ。
ブランドが大事なので南武線が通っていて、工場地帯のコスギは東急には力を入れる所ではなかった。
東横線では日吉の方に力を入れていた。

[132: 匿名さん]

なんで商業施設は東京建物で隣のタワマンは住友なんだろう。
東京機械が東京建物と関係があるかららしいけど、普通両方同じデベにするよね。
東京建物がわざとショボイテナントを集めて住友を妨害することだって出来るだろうし。

[133: 匿名]

妨害しても東京建物にはなんのメリットもないでしょ。
むしろコスギの再開発が上手くいかないとマズイのは両社とも同じ。
しっかりとしたテナントをいれて長期間維持しないとテナント貸しする東京機械が損するし。

土地を売りに出したら住友が1番高い値つけたってことでしょ。
東京機械は本業が落ちていく一方で現金がほしかったってことだと思うよ。
従業員の給料カットしたり強制的に週一で休日を多くしてるみたいだし。
売った現金を特別利益として移転費用などに当てる必要があるし。

[134: 匿名]

マンションの土地の方は当面をしのぐ為に現金にする必要があった。
商業地のほうは本業がジリ貧なので新しい事業として土地を持ったままテナント貸しにするってこと。

http://www.fukeiki.com/2010/04/tokyo-kikai-seisakujo-salary-cut.html

[135: 匿名]

まぁ何事も、あまり期待しすぎないほうが、精神安定にいいかと。

いずれ落ち着くところにおさまるもんです。

[136: 匿名]

東京機械としてはラゾーナの東芝のようになりたいんだろうけど、そう上手くいくか？

[137: 匿名]

アリオならヨーカドーが入ることになるが、
既存のヨーカドーは改装して安売りの殿堂にしてはどうか。

ドンキ、BookOff、ハナマサ、ダイソー、ヨドバシ・・・。
で、フードコートにはマック、ケンタ、松屋、Ｃ＆Ｃ、ミスド、ペッパーランチ・・・。

[138: 物件比較中さん]

図面みると、やっぱりアリオっぽい。

[139: 匿名さん]

現状が不便なんでアリオでもイオンでも出来さえすればありがたい

不満書いてる連中は転売屋かガキんちょだろ

[140: 匿名さん]

デカデカと上に看板がつくのってアリオっぽいな・・・
古いデザインだな

[141: 匿名さん]

>>138
どういう点がアリオっぽいの？アリオの特徴はだいたい分かるけど。

[142: 購入検討中さん]

・吹き抜け部分が少ない
・屋外の駐輪場
・地下の駐車場
・屋外の看板
・設計会社が他のアリオと一緒


がアリオっぽい

[143: 匿名さん]

環境評価準備書って川崎市のホームページに出てたのね。

商業施設 営業時間 9:00-24:30
取扱品 食料品・衣料品・雑貨

確かに看板はアリオっぽかった。
営業時間が遅くまでやっているのはシネコンが入るからと思われる。

[144: 匿名さん]

>>128

シネコン入居の噂がありましたが、
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1342/

地上5階建てが4階建てに変更、
最上階4階部分の柱が無い部分が一部にとどまり、広くて天井の高そうな大空間が無い、
などという状況から鑑みて、
5階に出来るはずだったシネコンが中止になった可能性もありますが、どうなんでしょ？
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1614/
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1616/

シネコン向けの大空間として有り得るのは、
東の端に柱ピッチで2×3、16m×25mぐらい、3階と4階同位置の柱が抜けた空間が2つあるので、
そこに2フロア吹き抜けの2スクリーンか？4階部分に吹き抜け表示が無いので違うかもしれない。

あるいは、4階の中央 やや南寄りに柱ピッチで2×12、16m×104mぐらい 柱が抜けた空間があり、
エスカレーターがあるのも鑑みて、そこに3スクリーンぐらいか？
でも、1フロアの高さでは階段状客席とか設備設置面を考えると、現実的でなく、厳しそう。
しかし、屋上階の外周に屋外設備設置ゾーンがあって、その内側の4階大空間上部は屋内であり、
実質1.5階分の高さが確保できそうにも見えなくは無いから、可能性がゼロではないが。

だが、総合的に見て、シネコンが入るような構造には見えない気がする。
もしできたとしても、小さめなシアターでスクリーン数も少ない小規模に成るのは確実。

[145: 匿名さん]

ちーん

[146: 匿名さん]

逆だろう？
看板以外の建物の実質高さがほぼ変わらない（むしろ1m増えてる）のに階数が減ってる。
全高31mで4階建てって相当だぞ？
屋上に高さ3mの設備があったとしても、全フロア階高7mはありえないだろｗ

