『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[316: 匿名さん]

では、私もなんだか分けがわからない>>306を3行でまとめてみます。

低Ｎ値の調査結果はパンフに載ってた ←知らんで買った奴自己責任。知ってて買った奴ヒトバシラー
青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。
羽田空港問題なかったスゴイ！ ←三井系ＭＳは普通に大丈夫。適当に埋めた処と比べられても？

[317: 匿名さん]

ごめん６行になったｗ

[318: 匿名さん]

ベネチアと浦安が、災害に弱い危ない街だ、という点で共通しているのは認める。

しかし街の文化度、住民の知的レベルにおいては大きな差がある。

[319: スレ主]

>>浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、
>>ということもスレ主さんは主張している。

こんな事を主張しましたか？
それよりも被災者に対する嫌がらせの悪意を感じます。

世界各国の中で日本列島は地震・火山国であり自然災害のリスクの大きい国であり、また国土が急峻で造山運動も比較的新しく土砂崩れも発生しやすい。
そんな国土に対して土地を有効活用するために埋め立て地が日本各地に施工されたわけです。

人が住む場所ではないと言うのは言い過ぎてす。
実際に人命には影響しませんでした。

[320: スレ主]

>>青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。

全く理解されていない。
誰が埋め立て技術と書きました？

どこまで自然科学に無頓着なのでしょうか？

軟弱地盤における地盤改良工事で基礎工事のことです。
あまりにも嫌がらせです。

[321: 匿名さん]

>まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。
学芸会のお芝居をオスカー級の熱演と言っている感じ。ｗ

[322: 匿名さん]

問題です。
被災者に対する嫌がらせのコメントを引き出しているのは、いったい誰でしょう？

[323: 匿名さん]

訂正します。
ひとの住む街ではない、ではなく、
まともなひとの住む街ではない。

[325: 匿名]

浦安は高級住宅地ではありません。

高額住宅地です。

ろくに調べもせずに業者の戦術に見事にハマった現地住民には同情の気持ちは残念ながらありません。

[326: 匿名]

高級住宅地として買った人いるの？
自分がイメージしている浦安は潮干狩りする場所

[327: スレ主]

いつの間にか高級住宅地のイメージとなったのでしょうか？
都心部に近いと言うことで、震災前まで単純に地価が高いイメージからでしょうか？
埋め立て地上のアーバンリゾートシティを目指していたはずです。
漁業権放棄、海面埋め立て事業からの歴史を知らないと…。

個人の一戸建てだと大規模共同住宅の様に基礎工事は不可能。これが旨く周知されていなかったために不同沈下の影響を被ったと思います。

[328: 匿名]

高級住宅地のイメージがついたのは舞浜の影響じゃね高いときは一億8000万位してたもの

[329: 匿名さん]

>>306
要点　青函の技術は高層建築の基礎部分の地盤改良に応用されてると聞いた。
考察　浦安においての具体的な効果不明。また聞き話でソース無し。
見解　情報ではなくトリビア。

[330: 匿名]

いずれにしても、地震の被害を受けた土地の中で、これほど住民が同情を集めない街もないですね。
高級住宅地でも高額住宅地でもない、「傲慢住宅地」だからじゃないですか。

[331: スレ主]

>>329

特殊なセメントガラスの事が出てこなかった以上、一方的な議論の後退。

では、なぜ旧公団の超高層住宅三棟が施工されたか答えは？

専門レベルのフォローがないと進まない

[332: 匿名]

>>330
少なくとも高額な住宅地ではあったと思うぞ。
私怨は結構だがよく考えてレスしろ

[333: 匿名]

もしかしたら、スレ主さん以外の参加者がスレ主さんの求める知的レベルに達していないことが問題なのではないか、と思ったりもする・・・

[334: 匿名さん]

液状化でマンホールが浮き上がったり家が傾いたりしたのをみてびっくりしました。
とくに、水道が止まってしまって大変だったそうですよね。
そう考えると地盤って大事だなーっておもちゃったりします。

