『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[385: スレ主]

>>383

間違った情報と言うのではなく、誤解を招いた書き方だと思う。
マイナスの事ばかりあら探ししているのは部外者のやっている事ですね。

>>不動産屋の提灯記事のようです。

いきなりこちらが意識していない様なこと書くのは、そちらがどこかの地域の不動産業者であるのを自白しています。
このeマンションの主役は消費者です。

>>382

そう事業税でしたね。

仰る通り鉄鋼団地も被災した事もあり、市の財政の今後の展望に暗雲垂れ込む中少しでも明るいニュースだったので。
固定資産税に関しては、宿泊施設も含まれるはずですが。

[386: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言っても>>363さんの意見が多数。

俺も地震後、都内への引っ越しを考えたけど、
地震に遭った後でも魅力的に思えるところがない。

それに今では都内に引っ越しても、
放射線汚染でまた引っ越しすることになる可能性高いしね。

[387: 匿名さん]

その割には人口減ってるよね。
なんだかんだ言っても、埋立地からの転出が増え埋立地への転入が減っているのは、紛れもない事実。
データは嘘つかないからね。

[388: 匿名]

浦安どころか関東から逃げ出し始めてるよ。

小さい子がいたら、今の東日本は危険過ぎるよね。

[389: 匿名]

2011年7月1ヶ月間における浦安市の人口減少385人は、1994年3月以来17年ぶりの減少幅。
個人的には夏休みと重なる8月の減少幅を注目しているんだが、なぜかまだ発表されていない・・・

[390: スレ主]

アンチ埋め立て地による煽りや被災者なら市の復興がどうなるかが気になるのに人口増減を異常に気にしている勢力の投稿があります。
こうした勢力は市外の不動産業者の可能性が考えられます。
消費者側はこれに惑わされない方が良いと思います。

[391: 匿名]

スレ主さん、それはおかしいな。

税収増へのつながりがはっきりしないTDRの入場者数の増加情報は良くて、税収減に必ずつながる人口減少の話は「惑わされない方が良い」。それは変だ。

だって、TDRの入場者数が増えたって、利益が増えたかどうかなんてわからないし、それが税金として国や市に回ってくるまでどれだけの不確実性があることか。

それに比べて人口減少は浦安市の財政に直接的に影響がある。
しかも、控除のない単身者や高額納税者から出て行っているとすればその痛手は更に大きい。
浦安に残る人にとっても、これから入ろうとする人にとっても非常に重要な情報だ。

浦安の被災地としての傷み方を自分だけの解釈で理解してはいけないな。

[392: 匿名さん]

382さんの分析が、幅広くそして的確でわかりやすいと思いました。
浦安市は、地震による直接的＆間接的なダメージは大きいと思います。
しかし頼りの綱であるＴＤＲがある限り、他の市よりは恵まれてますよ。

スレ主がどのような立場であっても、他の人がこのスレで被災地を叩くは間違っています。
建設的なスレが望ましいですし、浦安市は被災地なのですから前向きな提案がほしいところです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[393: 匿名]

私も382さんの言うとおり、浦安の今後の税収は不安だらけ、だと思うな。
なんといってもTDRが頼りにならないんだから。

[394: 匿名さん]

391さんに同感。
市外の人のことを部外者と言ったりして、スレ主がフラットな立場じゃないのが問題だよね。
浦安にとってポジティブな情報は自己解釈で都合のいいように宣伝し、浦安にとってネガティブな情報は市外の不動産業者のレッテルを貼る。
これじゃ、まともな意見交換なんて出来やしない。

[395: 匿名]

住んでる人にとっては税収の増減なんて超どうでも良い話。

減ったところで全国平均になる程度。


そんなことより、放射線汚染の具合の方が、生活に直結するからはるかに関心高いよ。

[396: スレ主]

浦安市の退去を推奨したり、人口の増減に市民以上異常に拘っている市外の者は消費者とは考えられない行為。
市を退去しようとする人は、そんな事に拘っている暇も無いはず。
一方、この地に愛着がある人は復興を望んでいる。

人口減少のデータを良く観察する事で、市の財政破綻を占っていると言うか妬みから望んでいるのだろう。
そんなことに手間暇かけるなは、より被災の大きい東北地方に目を向けないのもおかしい。

311は様々な今後の教訓を残してくれた。
もし、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震が先に発生していたら日本の経済はどうなっていたか？ 想像する事も出来ないのか？

[397: 匿名]

雑談板になったとは言え、ここはe-mansionの掲示板。
マンション購入候補者という消費者への情報提供が重要な目的のひとつであるはず。

人口の減少や財政の問題は、そうした真の消費者の興味の対象とおもう。

いくら自分に出てゆく意思が無いとしても、ネガティブな情報すべてを消そうとするのはフェアなスレ主のすべきことではない。

[399: 匿名]