つまり、全フロア平均的に階高を高くするなんて意味ない事はせず、
シネコンが入る3階と4階の2フロアの階高を大きく取ったってことだ。
1F=6m、2F=4m、3F+4F=18m
3Fと4Fでスクリーンの位置を互い違いにすればフロア4m＋スクリーンルーム14mの組み合わせで
スクリーン高さ8mクラスも余裕で可能。これ普通のシネコンで最大クラスだぜ。
まあIMAXのフルサイズとかは無理だろうけど…。

しかし、階数減ったのに延べ床面積はほとんど減っていないって事はその分吹き抜けが減ったということ。
個人的にはそこは残念だな。

[147: 匿名さん]

渋谷や川崎に行けばよいからシネコンはいらないですよ
生活に便利なテナントが入ればアリオでもイオンでもまったく問題ないです
利便性が高まれば、武蔵小杉の価値はさらに高まるでしょう
SCにブランドを求める必要なんてありませんよ

[148: 匿名さん]

そうだね
高級感を求めてる人達もいるみたいだけど、
昔からある土地を再開発で高級住宅地にするのは無理だと思いますけどね。
何もない、真っさらな土地を計画的に立ち上げないと、難しいんじゃないかね

小杉は普通に便利な施設が増えて、不便でなくなれば、それで十分でしょう。

特別なものが欲しくなったら、交通の便はいいんだから、出かければいいだけかと。

[149: 匿名]

高さって看板入れてでしょ。
図面見る限り看板10m以上あるよ。
20m弱で4フロアだから普通のアリオじゃない？

[150: 匿名さん]

原住民だが、私は映画を見ないのでシネコンは要らない（すみません）し、
高いものを買うときは渋谷か銀座に出るので（横浜や川崎にはいきません）そういった店もいらない。
建つのなら日吉の東急百貨店程度のもので十分なんだけど。

[151: 匿名さん]

これ阿部市長の言葉
＞ラゾーナ川崎プラザについても、我々にとってできたことは、地元の商店街
＞とできるだけ競合しないで、遠くのお客さんを招き寄せるような、そういう商店街にして
＞もらうということは、口を酸っぱくして申し上げました。その結果、もちろん競合する部
＞分もあるので、従来からあったアゼリアとか東口の商店街には若干影響が出てきて
＞います。

仮にシネコンを入れないとしたら、
これからできる商業施設、駅ビルを含めた他の５件の商業施設と競合しないのかな？
シネコンが入らないなら、どう差別を設けて遠方客の需要を掘り起こすんだろうな。

[152: 匿名さん]

ここは鉄道の利便性だけで十分にインフラの恩恵を受けることができる。
日常の買い物さえ不都合がなければ、マンションだらけの街になってもいいと思うけど。

[153: 匿名さん]

＞“アリオ”の赤と青のカジュアルなロゴもＳＳＭかスーパーセンター的な安っぽい印象を否めず、
＞アップスケールな広域型モールというイメージにはほど遠い。

地域の顔になる施設なんだから、看板にはかなり気を配ってほしいなｗ
それだけで街の雰囲気が一変しかねない。

[154: 匿名さん]

シネコン楽しみにしてるからそれだけは入ってほしい
SC自体はアリオでかまわないからさー

[155: 匿名]

遠方客はコスギになんてこないから考えなくていいよ。
アリオなんかは地元民密着型SCだからコスギにはあってると思う。
駅ビルを含めたタワマンのしたに入る商業施設はたいして大きくない。
店舗面積で言えばSCで35000㎡位？その他全て合わせても5・60000㎡位か。
ノースポートが60000㎡だからノースポート一つにもならないし。

[156: 匿名さん]

アリオブランドをやっているモール・エスシー開発は
イトーヨーカ堂６０％／三井物産４０％で設立された会社。
東京機械跡地は三井グループが関わらないとか書いている人がいたけど、
そうならアリオは入らないでしょ

[157: 匿名さん]

何が建つかはそのうちわかるさ

あれやこれやと願望を言えるのは今だけなので、
多いに議論しましょう

まぁ議論した結果は、何も現実に反映はされないけれども

[158: 匿名さん]

地元密着型だと、フーディアムや既存商業施設は痛手だな。
あと元住吉のブレーメン通りなんかもかなり影響が出そう

[159: 匿名さん]

シネコンをいらないとか言っている人はなんでいらないの？
それで街が人でごったかえすかもしれないとか気にしてるの？
シネコン入ろうが入らまいが大した差はないでしょ。
どうせ同じことになる