[335: 匿名さん]

浦安は地盤も地価もサゲポヨ〜。

[336: 匿名さん]

>>331さん
>特殊なセメントガラスの事が出てこなかった以上、一方的な議論の後退。
特殊なセメントガラスってＧＲＣのことですよね。
青函はともかく、浦安市の埋立地区マンションの地盤改良の話に何の関係があるのですか。

浦安のマンションはＧＲＣを基礎杭に使っているとでも言うのでしょうか。
自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。

[337: 匿名さん]

プロ一撃！
やっぱりにわか知識の化けの皮剥がれたね…。

[338: 匿名]

技術でやられたから次はきっと歴史のお話だよ。

[339: 匿名さん]

大学院で液状化地盤の勉強してました。

家買う前に地盤くらい自分で調べておけよって思います。
不動産業者は早く売りたい立場なのですから、自分たちの都合の悪いことはいいません。

マンションなら杭打ってるでしょうからまだしも、あんな場所に戸建の住宅街が形成されていたとは驚きです。
大地震のたびに家傾きますよ。

個人で地盤改良やるといっても、成果を自分で確かめられないでしょうから、
業者に騙される可能性があります。

液状化する地盤のほうが珍しいのになんでそこに住むの？って思います。

[340: スレ主]

>>336

ようこそ専門家さんいらっしゃいました。

GRCのセメントガラスと書いたのが誤りでした。

水平ボーリングにおいて以下のグラウト注入の薬液注入のことでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88

従って、基礎杭のコンクリートにセメント・水・の他に骨材としての粗石、フライアッシュなどを混入する意味ではなく地質改良として薬液注入の事です。

先進ボーリングにおいて特殊な薬液を注入し岩盤に浸透してくる海水を凝固させて、TBMで掘削していく事です。

従って、基礎工事おいて薬液を注入し地盤改良していく事を言いたかったのでした。

>>自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。

専門家でしたら情報の入手先としては東京・国立にある某研究所を知っていると思いますが、そのスタッフであった（現在は財団法人）人から聞いておりました。

基礎杭のコンクリートに混入させる特殊なセメントガラスの意味とは違います。

[341: 匿名]

大学院出たのに、小学生の読書感想文みたいな文章だな。大学院って書いただけで何の裏付けもないし…

シールドの凝固材注入を先進と言ってる事自体が痛いですね。液状化とは関係ないけど。

[342: スレ主]

>>341

>>340を>>341の同一人物と勘違いしていませんよね？

>>シールドの凝固材注入を先進と言ってる事自体が痛いですね。液状化とは関係ないけど。

液状化対策の地盤改良工事はサンドドレーン工法もありますが、薬液注入による地盤改良工事はどうなっているか説明お願いしますよ。

[343: スレ主]

間違い訂正。

>>339を>>340の同一人物と勘違いしていませんよね？

[344: 匿名]

必死すぎます…

[345: スレ主]

『浦安市液状化対策技術検討調査委員会議事録』
が公開されたようです。

地質の専門用語は素人にとって難解な部分もありますが、一応調査が進みつつある様です。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/ekijyoukaiinnkai_01kai.p...

下水道管に関しては管の材質と施工方法に今後の課題でさらなる究明が必要のようです。

[346: 匿名]

浦安の住民は売れないし家の補修にお金かかるね
地盤改良なんて無理でしょ

[347: 345]

>>346

相変わらずの実際に被災者への嫌がらせ。
それしか出来ない人は、災害時の協調した『絆』とかの助け合いも出来ない。

日本にいて欲しくない。

[348: 347]

>>345

変な和文を書いてしまったので訂正です。

『相変わらずの実際に被災した人への嫌がらせ』
と訂正して頂きます。

>>地盤改良なんて無理でしょ

いきなりこんな事を書いているのは、PDFの全文を読んで理解していない事の現れ。
まだ、地盤改良対策の検討を始めているなんてどこに書いてある？
まだまだ、データが揃っていないだけだ。

