『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[401: スレ主]

>>399

確かに言動は行きすぎた感もありますが、このスレの主旨は途中からタイトル名を変えて今後の展望となっています。

そんな中で『浦安市を脱出しろ。』『人口の増減が証明している。』とか、実際に被災した市民に対して投稿する事は不快を感じるはずです。
この投稿こそ問題だと思いますので、今後対応を依頼しますか？

実際に被災した街をさらにマイナスの印象を強調しようとするのは良心的でしょうか？
このスレ他地域の不動産業者が一般人になりすまして嫌がらせをしている可能性があります。

[402: 匿名さん]

でも現実に人口が減少しているという事実はあるわけで、その中でいかに市外の人が転入したくなる、市民が末永く住み続けたくなる魅力的な街にしていくかという事が大事なんじゃないかな？
目の前にあるネガティブな事実に目を背けるのは健全な市の発展の妨げになるし、何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
羽田のようなコストをかけた公共の埋立地が液状化せず、おそらくあまりコストをかけなかったであろう民が開発した浦安は液状化した。また今後地震がきた際に再度液状化する危険性を残した中で、国の財源を元にした補償も期待できない。
このような状況下で浦安市にどのような希望を持ったらいいか、是非スレ主さんにお伺いしたいです。

[403: スレ主]

これまで当スレで繰り返されて来た『浦安市の脱出の推奨』『人口増減の執拗なデータ追跡』等の投稿を鑑みると裏の事情が見えてきた感じです。

周知の通り浦安市の第一期・第二期埋め立て地は大規模な液状化が発生しマイナス・イメージが定着しました。

私は不動産業者では無く一般消費者なので細かいことはわかりませんが、311以降で新規物件として限れた物件以外はどれも販売に苦戦しているのではないか？
そうすると、中町・新町の大規模液状化のマイナスイメージを持った以上、建築・土木に疎い消費者に対して新規に販売する側は美味しいお客となる。
だからこそ人口の増減を強調してより一層マイナスイメージを持たせて浦安市を退去し他の物件を買わせようとする。

しかし液状化の原因究明とその対策としての様々な技術検討を放棄するならば、この国の世界有数の土木・建築技術のさらなる進展を阻害することになる。

液状化、液状化、と言っても個人の一戸建てはともかくとして、大規模建築施工する時は必ずボーリング調査しているのだから、液状化するか否かは簡単にわかってしまう筈。その対策として基礎の部分にゼネコン各社は様々な施策をしている。

建築としての大規模共同住宅としては、三棟の超高層住宅を施工した旧住宅公団が綿密なボーリング調査をしたことが推測されます。ちなみにこの旧公団のボーリング調査の結果は公表されていないと思います。

[404: 匿名さん]

で、どのような希望をもったらいいでしょうか？
今後首都圏で大型地震が起きた際、浦安市は再度液状化することはないでしょうか？
もし液状化被害が出た際は、どの程度補償してもらえるでしょうか？
今回の一戸建てのように、ごく一部の補償で大半の補修費用は自己負担になってしまうのでしょうか？
教えて下さい。

[405: スレ主]

>>402

>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。

どこが平静をつくろっていますか？
最初のタイトルにある通り巨大地震が切迫しているとあります。
そして再液状化する事は否定しましたか？

私が一番気にかけているのは、今回の教訓をもって民有地のインフラ特に上下水道の耐震強化と液状化に強い構造にすること、そして今後の民有地としての埋め立てで法令の強化等です。

それでも、次の巨大地震までの時間的余裕はあまり無いかも知れません。
誘発性首都直下型巨大地震が発生した場合、浦安だけではなく首都圏は様々な被災を被るのはわかっているはずです。
そして最悪は、三連動型＋１の超巨大地震ではあるが。

[406: スレ主]

>>404

直下型巨大地震、海溝型の三連動超巨大地震とも再液状化はする、と思いますね。
その時、首都東京はどうなっているか…ちょっと。

[407: 匿名さん]

ある不動産会社は「街は死んだ。叩き売りしても（物件が）動くことは、まず無い」と顔を曇らせる。
http://www.tanteifile.com/diary/2011/08/17_01/index.html

[408: 匿名]

そもそも浦安から出ていくことを助長して誰が儲かるのか？

他の地域の不動産屋との疑念があるようだが、それなら浦安を出てどこに行くべきかまで言わなければ、自分のところには呼び込めない。震災後に他のスレには武蔵野台地など特定地域を推すような書き込みもあったが、ここにはない。

また、実際に出ていかせるためには、浦安に愛想を尽かせるだけではダメ。愛想が尽きた上で財力がなければ人は動けない。はっきり言って、そこまでの財力がある仁がこんな掃き溜めスレを参考にして意思決定することはない。

つまり、ここに何を書こうと、浦安からの移動を促すことに関しての効果は全く得られないはず。

残念ですがスレ主さまがご心配するほど、このスレには影響力がないのよね。

[412: 370浦安市民]

>>397>>399
同感です。
ネガティブな情報すべてを消そうとするのはフェアなスレ主のすべきことではないし、スレ主のそういった言動が「浦安市民の総意」っぽくまとめられるこの掲示板に一浦安市民として異常な違和感を感じています。

>>402
>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
こちらも同感です。
アサヒの記事を捻じ曲げ、見えてもしていない税収増の話を作り上げ、指摘を受けても無視。
事実を捻じ曲げて紹介した事が露呈しても、謝罪どころか開き直って、同じ地区に住む浦安市民である私を飛躍的理由で不動産業者呼ばわり。

この他にも事実を捻じ曲げようとした書き込みがやたら目に付く。
こんな状態だから>>409みたいなのが貼られるんだと思う。

[413: 370浦安市民]

>>293 by スレ主　2011-08-31 22:39:00
＞同一人物か、疑る投稿があります。
＞一番確実に知っているのは、このeマンションの管理人さんです。
＞だからこそ文章の癖だけではなく、同一人物か確実に把握できるためしかるべく対応をしていると思います。
自分でこう言っておきながらこの発言は何ですか？

>>385 by スレ主　2011-09-05 08:10:02
＞いきなりこちらが意識していない様なこと書くのは、そちらがどこかの地域の不動産業者であるのを自白しています。

しかるべき説明をお願いします。


>>385
＞このeマンションの主役は消費者です。
なら、新浦安地区のマンションのオーナーであるスレ主こそ退場すべきです。
浦安の不動産評価をポジに向けて情報操作するような行為をしてはいけません。

[415: 匿名さん]

人口が減ってるのなんて、
液状化 ３割
放射能 ７割
だろ。
釣られ過ぎ。

[416: 匿名さん]

新浦安など、綺麗な街並みでお気に入りでしたが、
今回の液状化、購入者や住民の責任ではありませんが、土壌整備をし直す規模でないと、しばらく住宅としての人気低迷でしょうね。

バブリー時代に再開発された戸建てエリアまでも、公道の隆起と沈下が大きかったのは私もショックでした。
これは．．．絶対に地盤の基礎整備をやった行政や業者さんと戦うべきだと思います。

[418: 匿名]

>>394
あなたも良いこと言ってますね。
なんでスレ主は耳を傾けないんだろう？

[420: 匿名さん]

>>415さん

>人口が減ってるのなんて、
>液状化 ３割
>放射能 ７割

それは無いな。放射能を理由に出て行く率は、1割がいいところでしょう。

[428: 匿名さん]

でも震災後、浦安で治安の悪化や倫理観が欠如した事件が増えているのは事実。
そういった状況を踏まえて、環境が良い魅力的な街づくりをしていかなければいけない。
都合の悪いレスを削除して隠蔽工作を計るのは、原発事故に対する政府や東電の対応と何ら変わりがない。

[430: スレ主]

