2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。
そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。
【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】
【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】
[スレ作成日時]2011-08-15 16:36:19
＼専門家に相談できる／
『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望
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296:
匿名
[2011-09-01 12:18:02]
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297:
スレ主
[2011-09-01 13:23:59]
明らかに間違った解釈や全体部分のうち、一部分のウィークポイントのみ強調する被災者に対する嫌がらせ投稿はその投稿の追放を依頼します。
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298:
匿名
[2011-09-01 14:01:17]
私はスレ主さんの言うこと、わかります。
浦安のマンションは、青函隧道の中と同じような立地である、ということですよね。 そんなトンネルの中のような立地のマンションを高値で売ってきた業者に責任はないのでしょうか。 |
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299:
匿名さん
[2011-09-01 14:56:42]
でも、スレ主さんは「少なくとも私はそうではなかった。」と言うとおり、液状化被害を想定して居を構えているので、何も問題ないと思います。
業者が契約書に、「天災地変が起きた際の被害はすべて補償します」と書いているわけでもないだろうし、瑕疵担保責任の範疇ではないと思う。 結局、今回の液状化被害は、今後開発されていく埋立地における施工方法の厳格化の礎にはなったと思う。 しかし、実際被害にあった浦安では、ほとんどの土地に建物が施工済みなので、いまから取り壊して液状化対策するわけにもいかず、結局被害に対するわずかな補償しかないので、多くの被災者は泣き寝入りになるだろう。 |
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300:
匿名
[2011-09-01 15:52:53]
物件毎のスレにはいっぱいあるよ、『液状化するよ、ここは』って。
忠告を無視して自らの意思で契約したんだから、業者には責任は無いわな。 すべてに納得したんだからしょうがないだろ。 いまさら『液状化するなんて知らなかった』なんて言わないでくれ。 一度液状化したらまたなるよ。 |
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301:
匿名
[2011-09-01 18:42:11]
確かに、重要事項説明書みたいなものには液状化の可能性って書いてあったんですよね。
それじゃあ、天災というよりは人災では。 |
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302:
近隣住民
[2011-09-01 19:09:16]
液状化する、と知っていて契約書に自分の手で判子押したなら自己責任なのでは？
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303:
匿名さん
[2011-09-01 19:55:32]
自己責任 当然。
他のせいにするな。 |
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304:
匿名さん
[2011-09-01 20:31:56]
まあ、埋立地なんていう住宅地としては問題山積みの場所を高級住宅地です、と騙されて買った奴がマヌケってことだよ。
俺は昔から浦安なんかが高級住宅地だなんて笑わせるなと思ってたぜ。 |
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305:
匿名さん
[2011-09-01 20:47:51]
>>296さんに一票。理由は以下の通り。
1. 要点をまとめようと努力した。 2. 考察を加えた。 3. そして端的にまとまっている。 ここのスレ主さんは理工系出身らしいが、理工系ならば、もっとわかりやすい文章を書いて欲しい。美しい日本語を書いて欲しいと言っている訳では有りません。何を言いたいのか、わかりやすい文章を書いて欲しいのです。 「もしかして、要点をわざとぼかして、本音を隠そうとしているのかな？」と勘ぐってしまいます。 |
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306:
スレ主
[2011-09-01 21:26:24]
>>300
地質に関しては、N値も含めてボーリング調査すれば、素人の眼ではよくわからないが、専門家にとってはたちまち判明してしまうはず。 実際に中町の古くからの低層旧公団住宅にも当時の施工時からとっくに知っていたのではないか？と。 近年の民間大規模分譲共同住宅はどれもウルサイほどパンフレットにボーリング調査の地質図が書かれていた。 この意味を理解していた消費者はどれ位なのだろうか？ 実際に今回の長時間の震度5＋の液状化ではどのRC造共同住宅に建築本体に顕著な問題は起きてはいない。但し、今後の震度6＋以上だと柱、梁のある程度のせん断はかいの損傷は例え内陸部であっても不可避なはず。 青函随道の話を持ってきたのは、地盤改良工事として日本の最先端の土木テクノロジーがあった事。 この技術(水平ボーリングによる地質改良)はいくらか軟弱地盤における高層建築の基礎工事で、地盤改良工事に応用されていると聞いた。 浦安よりも劣悪なヘドロの海を埋め立て羽田の再拡張工事でサンドドレーン工法で全く液状化しなかったのは特筆に値するとおもう。 ちなみに仙台空港をは滑走路ではなく誘導路は液状化したそうだ。 だからこそ、今後の教訓として法令の強化と技術の向上を望みます。 土木構造物も建築も完璧なものはこの世に存在しないとした事を前提に。 |
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307:
匿名
[2011-09-01 21:40:59]
自己責任に決まってんだろーが
補助と保険で儲かっちゃったよ |
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308:
匿名さん
[2011-09-01 22:13:40]
リチャード・ボイラン博士というアメリ人科学者が、驚異的な過去の
予言的外率を以って、日本時間９月２日の午前３時に マグニチュード 9.8以上という人類史上最大のメガ地震が、東京の東 ９７ｋｍを震源 として起きる、と発表した予言。 以下はソース http://www.drboylan.com/ http://www.drboylan.com/07.2011japanmegaquake.html ということで、９月２日ＡＭ２：４５にケイヨーＤ２の前に各自ビデオ持って集合ね！ |