[349: 匿名]

浦安の液状化も国からの補助金もらえるんでしょ？
東北の被災者に比べて恵まれてるのに納得できない

[350: スレ主]

>>349

私がここのスレで第一に強調しているのは、世界最大にして日本最大の液状化都市に関して調査・検討、そして将来の対策で技術面上でどうなっていくかです。

調査委員会の活動にしても無料奉仕ではなくお金が掛かってている筈だと思いますが。

[351: 匿名]

主の日本語が難しすぎる…

世界最大にして日本最大…

世界より日本の方が広いみたい。日本最大は書く必要ありません。

[352: 匿名さん]

世界最大にして日本最大？？

日本最大にして世界最大だろ？

スレ主は異邦人ですか？
スレたてて、気にくわないレスをバッタバッタ検閲かけるぐらいなら、標準的な文章ぐらい書けよな。
他人に「答えられるか？」「理解しているのか？」などと偉そうなこというな。
まぁ、スレ主自身がウィークポイントと認めているわけだから、自覚があるだけこの件はまだましだ。


このスレへ荒らしを呼ぶ男はスレ主自身だと言うことにいい加減気づきなさい。

[353: 匿名]

あ〜これも含めて３つ連続して消されちゃう〜

[354: スレ主]

先のNZにおける自然界の埋め立て地（地質上での）での大規模液状化を超えたのが311時にこの日本で発生したから『世界最大』。

その中で都市部として日本の中で最大の液状化に被災したのが『浦安市』と言う事でそのスレタイにした。

文章の難癖ばかりつけて情報一つすら挙げられない投稿は、2chでやっているのと同じ事だと言うのに気づかないのは誰か？
だから情報を提供してもそれで情報交換は停止してしまう。
情報を提供したらそれに対するコメントの反論としてするべき。

同一人物か確実に特定出来ない匿名性に溺れているのはどうですかね？

[355: 匿名さん]

>>352さん、

スレ主さんは、定年を迎えて、今は午後にパートのお仕事をいる暇なじいさまのようだから、大目に見てあげようよ。

[356: スレ主]

相変わらず個人を詮索しようとしている人が居るか、定年とか午後からのパートだとかはあまりも詮索外れ。

まあ、S49年の関東大震災50周年周期説や墨田区・白髭の防災拠点を書いている程だから、大体の年齢は見破られてしまいますがね。
白髭の防災拠点に関しては、学校の教科書に書かれていた時代です。

この防災拠点構想が一箇所のみで止まってしまったのは残念ではありましたが。
この防災拠点の目的は墨田区の不燃化が進んでいない木造住宅の大火から避難民を守るためにSRC造の共同住宅の屋上に巨大な黄色の水槽、東側のバルコニー辺りに放水銃、と至れりつくせりであったと思うが。

[357: スレ主]

あまり知らない若手の人がいらっしゃると思うけど、あえてその場所をグーグルマップで紹介しましょう。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.731765,139.813224&spn=0.003532,0.005799&t=h&z=18&vpsrc=6&brcurrent=3,0x60188f029f0547d7:0xebf98daededa81ba,1

防災拠点構想は何だかバラ色の夢で終わってしまったかも知れない。
ちなみに都営住宅の屋上にある巨大な黄色の水槽のタンクがそれです。

[358: スレ主]

さらに詳細な追加のURLは以下、

ttp://inpaku.dpri.kyoto-u.ac.jp/jp/think/town/example/e_japan/shirahige/shirahige.html

[360: 匿名]

このスレは、検討している者としてはとても参考になります。

[361: 匿名さん]

何で検討するの？
液状化するよ。
トイレ使えなくなるし、風呂も入れないよ。
いいの？

[362: 匿名]

それは困るけど、かなり購入にむけ進んでしまったから、良いところを探したい。
妻と子供が楽しく過ごせると良いと思う。

[363: 匿名さん]

>>361

ずっと使えないのは困るけど、たった１０日程度だったら、
その他の広さ、通勤の便利さのメリットの方が大きいので検討してます。

[364: スレ主]