>>428

まず環境の良い魅力的な街作りの前に重大なことを忘れている。
このタイトルの通り再液状化に対するインフラの強化。
市は災害に強い街作りを始めるはず。

こうしたことの欠落は何もわかっていない市外の人の考え。
市役所を見てみたことはあるか？　311前まで財源に潤っているのにあの建物を不思議に思う市外の人間が少なくとも出るはず。

そして復興にはプラスの精神が必要。
もちろん液状化被災のデータが蓄積されて今後の対策を立てることもある。
いつまでもマイナスの事を引きずっていては復興には元気が無くなる。

従って、被災者にマイナスのイメージを強調する物は徹底的に対応します。

情報を隠蔽していると言っているが、液状化に対する被災の数々を隠蔽しているか？

マイナスの情報を強調して何が面白いのだろう。

[431: スレ主]

>>391

仰っていることは間違いはないとは思います。

しかし、今も尚被災者が願っていることは本格的な復興ではないのでしょうか？
人口の減少を気にしている余裕は無いと思います。

次の震災まで時間的余裕があるかはわかりませんが、少しでも早く再液状化に強い都市にして欲しいとは思うはずですがね。

[432: 匿名さん]

液状化に対する被災の数々は、被害が酷く様々なメディアからの報道で隠蔽のしようがないが、
震災後に治安が悪化し倫理観が欠如した事件が数多く起きている事実は、
レスを削除して隠蔽工作をしている。
液状化対策は一番の急務だが、人口の減少・治安の悪化の歯止めも無視できない問題だ。

[438: 匿名]

391さんの発言に対し、「仰っていることは間違いはないとは思います。」と言っていただきありがとうございます。

それを認めるのであればスレ主さん、被災者である浦安市民にとって耳の痛い話・情報でも削除しないできちんとみなで共有しないとだめですよ。
391さんの仰るとおり、人口減少、財政問題、それから他の方の仰る再液状化問題、すべて現在浦安を新居住地として検討している消費者の皆さんには大変重要な情報なのですから。

この掲示板は、被災者として聞きたくないことに耳をふさぐ場所ではないはずです。

[439: 匿名]

耳の痛い現状を共有する事は大切な事だと思うが、あえてマイナスイメージになる事を掲示板で書くとデメリットがデカすぎませんか？

[440: 匿名さん]

>>420

関東の人って、原発に対して無関心だからそう思うよね。
しょうがない。

[441: 匿名さん]

>>440
原発設置地域の人は、それによる経済効果や補助金を得るんだから関心高くて当然ですよ。
もちろん反対派もいるでしょうが、地域行政＝地域有権者の代表 が容認した結果です。

[442: 匿名]

いや、原発の事故に対して、関東はこれだけ近いのに影響ないと思い過ぎってことでしょ。
九州出身の友達は、事故後すぐに関東から逃げたよ。

[443: 匿名]

＞438
＞この掲示板は、被災者として聞きたくないことに耳をふさぐ場所ではないはずです。
同感。
デメリット削除しまくりがつづくなら、検討者は騙されることになる。

＞439
＞耳の痛い現状を共有する事は大切な事だと思うが、あえてマイナスイメージになる事を掲示板で書くとデメリットがデカすぎませんか？
検討者に間違った情報を伝えるデメリットだってデカすぎる。
＞管理人さん
【意見】
千葉の住民板で住民限定にしてやった方が良いんじゃないか？
実情を良く知っている地域住民としては、偏向情報が酷く胸が痛む。

[444: 匿名]

そうですね、浦安市民以外は参加不可、と言う形で地域板に持って行っていただく、というのはひとつの手だと思います。私は市民ではありませんが、ある意味スッキリします。

ただ、当スレのスレ主さんは、浦安が甚大な被災地であることを浦安市外にもアピールし、そんな中でも浦安が頑張っておりその成果が出始めている、ということを喧伝したい、と言う趣旨でこのスレを維持しているようにも見えるので、抵抗を示されるかもしれませんね。

いっそのこと「スレ主さん専用板」にでも持って行っていただけるとなおスッキリするのですが・・・

[445: 匿名さん]

>>442

うちを借りてくれてた人は放射能を理由に引っ越しちゃったよ…

[446: 匿名さん]

■ 大林組、道路の液状化防止技術を開発　最大５割コスト削減　2011.9.8 12:59
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110908/biz11090813010010-n1.htm
　大手ゼネコン（総合建設会社）の大林組は８日、地震時に、道路の液状化を防ぐ道路補強技術を開発したと発表した。東日本大震災で被災地や関東湾岸部などで被害が出たのを受け需要が見込めると判断した。

　開発したのは「タフロード工法」。道路の真下に軽い土を敷き詰めたうえで、盛土の補強用材として使うシートをかぶせることで、地震で砂や水が噴出する液状化現象が発生しても、道路の沈下や段差の発生を防ぐことができるという。従来の対策では、液状化が予想される地盤の一部や全部を入れ替えたり、液状化を防ぐ薬の注入が必要だったが、今回の工法はその手間が省け、従来工法よりコストが３～５割安くなるとしている。
大林組では、こうした利点を、災害時の緊急道路に指定される案件などに提案、受注の拡大を目指す。
---
シートをかぶせるだけ？？？？

[447: 匿名]

＞446
シート？これが開発？冗談だよね？
ホントにそのシートがタフなら、液状化した泥が道路下で行き場がなくなり、シートが張られていない民家や民間マンションの敷地内に噴き出す事必至。
町中被せないとだめなんじゃない？

[448: 446]

大手ゼネコンさんが広報するくらいだから、それなりの効果はあるんだろう。
でも、とても新しい素材のシートとかでなさそうだし、画期的というより、今までは何だったの？という印象。

スレの地域では公道の被害が多かったので、ほんとにこれで改善されるならやるべきだけど。
被害をうけた道路などの施行に問題はなかったんだろうか。

[449: スレ主]

>>446

貴重なURLの紹介を有難うございます。
礎石は土に比べて比重が重いのですが、シートの材質が気になりますね。
スカイツリーの施工主のスーパーゼネコンともあり技術開発に力を持っているのかも知れません。
シートによる土工工事と言うと、東海道新幹線の盛り土区間の土路盤において、東海地震対策として盛り土の崩落防止の実例があるようです。
実際に先年静岡地方を襲った大きな地震で対策をしていない東名高速で一部区間の土路盤が崩落しましたが、対策をしていた東海道新幹線では殆ど問題がなかった様です。

[450: 匿名]

スレの移動はまだでしょうか。

[451: 370浦安市民]

＞管理人様　＞スレ主様　＞本スレ投稿者様

【提案】
　以下の理由により本スレを住民板に移動し、「住民限定」ないしは「所有者限定」
　の掲示板に変更するのが得策と考えますがいかがでしょうか。

　タイトル例【住民限定】千葉県 浦安市『耐液状化対策と将来の展望』
　タイトル例【所有者限定】千葉県 浦安市『耐液状化対策と将来の展望』

【状況】
　フェアな意見交換や情報交換に導く議長役が不在。
　本地区ＭＳ所有者視線の情報に終始し、検討者視線の情報は排他的に扱っている。
　本地区ＭＳ所有者とそれ以外の者の意見交換が成立せずに常に荒れている。

【住民板移行メリット】
　住民ないしは所有者以外の投稿を排除し、建設的な情報交換がしやすくなる。
　所有者視線の偏った情報が購入検討者の目に触れにくくなり、論争防止や、偏向
　情報の被害発生のリスクを減らせる。

【住民板移行デメリット】
　広範囲、客観的な情報や意見交換は難しくなる。
（客観情報・意見交換については、スレ主様が現在排他的に扱っているので、実害
　はないと考える。）

[452: 匿名さん]

>>420

川崎の公園で、放射能汚染のために
一部立ち入り禁止になりましたよ。

慎重な人は続々と浦安、関東 から避難してますよ。

手遅れにならぬよう。

[453: 匿名さん]