＞スレ主さん

私も浦安市民だけど、>>397さんに対して、そんなことは全く思わないよ・・・
ちょっと行き過ぎな言動は勘弁してもらえますか？

こういったマイノリティな掲示板では、スレ主さんのそういった言動が
「浦安市民の総意」みたいに解釈されるので迷惑です。


このスレッドはスレ主さんが立てたので、好き勝手される気持ちもわかりますが、
そういうこともあるということを少しは認識してください。


お願いします。

[401: スレ主]

>>399

確かに言動は行きすぎた感もありますが、このスレの主旨は途中からタイトル名を変えて今後の展望となっています。

そんな中で『浦安市を脱出しろ。』『人口の増減が証明している。』とか、実際に被災した市民に対して投稿する事は不快を感じるはずです。
この投稿こそ問題だと思いますので、今後対応を依頼しますか？

実際に被災した街をさらにマイナスの印象を強調しようとするのは良心的でしょうか？
このスレ他地域の不動産業者が一般人になりすまして嫌がらせをしている可能性があります。

[402: 匿名さん]

でも現実に人口が減少しているという事実はあるわけで、その中でいかに市外の人が転入したくなる、市民が末永く住み続けたくなる魅力的な街にしていくかという事が大事なんじゃないかな？
目の前にあるネガティブな事実に目を背けるのは健全な市の発展の妨げになるし、何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
羽田のようなコストをかけた公共の埋立地が液状化せず、おそらくあまりコストをかけなかったであろう民が開発した浦安は液状化した。また今後地震がきた際に再度液状化する危険性を残した中で、国の財源を元にした補償も期待できない。
このような状況下で浦安市にどのような希望を持ったらいいか、是非スレ主さんにお伺いしたいです。

[403: スレ主]

これまで当スレで繰り返されて来た『浦安市の脱出の推奨』『人口増減の執拗なデータ追跡』等の投稿を鑑みると裏の事情が見えてきた感じです。

周知の通り浦安市の第一期・第二期埋め立て地は大規模な液状化が発生しマイナス・イメージが定着しました。

私は不動産業者では無く一般消費者なので細かいことはわかりませんが、311以降で新規物件として限れた物件以外はどれも販売に苦戦しているのではないか？
そうすると、中町・新町の大規模液状化のマイナスイメージを持った以上、建築・土木に疎い消費者に対して新規に販売する側は美味しいお客となる。
だからこそ人口の増減を強調してより一層マイナスイメージを持たせて浦安市を退去し他の物件を買わせようとする。

しかし液状化の原因究明とその対策としての様々な技術検討を放棄するならば、この国の世界有数の土木・建築技術のさらなる進展を阻害することになる。

液状化、液状化、と言っても個人の一戸建てはともかくとして、大規模建築施工する時は必ずボーリング調査しているのだから、液状化するか否かは簡単にわかってしまう筈。その対策として基礎の部分にゼネコン各社は様々な施策をしている。

建築としての大規模共同住宅としては、三棟の超高層住宅を施工した旧住宅公団が綿密なボーリング調査をしたことが推測されます。ちなみにこの旧公団のボーリング調査の結果は公表されていないと思います。

[404: 匿名さん]

で、どのような希望をもったらいいでしょうか？
今後首都圏で大型地震が起きた際、浦安市は再度液状化することはないでしょうか？
もし液状化被害が出た際は、どの程度補償してもらえるでしょうか？
今回の一戸建てのように、ごく一部の補償で大半の補修費用は自己負担になってしまうのでしょうか？
教えて下さい。

[405: スレ主]

>>402

>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。

どこが平静をつくろっていますか？
最初のタイトルにある通り巨大地震が切迫しているとあります。
そして再液状化する事は否定しましたか？

私が一番気にかけているのは、今回の教訓をもって民有地のインフラ特に上下水道の耐震強化と液状化に強い構造にすること、そして今後の民有地としての埋め立てで法令の強化等です。

それでも、次の巨大地震までの時間的余裕はあまり無いかも知れません。
誘発性首都直下型巨大地震が発生した場合、浦安だけではなく首都圏は様々な被災を被るのはわかっているはずです。
そして最悪は、三連動型＋１の超巨大地震ではあるが。

[406: スレ主]

>>404

直下型巨大地震、海溝型の三連動超巨大地震とも再液状化はする、と思いますね。
その時、首都東京はどうなっているか…ちょっと。

[407: 匿名さん]

ある不動産会社は「街は死んだ。叩き売りしても（物件が）動くことは、まず無い」と顔を曇らせる。
http://www.tanteifile.com/diary/2011/08/17_01/index.html

[408: 匿名]

そもそも浦安から出ていくことを助長して誰が儲かるのか？

他の地域の不動産屋との疑念があるようだが、それなら浦安を出てどこに行くべきかまで言わなければ、自分のところには呼び込めない。震災後に他のスレには武蔵野台地など特定地域を推すような書き込みもあったが、ここにはない。