[160: 匿名]

ノースポートは72000㎡だった。

[161: 匿名さん]

映画は見ても、年に１、２回なので、あってもいいけど、積極的にはいらないなぁ

[162: 購入検討中さん]

今は、乗降客が多い駅には全てSCができる時代だよ。オーバーストアだろうが何だろうが、そうしないと小売は売上を拡大できない。小杉クラスの駅なら、SCもシネコンも余裕でカバーできる。

[163: 匿名さん]

>159
私について言えば単に映画を見ないからだよ
日曜大工や園芸しない人がホームセンター要らないと言ってるのと同じ

逆にあったらいいという人は映画好きだから？
集客のため？

[164: 匿名]

三井不動産と三井物産は全く別の会社。
同じグループでも別会社だと思ったほうがいいよ。

三井不動産はららぽーと横浜とラゾーナ川崎があるのでコスギにSCを作ることはない。

[165: 匿名さん]

映画は年に数回川崎に見に行くだけ。
でも電車に乗らずに見られるんだったらもっと見たい。
私はそうだけど、そういう人他にもいるんじゃない？

[166: 匿名さん]

>>163
両方。
集客の目玉施設としてモールにはつきものでしょ。
みなとみらいでもみなとみらい駅直結のクィーンズスクウェア、
桜木町駅から近いランドマークタワー、
どちらかも遠いワールドポーターズとあるが、
ワールドポーターズはやっぱりシネコンがあるから訪れる。

[167: 匿名]

SCが乱立する時代だから色々な弊害がでてきたんだよ。
どこのSCも出店するテナントが同じなんだからある程度の距離感が必要。
湘南CXのようにかなり郊外ならあの規模でテナントを集められる。
H＆Mが出店するのもそこら辺を考えてのこと。
正直、コスギだとららぽーと横浜、みなとみらい、渋谷、新宿にH＆Mがあるわけだから出店は無理。

[168: 匿名さん]

アリオの赤青はヨーカドーカラーそのままだよね。

実は一番着目しているのは、道路渡って今の藍屋があるところ。
あそこは旧川島製作所の所有で、いまもカワシマが管理している土地。

あそこもＳＣとして開発される可能性も残っているのではないかと思っている。

そうすると５階→４階になった経緯も自然と理解される。

[169: 匿名さん]

映画を見るならすいてるところがいいので、小杉にできたとしても、地元民以外はきて欲しくないなぁ

[170: 匿名さん]

あそこの土地は、こすぎペットの所有だと聞いたが。

[171: 匿名さん]

>>164
じゃあアリオが入る可能性はいまだにでかいんだな。
シネコン入るならアリオでもいいけど、
シネコン入らないでアリオならちょっと残念だな

[172: 匿名さん]

郊外型ＳＣは大店舗、大量買い、車移動

都心型ＳＣは中規模、少量買い、電車移動

絶対に集客できるテナント
アバクロ系の一番安いアメリカンイーグルアウトレット＋エアリーの最新カジュアル
ハワイアンパンケーキ♥ Eggs'n Things エッグスンシングス
海鮮料理　えぼし
ロイホ系　シズラー
ハングリータイーガー

[173: 匿名さん]

ラゾーナの成功の影には

芸能人のイベントと堂島ロールと言われている。

これだけで知名度を高めた。

駅型のＳＣの成功例であるラゾーナを目指すべし

[174: 匿名]

シズラーは無いだろ。神奈川に2店舗だよw
丸亀製麺は出来るんじゃない？

[175: 匿名さん]

しかし東京建物も自分のとこが完売してるからとはいえ
タワマンの間にアリオを入れようなんて、ひどいことするもんだな。

三井と住友の担当は、今頃はらわた煮えくり返りそうに怒ってそうだけどｗ
隣がアリオじゃタワマンでも安くしか売れないだろうし。

[176: 匿名]

同じ駅型といっても準ターミナルである川崎と駅間が遠いジャンクションのコスギじゃ全く違うけどね。
しかも駅直結じゃないし。もう図面も出てるし無理だろ。
話は変わるが、堂島ロールってたいしたことないよな。

[177: 匿名]

アリオなら有名芸能人は無理でもゴーカイジャーとか来そうだからいいのでは？

[178: 匿名さん]

川崎市HPの資料見たらアリオ西新井の事故処理を参考に提出用資料を作っていると書いてあるし
アリオは確定的っぽいね。入るのがアリオってことは、ようするに
この辺の客層は購買力が低くて安い物しか買えないって言われてるってことでしょ。