>>451
反対に１票。
このカテで充分ですし、このカテしかありません。
このスレは、１～２行の荒らしが来ない分、まだまだマシな意見交換スレだと思いますよ。

[454: 匿名]

>451

私は賛成です。
確認ですが「所有者」とは浦安市に住居を「所有している人」の意味ですよね。

反対の方が既に手を上げておられるので、代案（になるかどうかわかりませんが）としては、
「451さんに「スレ主」代行の任を与え（スレ主さんの許可のもと）、仕切っていただく。
すなわち、スレ主さんの不規則発言が出た場合、451さんに厳格対処いただく」
と言う案はあるかと思います。

[455: 453]

皆さんが、何に対して反発されているのはわかりませんが、
スレ内で不適切な発言があれば、それがスレ主の発言であろうとも、サイトの管理者が削除するでしょう。
もちろん削除依頼が必要であり、妥当な理由を指摘できねばなりません。

サイト（投稿）のルールを一度読み、削除に該当する事項を確認されては？

[456: スレ主]

>>451

投稿内容を拝見すると何らかの活動されているのではないか？と存じます。

ただ、管理組合連合会のHPには311以降あまり更新されていない事から、まだまだなのでしょうか？

この匿名掲示板は管理人さん以外同一人物であるのを閲覧者から特定出来ない事から悪意ある投稿が挙げられ被災者を不快にさせます。
そうした投稿は管理人さんに依頼して(時にはメールを発信)私の投稿も含むコメント・チェーンで対応されています。

大成建設の液状化対策関連の情報が得られたのは良かったと思います。
建築・土木の世界は逆の発想が思わぬアイデアを生むのではないのでしょうか？

[457: 匿名さん]

まあ、確かに既に雑談板なので、誰が何を話していようと、それに付き合って建設的な議論にしてゆく必要もないわけですな。削除対象にならない限りは自分の言いたいことをお互いに言い合えばよい、と。それが雑談ですからね・・・

[458: 匿名さん]

>>452さん、

と言う事は、当然あなたは、安全圏にお住まい/引越し済みなのですよね？ まさか、あなたが関東または関東近辺にお住まいな訳は、無いですよね？

ところで、日本で安全な所があるのでしょうか。もっと慎重な人々は、日本から避難しているのではないでしょうか。

貴重なアドバイス、有難うございました。でも私は財力無いし、東京首都圏好きだし、リスクを受け入れて今の所に住み続けます。

[459: 匿名さん]

メジャーリーグの「検討版」スレから、マイナーリーグでほぼ2chモードの「雑談スレ」に強制移動させられたスレなんだから、今更復帰する必要は無いです。

[460: 匿名さん]

メジャーリーグ(笑
でも、私はメジャーリーグだと１～２行のゴミレス増えるので、
マイナーリーグでも、賛否内容ある情報交換スレのほうが好きです。

[461: 匿名さん]

>>459
「雑談板」でなく「マンション雑談板」ですよ。
メジャーリーグである「検討板」は、物件スレと例外的に認められた地域スレのカテゴリーです。

[462: スレ主]

いくら雑談とは言え、被災者に対して、地域的な差別・中傷、不快感、復興に関してこの大規模液状化を乗り越え様とするのを阻害する投稿は徹底的に対応依頼します。
『まあ』なんて軽く言っている場合ではありません。

現在、駅前の大規模小売店に大きなスローガンの垂れ幕があります。

[463: 匿名]

ついにスレ主さんが日本語にいちゃもん付けだしたよ。「まあ」が標的とは、スレ主さんのツボがわかんない…地雷を踏まぬよう気を付けましょ。

[464: 匿名]

それにしても雑談板ですから、お互いあまり堅くならないで行きましょうか。
何を言っても雑談雑談。

[465: スレ主]

このスレの主題の液状化対策技術ですけど、やはりスーパーゼネコンが競って新技術競争をし始めたようです。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110901/biz11090121500032-n1.htm

特に新町の大規模物件を施工したことのある鹿島・大成建設・清水建設…など。

やはり東北地方の復興で、一度災害にあったら後退するのではなく一歩前進して進歩していかなければならないと思います。これは太古の昔から地震・火山国である日本人としての宿命だとも思います。

人口流出問題に関して新聞などのメディアで特に東北地方は著しいようですが、そのような状態が続くとこの日本の将来が心配になってくるのではないのでしょうか？

埋め立て地を捨てるのではなく前進して行かなければならないと思います。

浦安新商ビル（地元の人ならこの建物の正式名称を知っていると思います）の壁に掲げられた大きな垂れ幕の
『がんばろう日本！　がんばろう浦安！』
の如く。

[466: 匿名]

465

やっちまったよ。浦安の人口流出は触れただけで叩くくせに、東北の流出は良いのか？浦安より深刻な被害を受けた地域に対するネガだぞ。被災者イジメだ!!お前は業者だろ!!断固たる対処をとるぞ!!


自分の書き込みとともにこれも消すんだろ!?

[467: 452]

>>458

>と言う事は、当然あなたは、安全圏にお住まい/引越し済みなのですよね？
>まさか、あなたが関東または関東近辺にお住まいな訳は、無いですよね？

千葉に住んでます。
でも子供が小さいので、妻と子共は安全圏に避難してます。


> ところで、日本で安全な所があるのでしょうか。
> もっと慎重な人々は、日本から避難しているのではないでしょうか。

おっしゃるとおりです。
日本全国原発ありますし。
もんじゅなんかは、先日一歩間違えば関西、関東が全滅になるところでした。

でも、少なくとも今現在事故は起こってないので、そういう意味では関東よりは安全です。


東京都の小学校の給食の牛乳からもセシウムが検出されるくらいですから、
小さい子を持つ親としては、これ以上関東に住まわせることはできません。
http://j-expert.jp/other/2011/Part2.machida-kiroku-3-1.html



子供がいないのであれば、関東から逃げる必要なんてまったく無いと思うので、
大丈夫ですよ。

[468: 匿名]

そりゃ、関東から逃げたくもなるよね。
適当に「安全、安全」って言ってる国なんだから。


ドイツは８ベクレルで徹底制限。日本は500ベクレルで問題ない
http://darknessofasia.blogspot.com/2011/09/500.html

[469: 匿名さん]

中古マンション価格の下落鮮明　厳しい千葉湾岸部
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E3E4...
『がんばろう日本！　がんばろう浦安！』

[470: 匿名]

8月も人口流出の続いた浦安市。
来年には独自の市税増税、もしくはサービス低下か。
「浦安富士」の処理は5年以上先送りか。

[471: 匿名さん]

浦安市　世帯数　人口

2011.7月末　70,880世帯　160,582人
2011.8月末　70,703世帯　160,345人

177世帯減　人口237人減

『がんばろう浦安！』

[472: 匿名さん]

浦安市　世帯数　人口
2011.3月末　71,476世帯　161,509人

[473: 匿名]

単純計算するとどうやら単身者の脱出が多いみたいね

[474: 匿名さん]

ファミリーは、子供の学校や購入して住宅ローンなんかがあって、そう簡単に転居できないからね。
そういったしがらみが無ければ、転出者はもっと多かったんだろうね。

[475: 匿名]

新学期入りしている浦安の小学校が今まで以上に荒れているそうだ。

いつまでも震災の爪あとを残すインフラのせいか、再液状化の恐怖心からか、放射能のせいか、はたまたそうしたことや資産価値の下落に悩んでこちらも荒れている親たちのせいか・・・

元々荒れ気味だった浦安の小学校だが、更に・・・
子供のいる家族の浦安市転入はよく考えたほうが良い。

[477: 浦安・舞浜大好きさん]

なぜに被災地域に対して、そんなに必死にバッシングするんだろう！っと素朴な疑問。
そして、そんな荒れた自分の心に虚しくならないかなぁっと心配。
荒らしてもまたレス一掃削除されるでしょうし。

[478: スレ主]