情報を何一つ挙げられないで文句だけ書いている勢力がいらっしゃいます。
何も調べる努力もないのにヒマだとかいって個人攻撃する無責任な投稿は遠慮して頂きたい。
不動産業者による情報妨害を薄々感じます。

さて今回の311では震度5＋が長時間続いた事による液状化はこれまで解明されていなかった事ですが、それとは違う311時の大陸プレートと陸地プレートの固着に関して新たな概念がメディアなどで報道されています。
まずは以下のURLを参照された方が良いのではないのでしょうか？

http://www.jaee.gr.jp/disaster/2011/H23_tohoku_pacific_EQ.html

[365: スレ主]

>>363

>>ずっと使えないのは困るけど、たった１０日程度だったら、

地盤が比較的古い（江戸時代の漁村時代からの）元町に関しては上下水道の被災は皆無でしたが、第一期埋め立て地と第二期埋め立て地ですと仰る通り10日位の断水でした。

そして首都圏の都市部においての実被災として復旧までの教訓には今後の震災に生かされるのではないか？　と思います。
内陸部でも震度6＋になると水道管の損傷は免れなくなる可能性は高いですし。

理想として浦安市の上下水道をより巨大地震に対して耐震力に強く、例え被災しても復旧まで要した時間の短縮が可能になる事です。

もう一つのリスクは津波。
東京湾内では兵庫県南部地震の直下型の活断層だと殆ど津波がなかった事もあり関東大震災と江戸時代の震災などは、311の日本海溝の南北数百kmに渡る深海の地殻の破壊なので巨大すぎたのは頷けますが、直下型だと津波はそれほどでもないと思います。

ただ、東海・東南海・南海の3連動（＋1）型超巨大地震だと太平洋沿岸を襲う津浪で東京湾への入射角度が問題になるか？　と思います。
その時は浦安は床下浸水程度（海抜3mはある）かも知れませんが、津波の水流の威力は橋梁の橋桁を押し流すほどですので避難は建物の中に避難した方が良いと思います。
最もそんな津波が襲ってきたら、太平洋沿岸の神奈川県～静岡県～愛知県～和歌山県～高知県～宮崎県に至るまで太平洋沿岸はとんでもない事になり沿岸部の太平洋ベルト地帯の産業地帯は壊滅してしまうかも知れませんので、その様な事がない様に節に祈っております。

[367: スレ主]

地域的な差別投稿が見られました。
しかも、実際に被災した市民に対してです。
こうしたことは厳格に対応依頼します。

[369: スレ主]

浦安市の被災の復興とは直接的には関係ありませんが、今日TDSが十周年と言う事でゲストの数が回復し、また8月の月間のゲスト入場者数としては過去最高を記録したとの事。

http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201109040187.html

巨大テーマパークは一応復活しましたが、ゲスト数が増えると言う事は市に転がり込む法人税も復活する事になると思います。

次の震災までの時間的余裕はどれくらいなのか未知数ですが、本日は駅前で新浦安祭も行われた事で活気も戻ってきたようです。

[370: 匿名さん]

＞今日TDSが十周年と言う事でゲストの数が回復し、また8月の月間のゲスト入場者数としては過去最高を記録したとの事。
この情報間違ってます。
良く確認してから、投稿するべきです。

[371: 匿名さん]

ん？
369の１行目は正しいが、2行目の法人税のとこが間違ってると思う。
良く確認して投稿しましょう。

[373: 匿名]

>>370
何が間違ってますだよ
間違いがわかってんなら正しい情報も書いとけってんだよ
性格悪い野郎だな

正しくはTDRの入場者数が過去最高だったようだな。

あとな、水道が使えなかった期間はマンションで１０日程度、戸建の被害が大きかったところは下水道がイカれて1ヶ月以上使えなかったぜ。
まぁこれは一部のところだから概ね１０日って考えでいいんじゃね。
一応参考までにな。

[375: スレ主]