あれだけタワマン建っても、結局安いマンションしか買えない
貧困層しか入らなかったってことだね。今高値で売れてる中古は大暴落しそう。

[179: 匿名さん]

これから建つタワマンはどんどん値崩れしていって今が一番高かったりしてね。

[180: 匿名]

でもでも、ゴーカイジャー来るかもしれないんですよ？

[181: 匿名さん]

高級住宅地になんかならない事は、前からわかってたことじゃない。
別に永住する分には高級住宅地にならなくたって困らないでしょ

[182: 匿名さん]

>>179
どうやっても高くて豪華なのを求める人はアリオの隣じゃ買ってくれないよ
ドンキの隣のマンションって言われてドン引きするのと同じで
でもここでは歓迎する声が多いってことは、ようするにそういう住民層ってことです

[183: 匿名さん]

高い金だしてローン組んでタワマン買った人にとってみれば
期待のSCがアリオだなんて資産価値が！ムキーって感じなのかもしれないけど
生活するのに便利になれば交通の便の良さは変わらないんだしいいことだと思うけどなあ。

[184: 匿名]

いや、ただの強がりだろ。
察してやってくれ。

[185: 匿名さん]

ついに小杉バブルもアリオショックで崩壊するのか。
いや、今日はめでたいめでたい 尾頭付きの鯛と赤飯でお祝いしないとな。

[186: 匿名さん]

坪280出してアリオって・・ｗ 何かの冗談でしょ。
もし本当だとしたら既に買っちゃってる人たちお気の毒。

[187: 匿名さん]

横須賀線開通みたいに再開発全部終わったら結局たいしたことなかったなって風になりそう
駅近のマンション買っちゃったし今更どうこう言っても仕方ないんだけどね…

[188: 匿名さん]

アリオなんてそれこそ新川崎みたいなとこに入れておけばいいものを。
小杉ではこれからアリオ反対運動が盛り上がるかもね。
でも反対しても、今の不況のご時世ではアッパークラスを狙ったSCは望み薄だけど。

[189: 匿名さん]

朗報かどうかしらんが、今後の展開。

やはり武蔵小杉のＳＣは完全駅密着型のコンセプト。
ショッピングしてご飯食べて映画見て、直ぐに電車で帰れるのが基本。

にわかに再浮上しているのが、お隣新川崎の線路横に広がる三菱ふそう工場の跡地利用。
ほぼ町一つ分の敷地があって、超大型ＳＣと住宅開発が進めば超ビッグプロジェクトとなる。
最近、またタクシー運ちゃんから聞くことが多くなった話題。

[190: 匿名さん]

ネガの皆さん、ここしばらく元気だな（笑）
パチンコや駐輪場の話題を繰り返されるよりおもしろいよ

[192: 匿名さん]

SCは、ただの箱っぽいくて、吹き抜けもケチって、なんかパッとしそうもないようです。
ちょっとガッカリ！;~_~
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[193: 匿名さん]

ラゾーナ川崎や東京方面に行く購買層と被ったら勝ち目が無いから
元住吉を参考に庶民的なラインを狙ってきたんでしょ
なんだかんだ文句言ってても、そこに住んでる人は近所に出来たら行くだろうし

武蔵小杉のイメージの低下は免れないだろうけどね

[194: 匿名さん]

始めからそんなに高くないので、いいのでは

[195: 匿名さん]

アリオが入るってパチンコよりよっぽど致命的だと思うんだけど
結局エクラスとパークで罵り合ってる人たち、みんな共倒れなのかな。

[196: 匿名さん]

あちゃー 結局アリオなのか
がっかりだけど あの安っぽい看板だけでも何とかしてほしい

[197: 匿名さん]

いくら小杉が背伸びしようとしても川崎の＊＊には勝てないってことか。
どうしょうもないね。

[198: 匿名さん]

その川崎もたいした事はないので、ど〜でもいいじゃない

川崎は所詮、工業地帯なんだから

[199: 匿名さん]

あんたんとこお金ないね、ってイトーヨーカドーにバラされたみたいなもんだね。
マーケティングってお金が絡んでるから色んな本音が正直に出ちゃって
色々と都合の悪い人も出てきちゃうんだろうな。

[200: 匿名さん]

期待して待ってたら
アリオでしたｗ
残念ｗ

[201: 匿名さん]

リアルタイムで説明会参加してた人たち、アリオだと知ってショックだっただろうな
周辺住民はアリオがやっとの方々だから違和感無いんだろうけど

[202: 周辺住民さん]