>>477

被災地の被災者の子供に対する差別中傷は教育上での差別であり、子供達に対して良識ある大人のやる事ではないので子供達に悪影響があります。
そうした輩は、今後の巨大地震で被災者となった時のサバイバル生活でどのような行動を取るか見物です。
多分、周囲の住民とのボランティア活動の協調も無いでしょう。

[479: 匿名]

発言者の中傷はやめて、情報には情報で返しましょう。

[483: 匿名さん]

スレ主さん、

>>466さんのご指摘に対して、説明して下さい。466さん同様に、私もスレ主さんの一連の言動や他の方の書き込みを削除する際の基準に、少なからぬ矛盾を感じています。

説明して下さい。

[484: スレ主]

>>483

人口流出は浦安市も東北地方も減少している事です。
しかし、これ以上減少し続けることはプラスにはならず、東日本の経済活動が後退する事は日本の経済活動に少なからずとも影響を与えかねないのでは？　と心配をしていることです。

だから、被災の大きい東北地方とともに頑張って行かなければならないと思っています。

しかしリスクは次に来る巨大地震、首都圏を襲う誘発性直下型巨大地震と特に三連動型超巨大地震ですが、発生するのはウソで有って欲しいと願っています。

さらに日本は壊滅してしまうと困りますから。

[486: 匿名]

なるほど。
浦安はそんなに治安が悪くなっているんだ。

[487: 匿名]

＞477
＞なぜに被災地に対して、そんなに必死にバッシングするんだろう！っと素朴な疑問。

私見です。
多くは被災地に対してではないと思います。
個人的に耳障りの良い解釈に変換した、おかしな情報を発信し続ける、スレ主に対しての反論なんだと思います。

スレ主は見ての通り、どこかの政治屋と同じように、間違った話、筋違いな話、知ったかぶりな話、不適当な話を良く書きますが訂正や謝罪、当然ながら反省もしません。

近頃は東北人口減少矛盾話、根拠のない税収増話、でっち上げ不動産業者認定話、知ったかセメントガラス話などでしょうか。

こういった数々の不穏当な話に反論がついても、個人攻撃だ、情報には情報で返せ、全く関係ない話を始めて話が明後日の方向に飛躍、ないしは放置して遁走を繰り返すから、荒っぽいレスが継続的につくんだと思います。

スレ主自身が、自らの行動を正すことでバッシングは直ぐに収拾すると思いますが。。。

[488: 匿名]

その通りだと思います。

スレ主が、今後の巨大地震で被災者となった時のサバイバル生活でどのような行動を取るか見物です。
多分、周囲の住民とのボランティア活動の協調も無いでしょう。

[489: 匿名さん]

488は478スレ主発言のコピペ。
削除であれば両方平等であるべき。

[492: 匿名さん]

＜東日本大震災＞千葉県柏、松戸、浦安でも人口減　放射線や液状化不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000003-maiall-soci

『がんばろう日本！　がんばろう浦安！』

[493: スレ主]

>>487

殆ど個人に対する文句しか書かれていない事を省みて見ませんか？

情報に対する間違いがあるなら、それをフォローしお互い正しい情報に補正し情報の質を向上していくのが建設的な筈です。

しかし、このスレは間違いなく不動産業者が潜伏していると思います。

特に学校教育に対する地域的な差別中傷は非常に悪意のある投稿です。

[494: 匿名]

>493

スレ主さん、
こうしたスレになっていることの責任が、あなた自身にある、と考えていただけませんか。

かなりの数の発言者がそのように言っているのですから。

[495: スレ主]

>>494

かなりの数とは言え、管理人さん以外同一人物による多投であるかどうか知るすべはありません。

これまでの管理人さんへの対応依頼の結果が反映されています。

繰り返しますが、教育レベルの地域的な差別中傷は非常に悪質です。

[496: 匿名]

対応依頼の結果が反映されていてまだこんなにスレ主批判が残っているのですから、やはりかなりの数の発言者がスレ主の責任大、と考えているのではないでしょうか。

反省の弁を求めます。

[497: スレ主]

>>496

全然進まない。
人の背中に回って責任を押し付けるようなオウム返しの様なコメントしているけども、このスレをクリックするだけでも管理人さんに監視されている意識はこちらにはしっかり持っています。
この件に関してこれ以上のコメントはしません。
被災地や被災者に対する愉快投稿や不快投稿、情報無しの個人攻撃に対する対応依頼は今後も続けます。
以上

[499: 匿名]

＞493
省みました。
私見に変わりはありません。
文句ではなく事実を書き連ねただけです。
また、ほとんど個人の話になったというのはその個人の日頃の行いに問題があったからに過ぎません。

勘違いしているようですが、あなたの間違った情報は皆さんの力で常にフォローされています。
省みるのはスレ主さんあなたです。

[500: 匿名]

ハタから見ればどっちもどっち。

スレ主も、スレ主批判コメも。

どっちも自分の意見を押し付けてるようにしか見えないよ。

[501: スレ主]

情報発信が全くなく匿名掲示板で人の事しか書かない人は前進しない。

さて、ご存知の人もいらっしゃると思いますが、市から来た固定資産税の納付の通知書が来たけど今年は震災の影響で物件の被災状況にもよるけど、例年とは変わっていた。

[503: 匿名さん]

あれからもう半年たったんですね。すさまじい揺れがあり、私の住む新浦安にはあちこちに大きな爪痕が残りました。テレビで液状化の権化の街のように言われ、「住みたくない街ナンバーワン」にされそうになっていました。でも、能天気な僕は2、3カ月で元のきれいな街に戻るだろうと高をくくっていました。
ところが半年たっても壊れたままの家や道路があちこちに残され、明かりの少ない暗い夜が続いています。こんなにも回復力がなかったのか、とあらためて自分の認識の甘さを反省しています。

【震災ドキュメント】液状化で騒がれた新浦安の半年後
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/09/11/%E3%80%90%E9%9C%87%E7%81%BD...

[504: 住まいに詳しい人]

がんばろう’うらやす’

[505: 匿名]

あれだけの被害が２、３カ月で直るわけないっしょ

[506: 匿名]

日本はどこへ行ってもリスク同じ、みたいな話がよく出るけど、液状化したところだけは違うよね。
「日本にある他のすべてのリスク」に加えて「液状化リスク」があるんだから。
集合住宅だと火災リスクも下町とほぼ同じだし。

浦安はそんなわけで（選べる人は）住むのやめた方がいい。

[507: スレ主]

>>504

画像の撮影場所をわざと変えているのは嫌がらせですか？

本来は最近掲げられたオレンジ色の巨大なものなんですがね。

[508: 匿名]

全然前進していない。

[509: 匿名]

俺も最初は>>503のように思ってたけど、
直らないまま半年経っちゃったらむしろ慣れてきちゃって、
今となっては別にゆっくり直っていった方が
むしろ風化しなくて良いかくらい思ってる。

別に生活には全く困らないしね。


いろんな方がいろんな議論をして
復興に向かってる最中だと思う。

一般人には不満は全くないから、是非とも頑張って欲しいよ。

[510: 住まいに詳しい人]

>>507

この写真とコメントを見て嫌がらせだと思うのは、どこか心が病んでいると思いますよ。
もうすこし、冷静になって暖かい心で画像を見ていただきたいです。
浦安の復興を望む一国民として、浦安が被災している事実を周知しているだけです。
浦安が被災していることすら隠ぺいして、原発の隠ぺいについては文句を言う。
そんな日本ではいけないと思います。
インターネットだからこそ、テレビなどで知りえない情報を観ることができるのです。

復興を願うのだったら被災している事実を周知するのは当たり前のことではありませんか？

[511: スレ主]

その画像はずっと前に掲げられたものです。
私が指摘したものは、その駅から向こうにある方で最近 掲げられた巨大なもの。
復興を願い元気づけるのはどちらがインパクトがありますか？
それを知っていてわざとらしくネットで貼ったなら悪意を少しは感じますよ。