また、実際に出ていかせるためには、浦安に愛想を尽かせるだけではダメ。愛想が尽きた上で財力がなければ人は動けない。はっきり言って、そこまでの財力がある仁がこんな掃き溜めスレを参考にして意思決定することはない。

つまり、ここに何を書こうと、浦安からの移動を促すことに関しての効果は全く得られないはず。

残念ですがスレ主さまがご心配するほど、このスレには影響力がないのよね。

[412: 370浦安市民]

>>397>>399
同感です。
ネガティブな情報すべてを消そうとするのはフェアなスレ主のすべきことではないし、スレ主のそういった言動が「浦安市民の総意」っぽくまとめられるこの掲示板に一浦安市民として異常な違和感を感じています。

>>402
>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
こちらも同感です。
アサヒの記事を捻じ曲げ、見えてもしていない税収増の話を作り上げ、指摘を受けても無視。
事実を捻じ曲げて紹介した事が露呈しても、謝罪どころか開き直って、同じ地区に住む浦安市民である私を飛躍的理由で不動産業者呼ばわり。

この他にも事実を捻じ曲げようとした書き込みがやたら目に付く。
こんな状態だから>>409みたいなのが貼られるんだと思う。

[413: 370浦安市民]

>>293 by スレ主　2011-08-31 22:39:00
＞同一人物か、疑る投稿があります。
＞一番確実に知っているのは、このeマンションの管理人さんです。
＞だからこそ文章の癖だけではなく、同一人物か確実に把握できるためしかるべく対応をしていると思います。
自分でこう言っておきながらこの発言は何ですか？

>>385 by スレ主　2011-09-05 08:10:02
＞いきなりこちらが意識していない様なこと書くのは、そちらがどこかの地域の不動産業者であるのを自白しています。

しかるべき説明をお願いします。


>>385
＞このeマンションの主役は消費者です。
なら、新浦安地区のマンションのオーナーであるスレ主こそ退場すべきです。
浦安の不動産評価をポジに向けて情報操作するような行為をしてはいけません。

[415: 匿名さん]

人口が減ってるのなんて、
液状化 ３割
放射能 ７割
だろ。
釣られ過ぎ。

[416: 匿名さん]

新浦安など、綺麗な街並みでお気に入りでしたが、
今回の液状化、購入者や住民の責任ではありませんが、土壌整備をし直す規模でないと、しばらく住宅としての人気低迷でしょうね。

バブリー時代に再開発された戸建てエリアまでも、公道の隆起と沈下が大きかったのは私もショックでした。
これは．．．絶対に地盤の基礎整備をやった行政や業者さんと戦うべきだと思います。

[418: 匿名]

>>394
あなたも良いこと言ってますね。
なんでスレ主は耳を傾けないんだろう？

[420: 匿名さん]

>>415さん

>人口が減ってるのなんて、
>液状化 ３割
>放射能 ７割

それは無いな。放射能を理由に出て行く率は、1割がいいところでしょう。

[428: 匿名さん]

でも震災後、浦安で治安の悪化や倫理観が欠如した事件が増えているのは事実。
そういった状況を踏まえて、環境が良い魅力的な街づくりをしていかなければいけない。
都合の悪いレスを削除して隠蔽工作を計るのは、原発事故に対する政府や東電の対応と何ら変わりがない。

[430: スレ主]

>>428

まず環境の良い魅力的な街作りの前に重大なことを忘れている。
このタイトルの通り再液状化に対するインフラの強化。
市は災害に強い街作りを始めるはず。

こうしたことの欠落は何もわかっていない市外の人の考え。
市役所を見てみたことはあるか？　311前まで財源に潤っているのにあの建物を不思議に思う市外の人間が少なくとも出るはず。

そして復興にはプラスの精神が必要。
もちろん液状化被災のデータが蓄積されて今後の対策を立てることもある。
いつまでもマイナスの事を引きずっていては復興には元気が無くなる。

従って、被災者にマイナスのイメージを強調する物は徹底的に対応します。

情報を隠蔽していると言っているが、液状化に対する被災の数々を隠蔽しているか？

マイナスの情報を強調して何が面白いのだろう。

[431: スレ主]

>>391

仰っていることは間違いはないとは思います。

しかし、今も尚被災者が願っていることは本格的な復興ではないのでしょうか？
人口の減少を気にしている余裕は無いと思います。

次の震災まで時間的余裕があるかはわかりませんが、少しでも早く再液状化に強い都市にして欲しいとは思うはずですがね。

[432: 匿名さん]

液状化に対する被災の数々は、被害が酷く様々なメディアからの報道で隠蔽のしようがないが、
震災後に治安が悪化し倫理観が欠如した事件が数多く起きている事実は、
レスを削除して隠蔽工作をしている。
液状化対策は一番の急務だが、人口の減少・治安の悪化の歯止めも無視できない問題だ。