うん
アリオ大歓迎です

[203: 匿名さん]

アリオって中身は他の商業施設と変わらないはずなのに
デザイン力だけでここまで価値が安く見られてしまうって本当に面白いケースだなｗ

[204: 匿名さん]

結局バブルに乗せられて高値で買っちゃった新住民が大損でメシが旨いってこと？

[205: 匿名さん]

売らなきゃいいんだから、永住しちゃいなよ

[206: 匿名さん]

>>203
デザインもそうだけど、アリオは首都圏では購買力の乏しいとこにしか基本入らないから
ここら辺は富裕層が少ないって烙印押されてるようなもんだし、その部分の方が大きいんじゃないの

まあ事実だから仕方ないけど、高い金出して小杉に来た人達は納得いかないだろうね

[207: 匿名さん]

>>206
単に高い買い物なら都内に出れば充分ってことじゃね？
しかし地元の需要ばかり吸い取るなら、周りの商店街は相当影響受けるだろうな
元住吉商店街はご愁傷様って感じだ

[208: 匿名さん]

富裕層が少ないってオブラートに包んだ言葉だけど
ようするに亀有とか西新井とか北砂と同じような収入層ってことでは
ここってハリボテのタワマンだけたくさんあるけど結局下町だったのね

[210: 匿名さん]

センター北とか二子玉川やたまプラーザみたいのが出来たら
確かにイメージはいいけど、それじゃ長続きしないんでしょ。ここの立地では。
SCは地域で長く商売していくものだから背伸びしても仕方が無い。

[212: 匿名さん]

>>207
元住吉はアリオが狙ってるようなターゲット層より更に収入が下の人が
頻繁に通うイメージ。実際、青果や生鮮は激安店が多い。
そう考えたらここがアリオになったのは当然と言えなくもないけど
それでも、元住吉商店街はそこまで被害は大きくないんじゃないかな。

木月日吉側のヤマハ跡地にもOKストアが出来るらしいが、そっちの方が気になりそう。

[213: 匿名さん]

>>207
別に普通の商業施設ができれば問題ない。
アリオに入る店はそんなに悪くない普通の店ばかりでしょ
それなのにデザイン力だけで普通以下に落としちゃってるのがすごいってこと

[214: 匿名さん]

2011年8月のアリオショックは武蔵小杉の後世に語り継がれることに

[215: 匿名さん]

>>149
31mは看板除き。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1226/
>建物高さ：約30m、
>※但し、東急線寄りの部分に看板が設置されるために最高部約40m

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1614/
>高さ：約31m（従来約30m）

アリオが高級路線じゃないのは認めるけど、ドンキみたいな嫌悪施設ではない。
今何も無いんだし暴落はありえないよ。
アンチの皆様ご苦労様。

[216: 匿名さん]

＞アリオが高級路線じゃないのは認めるけど、ドンキみたいな嫌悪施設ではない。

いやいや、あのタワマンだらけの中にアリオは相当浮くよ。
シネコンも入るんだし、ドンキほどでは無いにしろ懸念材料であるのは間違いないかと。

[217: 匿名さん]

>>212
元住吉歩いたことある？
そういうイメージはなかったわ

[218: 匿名さん]

>>216
ドンキがＳＣやることがそもそも無いだけで
ショッピングセンターの中ではアリオは最下層
これから分譲されると思われる小杉の坪300のタワマン買うような
収入の方々に二の足踏ませるには十分な材料ですよ

でもここって地上げ屋住友も関わってるんでしょ？反対しないんだろうか

[219: 匿名さん]

>>216→>>215
アンカー間違い

[220: 匿名さん]

今あるボロい工場　＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜　ドンキ　＜＜＜＜＜　アリオ　＜　高級ＳＣ

じゃないの？
ららぽーとが出来る予定がアリオに変更になったというなら「アリオショック」だけど、
何も決まってなかったじゃないか。
っていうか、これでアリオじゃなかったらアンチの皆様はまた黙りこむわけ？ｗ

[221: 匿名さん]

>>218
今回の計画には住友も承認して提出していますよ　

住友は高いお金出して東京機械跡地の下部を買ったけど
新丸子のシティテラスを高値で売ろうとして、エクラスの値段見て
慌てて値下げしてるし、震災後は湾岸タワーの販売の苦戦が予想されてるから
軌道修正したんじゃないの

[222: 匿名さん]

>>220
計画図はどこからどう見てもアリオでしょ
セブンアイは上場企業だから詳細出せないだけで