[512: 匿名]

＞510
同感です。
スレ主が主張する悪意の欠片も感じません。

写真を貼り付けた人が言われもない非難を浴びて驚いて見ていました。

そもそも復興を願う気持ちは大小ではないはずです。
震災後、間もなく市内の幼稚園に掲げられた園児たち手作りの「がんばろううらやす」の貼り紙を思い出して欲しい。

あと、
＞情報発信が全くなく匿名掲示板で人の事しか書かない人は前進しない。
情報を正す行為は大事な情報であり前進です。
邪魔をする行為こそ前進を阻んでいます。
自らが後退に導いてる自覚を持ちましょう。

[513: 匿名]

つまんねー感情論はいらねーよ。個々の感じ方なんてどうでもいいわ。


そんなことより固定資産税の減免きたぞ


対象地区の土地は一律40%減免。
建物はりさい証明に応じて全壊100%、大規模半壊80%、半壊60%減免。
一期分を納めた分はちゃんと相殺されてた。
以前送られて来た納付書は捨てて構わないってよ。

[514: 匿名さん]

減免されても、資産価値の下落や液状化被害の補修費を考えたら、全然得した気がしない。
いっそのこと、タダにしてくれ。

[515: 匿名]

浦安の税収が増えると語ってる人がいたが、減傾向は確実だよね？
でかい垂れ幕作ってる場合じゃなんじゃない？

園児はともかく、市が作る「がんばろう！うらやす」の垂れ幕は「がまんしてね！うらやす」の裏返しであるのでは？

[516: 匿名]

スレ主さん、まずはお詫びを。

[517: 匿名]

>>512

>>震災後、間もなく市内の幼稚園に掲げられた園児たち手作りの「がんばろううらやす」の貼り紙を思い出して欲しい。

それは申し訳ありませんでした。
これまで見たことの無かった巨大なもののインパクトを感じましたので。

[518: 匿名]

税収減は確実だろうな。

でも市民に還元する形での減少ならいいんじゃねーの。
自己責任だろ！おもしろくねー！と思う人もいるかもしれんけど。

>>514
補助を受けられない市民の税も投入されんだから御の字だろ。

[519: 匿名さん]

浦安市はなかなか頑張っているのではないかな？
処理が遅いのかもしれないけれど、
でも確実に前に進んでいる感じがする。
今後、浦安市がどんな防災対策を足るのかがきなりますね。

[520: 匿名]

スレ主さんの分身が増殖していますね。

[521: スレ主]

御存知の方もいらっしゃると思いますが、とりあえず市の復興に向けた基本方針です。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item26471.html#itemid26471

[522: スレ主]

液状化の酷かったとされる舞浜三丁目付近では、地下6.3～9mとかの情報が以下のURLでありました。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011091390111304.html

舞浜三丁目と言うと京葉ガスのガスホルダー、設計荷重が何千tあるかわからなさそうな京葉線の巨大な二つの誇道橋が存在しています。
それらは見事に液状化に耐えたそうですが…。

[523: 匿名]

液状化って上物の荷重は関係するんでしょうか？

[524: スレ主]

>>523

>>液状化って上物の荷重は関係するんでしょうか？

その荷重を避ける為大規模構造物・建築物を施工する前にボーリング調査するのだと思います。

支持層まで基礎杭を打ち込むというけど、その支持層のN値がどの程度の物か素人にはわかりませんが。
しかし、そんな事をいちいち心配していたら橋梁のケーソンすら施工出来なくなると思いますけど。

それにしても良く耐えた。京葉線の巨大な誇道橋。
また、旧公団の超高層住宅三棟も。

[525: 匿名]

質問の答えになっていない。

[526: スレ主]

>>質問の答えになっていない。

文句を言うなら、そちらが解説出来てからです。

このスレに書き込まれた『脱出』とか書かれていたのは、物件の資産価格に拘った文学系の建築・土木の知識もへったくれもない煽りだったんですね。
で、あればタイトルにある巨大地震の発生するメカニズムも全く理解していないのではないか？と。

[527: 匿名さん]

巨大地震の発生メカニズムを解明したり対策を検討したりするのは、専門家が集まったプロジェクトにお任せしましょう。

ここは、素人や、訳のわからない論理を主張する変わり者でさえも自由に書き込みできる「雑談スレ」。小学校のホームルームで「ギリシャ金融危機の直近の回避策と、その後の対応」を論じているようなものかと。

でもまあ、いいお勉強になりますね。キッザニアと同程度の効果は期待できるかな。

[528: 匿名]

確かに、雑談。

それに、深い知識がなくても、起きたことだけを見れば浦安市からは脱出した方が良いことくらい、誰にでもわかるもんね。

[529: 匿名]

わかんねーよ

[530: 匿名さん]

何でわかんねーの？
上下水止まっちゃって、自宅で風呂には入れずトイレは仮設トイレ、街中砂ぼこりだらけだったら、
こんなとこいられるかと思うでしょ。
現に人口減ってるし。

[531: 匿名]

震災直後の話なら俺はその間はホテルに住んでたから別に問題なかった。
今は賃貸住みで修復待ち。震災直後から今まで特別問題ねーよ。

液状化の問題があるけどいい街だぜ。
復興したら賃貸でいいから住んでみてくれよ。

[532: スレ主]

>>527

お互いのスレのテリトリーを荒らし回っている様だ。
但し、建築・構造物を施工する前にボーリング調査するとした超基本的な認識に欠け埋め立て地、広義には日本が世界に誇る港湾技術を攻撃し始めた文系はどちらか？

>>巨大地震の発生メカニズムを解明したり対策を検討したりするのは、専門家が集まったプロジェクトにお任せしましょう。

プロジェクト？
某大地震研を始めとする機関を、大規模共同住宅を施工する際に大規模開発に使われる言葉を誤引用していない？
研究と言うのは、プロジェクトではない、リサーチでしょ？

科学技術色のある外来用語がほとんど理解されていない。

[533: 匿名]

自分は分譲に賃貸で入ってたが、大問題だと思ってる。

上下水道・ガス・エレベーター・スーパーが機能停止。
公共貯水槽・交番・消防署も傾いた。
それから街を脱出しようにも駐車場が被災して車を出せなかった。

京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。

新浦安の分賃はライフライン復旧後も、度々水やら電気（計画停電外）が度々寸断された。

理事会は修繕方針でもめて工事がなかなか進まなかった。

ここは周辺に比べ、ライフラインが弱すぎる。
あまりにもおかしい、大いに問題。

[534: スレ主]

>>京葉線が運行始めた次の日に出て、同じように揺れたであろう別地区の埋立地にある実家に行ったが何の被害も無い。

私も都内の下町の実家に主に風呂の件で行き同じように思った。

猫実の地震計では震度5＋となっているが、それが長時間続いたことが液状化を誘発したと言われたのは初めて聞いた事が。

[535: 匿名]

まぁ考え方に個人差があるから一概に脱出か住すむかとは言えんわな。
俺の感覚がおかしいのかも知れんが。

不謹慎な言い方かも知れんが、ご近所と協力しあって復旧作業にあたったのは今となってはいい思い出。

今はあの時はああだったこうだったって笑いながら話せるようになったよ。
復旧が済んだらパァーッととやろうぜって前向きな人もいるんだぜ。

俺はこんな街が大好きだ。
完全に私見だけどな。

[536: 匿名さん]

>>532さん、

私も外資系勤めは長いし(でもTOEIC800は越える程度ですが)プロジェクトの使い方は理解しているつもりです。でも、スレ主さん程では無いかも知れませんね。

以下は、ある辞書のコピペ。

プロジェクト:
計画, 企画 ｟for, on｠; 事業; 研究課題

[537: 匿名さん]

日本語が無茶苦茶なスレ主に、言葉の使い方を指摘する資格はない。
そもそも外来用語ではなく、外来語。

[538: 匿名さん]