市の法人税に関してですが、これは書き足りないことが誤解を招いたと思いますので申し訳ありません。
中には悪意のある全部間違っているとわざとらしい投稿があるのは対応を依頼しています。

周辺施設の宿泊施設で利用客が復活してくる→売上が増える→市に転がり込む法人税が復活する
TDRのゲストが復活する→売上が復活する→市に転がり込む法人税が復活する

と言う事です。
市民税と法人税の違いがあると指摘があるのでしたらフォローをお願いします。

[377: 匿名さん]

>>373
＞正しくはTDRの入場者数が過去最高だったようだな。
いえ、話がおかしくなってます。

[380: 匿名さん]

>>375
いえ、まだ間違っています。
アサヒの記事を改変したり、ありもしない話をくっつけて出してはいけません。
気が向いたら、フォローします。

[381: スレ主]

>>380

どこが、改変したりありもしない話をくっつけて居るのですか？
しかもフォローも出来ていない。

この地をただ妬むだけで、実情を知らない外部の人間ではないのでしょうか？

さて、新浦安祭も盛況に終わったので、市民の皆さん頑張って行きましょー。

[382: 匿名]

法人税は国税、市に納めるのは事業税では？

ちなみに浦安市の税収は以下不安要素があり、TDRの入場者数が戻ったからと楽観視できる状況ではない。

TDRはこの夏はかつてなかった子供の入場料ディスカウントをしたので売上は過去水準には戻ってない。また海外からの客足もまだまだ戻ってない。

またオリエンタルランド社としては、震災復旧対応や
シルクドソレイユ終了での特別損失が見込まれ、利益も従来水準には戻らない。

鉄鋼団地の企業群からの税収も浦安市税収を支える重要なファクター。これも被災による不稼働で売上減、特別損失処理、そもそもの景気低迷もあり、当面は弱含み。

固定資産税は？浦安市内の路線価が今後下がっていくであろう事から、これも減収不可避か。

住民税は？人口減が続けばこちらも影響あり。また高額納税者層が浦安市から転出している不安もあり。

[383: 匿名さん]

>>381
>どこが、改変したりありもしない話をくっつけて居るのですか？
>しかもフォローも出来ていない。
いえ、そこに書いてある通り、アサヒの記事を改変と、ありもしない話をくっつけていると具体的に教えてあげてフォローしてますが？

間違った情報を発信しておいて、指摘後も情報精査もせず、反省もせず、フォローしてくれた者に悪態をつき、さらなるフォロー求めるなんて、スレ主である以前に人としてどうかしています。


【誤】今日TDSが十周年と言う事でゲストの数が回復し、また8月の月間のゲスト入場者数としては過去最高を記録したとの事。
【正】今日TDSが十周年を迎えた。また8月の月間のゲスト入場者数としては過去最高を記録したとの事。
【補足】今日TDSが十周年と言う事でゲストの数が回復したという解釈は間違いです。十周年イベントは9月4日始まったばかりです。

＞巨大テーマパークは一応復活しましたが、ゲスト数が増えると言う事は市に転がり込む法人税も復活する事になると思います。
不動産屋の提灯記事のようです。客観的な書き方はできないのでしょうか？

実際、アサヒの記事はこうしか書いていません。
＞同社によると、震災後の休園で来園者数は一時落ち込んだが、８月にはディズニーランドと合わせた月間の来園者数が過去最高を記録し、持ち直している。
これはあくまでも8月だけの話です。

7～8月はパークチケットの大幅割引を実施していました。利益が復活するソースはお持ちですか？
9月になってパークチケットが元の値段に戻っているの知っていますか？
9月1日～4日TDLもTDSも入場者数が少なかったことはネット上でも確認できますがご存知ですか？

[384: 匿名]

入場者数が増えても赤字であれば税金は支払われない。

[385: スレ主]