震災時にホテル住まいで、今は賃貸住まいで自宅の修復待ち。
その費用はいったい誰が払ってくれるんでしょうか？
大概の人は住宅ローンを抱えているんで、家賃と住宅ローンの二重払いになりますね。
おまけに行政からの修繕費用では当然足りないので、何百万と持ち出しになる。
よほどゆとりのある方でないと、金銭的に厳しいですね。

浦安に愛着のある富裕層は別として、新たな富裕層が新居として浦安を選ぶ事はほとんどなくなってくるでしょう。

[539: 匿名]

>>538
そんなに噛みつくなよ。

今回の震災に関しては保険で賄えた。

現状では新たな転入者は少ないだろうけど俺みたいのもいるから脱出の一言で
片付けられないだろ。
この先どんな街になるか分からんが「おっ、浦安なかなかいいじゃん」て思ってくれる人が増えるような復興に期待してるぜ。

[540: 匿名さん]

>今回の震災に関しては保険で賄えた。

地震保険は、上限で火災保険金額の50％までしか入れない。
だから全損でも50％までしか支払われない。
おまけに保険料はとても割高。

地震保険を前提で、液状化被害の予防線を張るのはとてもリスキーでコスト高。

マンションは修繕の費用負担が組合でなかなかまとまらず、戸建では基礎などの補修工事で持ち出しになると思っていたほうが、間違いは無い。

[541: 匿名]

保険の話をすると荒れるから細かくしないが、全損なら戸建てで基礎から持ち上げても、余裕で賄える。
高いったって五年で18万位のもんだったぜ

[542: 匿名]

やっとアクセス禁止が解けました。適切に対処されないよう、皆さんも注意しましょう。

[543: 匿名さん]

>全損なら戸建てで基礎から持ち上げても、余裕で賄える。
全損になりゃいいけどね。
半損や一部損の判定がほとんどだろ。
そんな時は、確実に持ち出しだよ。
何百万円も。

[544: 住まいに詳しい人]

>>511

そんなに写真が気に入らないのなら自ら行動して写真を撮りに行ってアップロードすれば
いいだけの話ではないのですか？

[545: 匿名]

>>543
保険については「地震被害の報告」スレに色々書いたからそれで判断してくれ。
>>542
俺も最近アク禁解除されたクチだ。
言葉使いが悪いとアク禁なるんかな。

[546: 住まいに詳しい人]

俺もアク禁になった。
言論統制。

[547: 匿名]

というか、このマンション雑談のスレッドが湾岸、液状化まみれになってる。
管理人さん頭痛いだろうな。

[548: 匿名さん]

>>532スレ主さん

>科学技術色のある外来用語がほとんど理解されていない。

「プロジェクト」と言う単語の意味/使い方ですが、どちらかと言うと、貴方のほうこそ理解されていない。

自分の間違いを素直に認めて、是非謝ってほしい。お願いします。

[549: 匿名さん]

>>523
>液状化って上物の荷重は関係するんでしょうか？
関係ありません。
液状化現象について、簡単に言うと液状化は水を含んだ砂等の層が揺すられて、砂等と水が分離する現象で、上物荷重の軽い重いについては支配的ではないからです。

ただ、液状化が起こったとき、軽い建物（面圧の少ない建物）は沈み難かったり、隆起し易かったりします。
重い建物（面圧の高い建物）は沈み易かったり、隆起し難かったりします。

中高層マンションは重い建物（面圧の高い建物）に分類されますが、支持層に基礎杭を打ち込んで、マンションの躯体自体を支えているので、液状化後に躯体が沈下や隆起することはまずありません。

これだけですと、マンション万歳書き込みになってしまうので、新浦安地区の中高層マンションの液状化被害状況の話を書いておきます。
浦安の中高層マンションは支持層に基礎杭を打ち込んであったので、液状化でに躯体が沈下や隆起することはありませんでした。

しかしながら、マンション棟下や敷地内での液状化対策がされていなかった、ないしは甘かった、マンションが少なからずあり、以下の症状を発生させているところが少なからずありました。
対応の早いところは既に修繕を終えています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70212/res/524/
購入の検討をされている方は注意ください。

・共用棟傾斜（基礎杭など打っておらず近隣戸建て同様に傾斜）
・棟と地盤面に段差（地盤沈下）
・共用廊下、エントランス、駐車場、車寄せにうねり、亀裂、空洞（液状化、地盤沈下隆起）
・敷地内の液状化でライフライン寸断
・敷地内の液状化で大量の泥墳出


>>524
>その荷重を避ける為大規模構造物・建築物を施工する前にボーリング調査するのだと思います。
これは間違った解釈です。液状化の荷重を避ける為なんぞの為ではありません。
上記に書いた通り、液状化は水分を含んだ砂等の層が揺すられて、砂等と水が分離する現象で、上物荷重の軽い重いについては支配的ではないからです。
大規模構造物・建築物を施工する前にボーリング調査を行うのは設計・施工のための地盤調査を目的としています。

＞支持層まで基礎杭を打ち込むというけど、その支持層のN値がどの程度の物か素人にはわかりませんが。
N50
＞しかし、そんな事をいちいち心配していたら橋梁のケーソンすら施工出来なくなると思いますけど。
心配した上で施工するモノです。
意味不明な話でスレを混乱に陥れるのはやめましょう。
あなたの思いつきのデマカセ話をいちいち訂正するのは大変です。


>>525
>質問の答えになっていない。
ごもっともな、ご指摘だと思います。


>>526
>文句を言うなら、そちらが解説出来てからです。
これは文句ではなく、もっともな指摘です。
あなたの意味不明な話でスレが混乱に陥っています。

>あなたは全く理解できていない。
あなた自身が自分で何を書き込んだのか理解できていなし、指摘された内容も理解出来ていない。
恥を知り、このような言い掛かりのレスはやめましょう。

お願いです。
上記の>>548さんの指摘しかり、謝罪をし、再発防止に努めてください。

[550: スレ主]

>>548
こちらが、誤りか正しいのかどつらにせよ情報発信はかなり多い。
何故、そのごく一部の事でいちいち謝らせようとする責任の押し付けは如何なものか？

[551: スレ主]

>>549

こちらは素人の前提として投稿しています。
もしそちらが専門ですか？
そうであればフォローを感謝致します。そして情報は正しい方向へ向かっていくのではないですか？

ただ、後半の様な個人の追求をネチネチ書くようでは非建設です。大した解決にはならないと思います。

[552: スレ主]

>>大規模構造物・建築物を施工する前にボーリング調査を行うのは設計・施工のための地盤調査を目的としています。

ちょっと違う部分がある気がします。

大規模構造物と言うと、トンネル、橋梁、土構造物の土木構造物が含まれ、ルート選定の際に地盤調査と言うよりも地質調査と言った方がよいのではないですか？

もちろん、大規模共同住宅にも設計図書にボーリング調査の地質図が書かれているはずです。

[553: 匿名さん]

>>550スレ主さん

>こちらが、誤りか正しいのかどつらにせよ情報発信はかなり多い。 

スレ主さん、感違いしていません？ ビジネスの世界では、情報量の多い少ないは重要では有りません。「情報の正確さ」が重要なのです。正しくない情報は「雑音」であり、更に言えば「有害」です。間違った情報は、利益にはならず害になるのです。

過去からの貴方の書き込みを読んでいて、強く感じている事があります。スレ主さんが、現在(または過去に)会社にお勤めかどうかわかりませんが

「報告書や、企画書/提案書などを、日常的に書く/発信するような立場には無い、過去にも無かった。」

のではと、推察します。貴方の書き込みは、ポイントが曖昧で解りにくいです。私が貴方のクライアントなら、貴方に企画書や提案書をお願いする事は、まず無いですね。

スレ主さんは「情報の発信量」に優先順位を置いているようですが、ビジネスの世界では、それは間違いです。

[554: 匿名さん]

>>553の続きです。

逆に言えば、ここはあくまで雑談スレであって、ビジネスの場では無い。だからこそ、種々雑多な意見や情報があってもいいし、ポジティブ/ネガティブどちらの書き込みも受け入れるべきかと。

[555: スレ主]

>>553

何故、個人の職業の有無まで問われ、俺流の経済分野関係の話になるのですかね？

この世は広く特例子会社(私は違う)まで存在しています。

謝罪してもこの匿名掲示板どは何の解決にもなりません。
以上

[556: 匿名さん]

>>550
一応書いておきますが、私は>>548さんとは別人です。

＞こちらが、誤りか正しいのか
あなたが誤った解釈をしています。
あなたが書いた>>532には「プロジェクト」の意味を履き違えたでっち上げの言いがかりが書かれています。
筋を通して謝るべきです。

＞どつらにせよ情報発信はかなり多い。
話が明後日の方向に飛んでいます。
そもそも情報は量の多さより質です。
あなたが発信する間違った情報、話題と関係のない情報は情報の質を著しく低下させています。
そういったものは情報とは呼びません。雑音として扱うの部類です。
勘違いもほどほどにしてください。

[557: スレ主]

個人の事をかいても何の解決にはならない。以上

[558: 匿名さん]

>>551
＞もしそちらが専門ですか？
はいだからなんですか。

＞そして情報は正しい方向へ向かっていくのではないですか？
いえ、まず最初に「間違った方向」「意味不明な方向」に話を導くのを止めてください。
あなたの話を修正するのは大変すぎます。

＞ただ、後半の様な個人の追求をネチネチ書くようでは非建設です。
いえ、あなた個人が繰り返す知ったかぶりな書き込み自体がこのスレでもっとも非建設的です。
また、個人の領域を超えスレッド全体の問題と化しているから書きました。
何度指摘されても反省しないのでああ書きました、自らの行為で細かな注意を受ける羽目になっていると気が付いてください。

＞大した解決にはならないと思います。
いえ、あなた個人が反省して再発を防止すれば即解決です。これこそ最高の解決手段です。

[559: 匿名さん]

>>552
こちらはあなたの液状化の荷重を避ける為や、橋梁のケーソンすら施工出来ないという意味不明話にフォローしました。
Ｎ値もわからない様なので教えてあげました。
これらのフォローに、なんのコメントもせずに別の話題に話をそらして逃げようとする態度は何ともいただけません。

反論できないなら、「おっしゃる通りです失礼しました」「勉強になりましたありがとうございます」
等の一言ぐらいください。

これができた上でなら、地盤についてのコメント差し上げます。

[560: スレ主]

>>558

個人の事を追求するのは何の解決にもならないのでその事は切り捨てます。

専門家に対して質問です。

・地盤調査とは言うが、設計図書には地質が書かれていた。専門家の眼では容易に液状化するのはわかっていた？個々の物件にはそれぞれ基礎杭にそれぞれ特色はある。
それにしては設計荷重が何千トンあるかわからない京葉線の2つの巨大な誇道橋も含めて市内の高架橋の側方流動がなく軌道変移もなく液状化に耐えたのは何故？

・建物以外の敷地内の液状化は日の出のURの賃貸が著しい。
建物の側の基礎に近い歩道の大規模陥没、下水管が著しい段差で屋外の仮設下水管がはい回っていた。
・超高層物件に関しては、低層階で外壁の防水塗装の細かい剥落がある。それは何故？
強い長周期地震動による水平方向の変形？

[561: 匿名さん]

>>555スレ主さん、

553です。

>俺流の経済分野関係の話になるのですかね？ 

スレ主さんが勘違いしていらっしゃるようなので、訂正させていただきます。
私は理工系大学を卒業して、長い間エンジニアリング系で働いてきました。今はマーケティングを担当しています。一貫して同じ業界で仕事をして来ました。経済分野で仕事をした経験はありません。

ところでスレ主さんは、文化系•経済系を見下している様にも取れる書き込みを過去にも何度か繰り返していますが、それは如何なものかと思います。

[562: スレ主]

>>559

誰が誰だかわからない。感謝の意は>>551にしめしています。

私の素人としての情報元はネットではなく主に現在財団法人となった東京・国立からの某所のOB、現役からの情報です。
専門ならそれが何であるかはわかると思います。
早期地震警報システムの基礎を作り上げた元祖ですね。

[563: 匿名さん]

>>560
＞個人の事を追求するのは何の解決にもならないのでその事は切り捨てます。
それが人様に教えを請う時の態度ですか？
理解に苦しみます。

>>562
＞感謝の意は>>551にしめしています。
こちらは中身のない謝意と受け止めています。
だから、反論できないなら、「おっしゃる通りです失礼しました」「勉強になりましたありがとうございます」 等の一言ぐらいくださいと書きました。

＞私の素人としての情報元はネットではなく主に現在財団法人となった東京・国立からの某所のOB、現役からの情報です。
はっきり言います。だからなんですか？？？
あなたが繰り広げているわけのわからない話はその方のせいだとでも言うのですか？
そんなわけはないですよね？
今この会話の中でどのような効果を果たすのでしょう？自慢のつもりですか？
これは先ほど指摘した雑音の部類の話です。

[564: スレ主]

誰が誰だかわからない。
HNに元発言番号を記入し、コメントチェーンを明記願います。
個人の事しか書かれていないのはこちらは一切聞き入れません。

[565: スレ主]

結局、人を責めるだけで情報は何も進歩しなかった。
質問に対する回答もなかった。
専門と言っていた人は、同一人物と特定出来ないため、中には嘘をついている可能性を疑ります。
そして『雑音』と一方的に書いたのは、ある意味差別的です。
何故、こう書いたのかは考えて下さい。
雑音すら感じる事が出来ない人が、この世にいること気づいていない。
これを書いてもループするだけ、スレ主を責めまくるだけでしょう。従って、投稿内容が個人の事だけでは無視します。

[566: 匿名さん]

やっぱり、ここのスレ主さん、変だよ。

[567: 匿名さん]

>>565
>結局、人を責めるだけで情報は何も進歩しなかった。
いえ、違います。
自己防衛の為の曲折的解釈のご披露ご苦労様です。

こちらは>>549にてあなたが頓珍漢な返答をしていた「液状化って上物の荷重は関係するんでしょうか？ 」について返答して差し上げました。
それから、ここではあまり話題に上がらない、浦安地区の中高層マンションの注意情報も紹介しました。
これらは情報が発展したと言わないのですか？

また、あなたの液状化の荷重を避ける為や、橋梁のケーソンすら施工出来ないという意味不明話もフォローしました。Ｎ値もご存知ない様なので教えて差し上げました。
これらも情報が発展したと言わないのですか？

これらのフォローにまともなコメントが出来ないんですね。よくわかります。
だからと言って、別の話題に話を切り替えて逃げようとするなんて最低です。
自らの行為を恥じていただきたい。

もし、本当にわかっていないとするなら、フォローしようもない能力の低さ鈍さを残念に思います。

いずれにしても、新しい質問に話題を切り替えて欲しいなら>>548始めとする今まで繰り広げた全てのデタラメを先に清算し、反省の弁を述べてください。
都合がわるくなったら、別の話題に常に逃避。なんて付き合っていられません。
真摯なご返答をお待ちしております。

[568: 匿名さん]

>>565

>何故、こう書いたのかは考えて下さい。
雑音すら感じる事が出来ない人が、この世にいること気づいていない。

1995年当時の、例のカルト集団の、テレビインタビューの受け答えを思い出しました。

多分、相手をしてはいけない相手なのでしょう。

[573: スレ主]

>>571

豊洲はともかくとして、江東ゼロメートル地帯に住んだことがありますが、地下水の汲み上げによる徐々に地盤沈下があると思います。

浦安は、311で長時間の震度5＋で液状化が発生し、場所により基礎杭に支えられている建物との段差が目視推定で30cmも一気に地盤沈下したことには驚きました。

[574: 住まいに詳しい人]