>>383

間違った情報と言うのではなく、誤解を招いた書き方だと思う。
マイナスの事ばかりあら探ししているのは部外者のやっている事ですね。

>>不動産屋の提灯記事のようです。

いきなりこちらが意識していない様なこと書くのは、そちらがどこかの地域の不動産業者であるのを自白しています。
このeマンションの主役は消費者です。

>>382

そう事業税でしたね。

仰る通り鉄鋼団地も被災した事もあり、市の財政の今後の展望に暗雲垂れ込む中少しでも明るいニュースだったので。
固定資産税に関しては、宿泊施設も含まれるはずですが。

[386: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言っても>>363さんの意見が多数。

俺も地震後、都内への引っ越しを考えたけど、
地震に遭った後でも魅力的に思えるところがない。

それに今では都内に引っ越しても、
放射線汚染でまた引っ越しすることになる可能性高いしね。

[387: 匿名さん]

その割には人口減ってるよね。
なんだかんだ言っても、埋立地からの転出が増え埋立地への転入が減っているのは、紛れもない事実。
データは嘘つかないからね。

[388: 匿名]

浦安どころか関東から逃げ出し始めてるよ。

小さい子がいたら、今の東日本は危険過ぎるよね。

[389: 匿名]

2011年7月1ヶ月間における浦安市の人口減少385人は、1994年3月以来17年ぶりの減少幅。
個人的には夏休みと重なる8月の減少幅を注目しているんだが、なぜかまだ発表されていない・・・

[390: スレ主]

アンチ埋め立て地による煽りや被災者なら市の復興がどうなるかが気になるのに人口増減を異常に気にしている勢力の投稿があります。
こうした勢力は市外の不動産業者の可能性が考えられます。
消費者側はこれに惑わされない方が良いと思います。

[391: 匿名]

スレ主さん、それはおかしいな。

税収増へのつながりがはっきりしないTDRの入場者数の増加情報は良くて、税収減に必ずつながる人口減少の話は「惑わされない方が良い」。それは変だ。

だって、TDRの入場者数が増えたって、利益が増えたかどうかなんてわからないし、それが税金として国や市に回ってくるまでどれだけの不確実性があることか。

それに比べて人口減少は浦安市の財政に直接的に影響がある。
しかも、控除のない単身者や高額納税者から出て行っているとすればその痛手は更に大きい。
浦安に残る人にとっても、これから入ろうとする人にとっても非常に重要な情報だ。

浦安の被災地としての傷み方を自分だけの解釈で理解してはいけないな。

[392: 匿名さん]

382さんの分析が、幅広くそして的確でわかりやすいと思いました。
浦安市は、地震による直接的＆間接的なダメージは大きいと思います。
しかし頼りの綱であるＴＤＲがある限り、他の市よりは恵まれてますよ。

スレ主がどのような立場であっても、他の人がこのスレで被災地を叩くは間違っています。
建設的なスレが望ましいですし、浦安市は被災地なのですから前向きな提案がほしいところです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[393: 匿名]

私も382さんの言うとおり、浦安の今後の税収は不安だらけ、だと思うな。
なんといってもTDRが頼りにならないんだから。

[394: 匿名さん]

391さんに同感。
市外の人のことを部外者と言ったりして、スレ主がフラットな立場じゃないのが問題だよね。
浦安にとってポジティブな情報は自己解釈で都合のいいように宣伝し、浦安にとってネガティブな情報は市外の不動産業者のレッテルを貼る。
これじゃ、まともな意見交換なんて出来やしない。

[395: 匿名]

住んでる人にとっては税収の増減なんて超どうでも良い話。

減ったところで全国平均になる程度。


そんなことより、放射線汚染の具合の方が、生活に直結するからはるかに関心高いよ。

[396: スレ主]

浦安市の退去を推奨したり、人口の増減に市民以上異常に拘っている市外の者は消費者とは考えられない行為。
市を退去しようとする人は、そんな事に拘っている暇も無いはず。
一方、この地に愛着がある人は復興を望んでいる。

人口減少のデータを良く観察する事で、市の財政破綻を占っていると言うか妬みから望んでいるのだろう。
そんなことに手間暇かけるなは、より被災の大きい東北地方に目を向けないのもおかしい。

311は様々な今後の教訓を残してくれた。
もし、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震が先に発生していたら日本の経済はどうなっていたか？ 想像する事も出来ないのか？

[397: 匿名]

雑談板になったとは言え、ここはe-mansionの掲示板。
マンション購入候補者という消費者への情報提供が重要な目的のひとつであるはず。

人口の減少や財政の問題は、そうした真の消費者の興味の対象とおもう。

いくら自分に出てゆく意思が無いとしても、ネガティブな情報すべてを消そうとするのはフェアなスレ主のすべきことではない。

[399: 匿名]

＞スレ主さん

私も浦安市民だけど、>>397さんに対して、そんなことは全く思わないよ・・・
ちょっと行き過ぎな言動は勘弁してもらえますか？

こういったマイノリティな掲示板では、スレ主さんのそういった言動が
「浦安市民の総意」みたいに解釈されるので迷惑です。


このスレッドはスレ主さんが立てたので、好き勝手される気持ちもわかりますが、
そういうこともあるということを少しは認識してください。


お願いします。

[401: スレ主]

>>399

確かに言動は行きすぎた感もありますが、このスレの主旨は途中からタイトル名を変えて今後の展望となっています。

そんな中で『浦安市を脱出しろ。』『人口の増減が証明している。』とか、実際に被災した市民に対して投稿する事は不快を感じるはずです。
この投稿こそ問題だと思いますので、今後対応を依頼しますか？

実際に被災した街をさらにマイナスの印象を強調しようとするのは良心的でしょうか？
このスレ他地域の不動産業者が一般人になりすまして嫌がらせをしている可能性があります。

[402: 匿名さん]

でも現実に人口が減少しているという事実はあるわけで、その中でいかに市外の人が転入したくなる、市民が末永く住み続けたくなる魅力的な街にしていくかという事が大事なんじゃないかな？
目の前にあるネガティブな事実に目を背けるのは健全な市の発展の妨げになるし、何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
羽田のようなコストをかけた公共の埋立地が液状化せず、おそらくあまりコストをかけなかったであろう民が開発した浦安は液状化した。また今後地震がきた際に再度液状化する危険性を残した中で、国の財源を元にした補償も期待できない。
このような状況下で浦安市にどのような希望を持ったらいいか、是非スレ主さんにお伺いしたいです。

[403: スレ主]

これまで当スレで繰り返されて来た『浦安市の脱出の推奨』『人口増減の執拗なデータ追跡』等の投稿を鑑みると裏の事情が見えてきた感じです。

周知の通り浦安市の第一期・第二期埋め立て地は大規模な液状化が発生しマイナス・イメージが定着しました。

私は不動産業者では無く一般消費者なので細かいことはわかりませんが、311以降で新規物件として限れた物件以外はどれも販売に苦戦しているのではないか？
そうすると、中町・新町の大規模液状化のマイナスイメージを持った以上、建築・土木に疎い消費者に対して新規に販売する側は美味しいお客となる。
だからこそ人口の増減を強調してより一層マイナスイメージを持たせて浦安市を退去し他の物件を買わせようとする。

しかし液状化の原因究明とその対策としての様々な技術検討を放棄するならば、この国の世界有数の土木・建築技術のさらなる進展を阻害することになる。

液状化、液状化、と言っても個人の一戸建てはともかくとして、大規模建築施工する時は必ずボーリング調査しているのだから、液状化するか否かは簡単にわかってしまう筈。その対策として基礎の部分にゼネコン各社は様々な施策をしている。

建築としての大規模共同住宅としては、三棟の超高層住宅を施工した旧住宅公団が綿密なボーリング調査をしたことが推測されます。ちなみにこの旧公団のボーリング調査の結果は公表されていないと思います。

[404: 匿名さん]