>>571
３０ｃｍなんてもんじゃないよ。
１ｍ以上地盤沈下したところもあるよ。

[575: スレ主]

>>574

ウチの街の付近は大体30cm程度です。

1mを超した地盤沈下の場所はどこですか？

[577: スレ主]

>>576

また、豊洲ですか？
辰巳・東雲・有明・新木場（住宅地では無いが）がいつも出てこない…。
特に月島は全然意識していないのが不思議。

蒲田は都市計画が古すぎて過密都市であり防災上で問題がある。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.562552,139.715871&spn=0.006843,0.011598&t=h&z=17&vpsrc=6&brcurrent=3,0x6018605d4ed70f81:0xd4be7c668a8ce549,1

[578: スレ主]

>>549

専門家としての高度な意見を有り難うございました。

但し、素人の私として質問事項があります。

>>液状化現象について、簡単に言うと液状化は水を含んだ砂等の層が揺すられて、砂等と水が分離する現象で、
>>上物荷重の軽い重いについては支配的ではないからです。

『比重』と言う言葉はないんですか？
コンクリートのガラを埋めることはその比重が重いために沈下を促進させる様な事もある聞いたことが。

>>ただ、液状化が起こったとき、軽い建物（面圧の少ない建物）は沈み難かったり、隆起し易かったりします。
>>重い建物（面圧の高い建物）は沈み易かったり、隆起し難かったりします。

浦安新町地区では、土を盛り上げその重量で荷重をかけ沈下を促進した工法を見たことがあります。
特に立体駐車場施工前か、東京電力となりの浦安総合センター（以前は税務署だった様な）。

>>中高層マンションは重い建物（面圧の高い建物）に分類されますが、支持層に基礎杭を打ち込んで、マンションの躯体自体を支えているので、液状化後に躯体が沈下や隆起することはまずありません。

拡頭杭や超高層住宅（駅前の物件ではなくUR）の場合は、基礎杭の他に壁式の地中壁を施工している物件があります
何故、壁式の地中壁を採用したのでしょうか？

もう一つ専門でいらっしゃるそちらには『不同沈下』の言葉が見あたらない。

尚、東京・国立の某所と書いたのは、某総研（前技研）の事です。
そこから様々な情報を仕入れていた。
また、コンクリートが最大強度に達するのは打設から約1ヶ月程度でしたっけ、それから年数とともに次第に強度が落ちていく事も聞いております。
ただ、例外があり建築ではないものの逆に少しずつ強度が上がっていく構造物の事例がある大学教授を通して報告を聞いていたとした事も有ります。

ちなみに自分の親は建築とは無関係ですが、旧中央航空研究所出身です。（だから縁があった）

人の事ばかり書かないで技術上のご教授をお願いしますよ。

[579: 匿名]

スレ主様のおっしゃることから総合すると…

情報源の一部は鉄道総研(かな？)から仕入れてる

青函隧道にお詳しい

旧中央航空研究所ともご縁あり

京葉線の耐震性を絶賛

最新技術はネット情報中心にフォロー

年齢は結構高め



旧国鉄のOBで、民営化の際にJRには移られなかった方でしょ!?違います？

[581: スレ主]

1m沈下したと言う情報がありましたが、回答がないのでこの件は如何な物か？　と。

>>579

今や、故人になった人が多いです。
親子二代の人も見かけますね。

>>578に関しての有益な情報は無いんですか？

憤砂した土砂の山をどうすべきか…やはりある程度予想していましたが、防波堤に使う構想が出てきたようです。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110914ddlk12040095000c.html

[582: 住まいに詳しい人]

>>575

浦安南高校のあたりは１ｍほど沈下したようです。

[583: スレ主]

>>582

そうでしたか。
隣の特養老人ホームの被災は歩道からも建物と地面の段差がよくわかりましたが、高校の校舎はグラウンドが歩道から目視で良く見えないためわかりにくいでした。

高校校舎とグラウンドの段差がグラウンドの地盤沈下で極端になり建物と接続している上下水道管がかなりの被害を受け、しばらくの間は高校校舎が使えないため生徒が別の県立高校で移転して授業を続けた事も有りましたね。

学館のグラウンドも液状化によりかなりの被害を受けたようですが、高校野球に強い私立高校ともあってブルドーザーで大規模修復工事をしていましたし。

[584: スレ主]

>>580に関しては一生懸命マイナスの材料を捜して情報交換を踏みつぶそうとしている。

さて、このスレには市民である複数の専門（建築・土木）の人がいらっしゃると思いますので、私の質問に関しての見解はどうなのですか？

県立浦安南高校に関しては、校舎建物のそのものは基礎杭に支えられて沈下はしなかったものの、グラウンドが大規模な沈下をしていた。
特養ホームに関しては、車道の路面が段差というかズタズタに損傷していたのを見かけています。
ただ、隣の海浜公園だと駐車場の損傷はともかくとして芝生の公園の部分は憤砂が殆ど見られなかった。
これは市の総合公園も一緒ですけど。

[585: スレ主]

市の『浦安市液状化対策技術検討調査委員会』関連を閲覧していますと、第二回が開催されたようです。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu11324.html

冒頭には『土木学会』の文字。
素人にはわかりにくい専門的な部分もありましたが、以下のページを注目していました。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/02_siryo2-2dai1kaigijiro...
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/05_siryo2-4-2koukyodobok...
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/06_siryo2-4-3kenchikubut...

[587: 匿名さん]

＞584：スレ主
＞私の質問に関しての見解はどうなのですか？
失礼ですが、対象の質問が何なのか分かりません。

[588: スレ主]

情報の正誤はどうであれ発信してこそ、コメントがつくもの。
人の事ばかり書いている様では、何の解決にもならない。

浦安は原住民の方々の他に、中町・新町は多方面から移住してきた移民の様な街。
様々な考え方が出ると思うけど、私も含めて『自分勝手』と指摘されるのも無理も無いと思います。

マイナスの方向に向かわせるのではなく、プラスの方向に向かわせるのではないか？　と。

[589: スレ主]

>>587

色々専門の方に素人として質問していると思います。

元発言No.が不明なことから誰が誰だかわかりません。

[590: 匿名さん]

＞スレ主さん
あなたの質問は何番に書いてありますか？

[591: スレ主]

>>590

>>560と>>578です。

専門の人なら個人的感情の話はともかくとして、ご教授をお待ちしているのですが。

[594: 匿名さん]

>>579さんの、以下予想は当たっているようですね。

>旧国鉄のOBで、民営化の際にJRには移られなかった方でしょ!?違います？

[595: スレ主]

>>594

全て定年スレスレになっていたためです。
その後は…道路族とは違うから。

[597: スレ主]

個人的感情は一切受け付けません。

質問に対する回答はしつこく追い求める事もしたくありません。

このスレに専門の方がいらっしゃる様ですが、あえて素人に成りすました様な低レベルな姿勢でいらっしゃると言う事は、お勤めになっている企業に迷惑をかけたくないとした心境からでしょうか？

この様な匿名掲示板で自分の業務に関する情報を一般公衆の前で公開したくないと言うのは良くわかります。

浦安市の液状化対策委員会でのHPでも公共土木施設の被害・液状化対策の欄で道路橋と鉄道高架橋の被災は(株)首都高速道路、JR東日本の企業秘密で非公開？らしく、聞いているとだけで終わり詳細な情報は無いのではないか？と。

[600: 匿名]

旧国鉄のスト権ストは本当に酷かったですね。偉そうに振る舞い利用者をないがしろにした最低の集団行動だったと思います。
ところで、一般的に掲示板のスレ主の役割は問題提起と議論の活性化を促すことだと思うのですが、こちらのスレ主は会社の上司のように一方的な物言いをされて議論を萎縮させているように感じます。