で、どのような希望をもったらいいでしょうか？
今後首都圏で大型地震が起きた際、浦安市は再度液状化することはないでしょうか？
もし液状化被害が出た際は、どの程度補償してもらえるでしょうか？
今回の一戸建てのように、ごく一部の補償で大半の補修費用は自己負担になってしまうのでしょうか？
教えて下さい。

[405: スレ主]

>>402

>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。

どこが平静をつくろっていますか？
最初のタイトルにある通り巨大地震が切迫しているとあります。
そして再液状化する事は否定しましたか？

私が一番気にかけているのは、今回の教訓をもって民有地のインフラ特に上下水道の耐震強化と液状化に強い構造にすること、そして今後の民有地としての埋め立てで法令の強化等です。

それでも、次の巨大地震までの時間的余裕はあまり無いかも知れません。
誘発性首都直下型巨大地震が発生した場合、浦安だけではなく首都圏は様々な被災を被るのはわかっているはずです。
そして最悪は、三連動型＋１の超巨大地震ではあるが。

[406: スレ主]

>>404

直下型巨大地震、海溝型の三連動超巨大地震とも再液状化はする、と思いますね。
その時、首都東京はどうなっているか…ちょっと。

[407: 匿名さん]

ある不動産会社は「街は死んだ。叩き売りしても（物件が）動くことは、まず無い」と顔を曇らせる。
http://www.tanteifile.com/diary/2011/08/17_01/index.html

[408: 匿名]

そもそも浦安から出ていくことを助長して誰が儲かるのか？

他の地域の不動産屋との疑念があるようだが、それなら浦安を出てどこに行くべきかまで言わなければ、自分のところには呼び込めない。震災後に他のスレには武蔵野台地など特定地域を推すような書き込みもあったが、ここにはない。

また、実際に出ていかせるためには、浦安に愛想を尽かせるだけではダメ。愛想が尽きた上で財力がなければ人は動けない。はっきり言って、そこまでの財力がある仁がこんな掃き溜めスレを参考にして意思決定することはない。

つまり、ここに何を書こうと、浦安からの移動を促すことに関しての効果は全く得られないはず。

残念ですがスレ主さまがご心配するほど、このスレには影響力がないのよね。

[412: 370浦安市民]

>>397>>399
同感です。
ネガティブな情報すべてを消そうとするのはフェアなスレ主のすべきことではないし、スレ主のそういった言動が「浦安市民の総意」っぽくまとめられるこの掲示板に一浦安市民として異常な違和感を感じています。

>>402
>>何事もなかったかのように平静を装って事実を捻じ曲げるのはさらなるネガレスを呼ぶ要因になる。
こちらも同感です。
アサヒの記事を捻じ曲げ、見えてもしていない税収増の話を作り上げ、指摘を受けても無視。
事実を捻じ曲げて紹介した事が露呈しても、謝罪どころか開き直って、同じ地区に住む浦安市民である私を飛躍的理由で不動産業者呼ばわり。

この他にも事実を捻じ曲げようとした書き込みがやたら目に付く。
こんな状態だから>>409みたいなのが貼られるんだと思う。

[413: 370浦安市民]

>>293 by スレ主　2011-08-31 22:39:00
＞同一人物か、疑る投稿があります。
＞一番確実に知っているのは、このeマンションの管理人さんです。
＞だからこそ文章の癖だけではなく、同一人物か確実に把握できるためしかるべく対応をしていると思います。
自分でこう言っておきながらこの発言は何ですか？

>>385 by スレ主　2011-09-05 08:10:02
＞いきなりこちらが意識していない様なこと書くのは、そちらがどこかの地域の不動産業者であるのを自白しています。

しかるべき説明をお願いします。


>>385
＞このeマンションの主役は消費者です。
なら、新浦安地区のマンションのオーナーであるスレ主こそ退場すべきです。
浦安の不動産評価をポジに向けて情報操作するような行為をしてはいけません。

[415: 匿名さん]

人口が減ってるのなんて、
液状化 ３割
放射能 ７割
だろ。
釣られ過ぎ。