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309:
スレ主
[2011-09-01 22:14:18]
人の事を詮索する人が居るが、どれも誤っている。
それ自体情報交換として建設的な筈が無い。 まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。 どうか専門家さん、さらなるフォローをお願いします。 いずれしても建築本体の基礎周辺はSCP工法で施工されているから、液状化対策は殆どの物件で施工されている。 |
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310:
スレ主
[2011-09-01 22:16:58]
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311:
匿名さん
[2011-09-01 22:25:41]
地震保険でウハウハ (^O^)
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312:
匿名
[2011-09-01 22:34:09]
荒らしとスレ主はスルーで。
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313:
匿名さん
[2011-09-01 22:35:54]
まあ、浦安の液状化被害については「自己責任」で「天災ではなく人災」ということでスレ主さんも同意のようだから良いのでは。
浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、ということもスレ主さんは主張している。 |
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314:
スレ主
[2011-09-01 22:41:12]
>>313
そんな事を言っていたら、水の都のイタリアのベニスも人の住むところではないと言うことになります。 もう古い書籍であるけども、以下のURLの書籍を図書館でも借りて読まれることお薦めします。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%91%E3%8... イタリアのベニスも木材であるものの基礎杭の概念が書かれています。 |
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315:
匿名さん
[2011-09-01 22:49:03]
>310
では2011.3.11の連動発生地震も当てたんですか？ |
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316:
匿名さん
[2011-09-01 23:01:10]
では、私もなんだか分けがわからない>>306を3行でまとめてみます。
低Ｎ値の調査結果はパンフに載ってた ←知らんで買った奴自己責任。知ってて買った奴ヒトバシラー 青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。 羽田空港問題なかったスゴイ！ ←三井系ＭＳは普通に大丈夫。適当に埋めた処と比べられても？ |
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317:
匿名さん
[2011-09-01 23:02:24]
ごめん６行になったｗ
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318:
匿名さん
[2011-09-01 23:03:11]
ベネチアと浦安が、災害に弱い危ない街だ、という点で共通しているのは認める。
しかし街の文化度、住民の知的レベルにおいては大きな差がある。 |
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319:
スレ主
[2011-09-01 23:06:42]
>>浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、
>>ということもスレ主さんは主張している。 こんな事を主張しましたか？ それよりも被災者に対する嫌がらせの悪意を感じます。 世界各国の中で日本列島は地震・火山国であり自然災害のリスクの大きい国であり、また国土が急峻で造山運動も比較的新しく土砂崩れも発生しやすい。 そんな国土に対して土地を有効活用するために埋め立て地が日本各地に施工されたわけです。 人が住む場所ではないと言うのは言い過ぎてす。 実際に人命には影響しませんでした。 |
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320:
スレ主
[2011-09-01 23:09:37]
>>青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。
全く理解されていない。 誰が埋め立て技術と書きました？ どこまで自然科学に無頓着なのでしょうか？ 軟弱地盤における地盤改良工事で基礎工事のことです。 あまりにも嫌がらせです。 |
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321:
匿名さん
[2011-09-01 23:24:38]
>まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。
学芸会のお芝居をオスカー級の熱演と言っている感じ。ｗ |
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322:
匿名さん
[2011-09-01 23:26:19]
問題です。
被災者に対する嫌がらせのコメントを引き出しているのは、いったい誰でしょう？ |
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323:
匿名さん
[2011-09-01 23:27:07]
訂正します。
ひとの住む街ではない、ではなく、 まともなひとの住む街ではない。 |
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325:
匿名
[2011-09-02 01:34:32]
浦安は高級住宅地ではありません。
高額住宅地です。 ろくに調べもせずに業者の戦術に見事にハマった現地住民には同情の気持ちは残念ながらありません。 |
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326:
匿名
[2011-09-02 07:25:09]
高級住宅地として買った人いるの？
自分がイメージしている浦安は潮干狩りする場所 |
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327:
スレ主
[2011-09-02 07:58:33]
いつの間にか高級住宅地のイメージとなったのでしょうか？
都心部に近いと言うことで、震災前まで単純に地価が高いイメージからでしょうか？ 埋め立て地上のアーバンリゾートシティを目指していたはずです。 漁業権放棄、海面埋め立て事業からの歴史を知らないと…。 個人の一戸建てだと大規模共同住宅の様に基礎工事は不可能。これが旨く周知されていなかったために不同沈下の影響を被ったと思います。 |
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328:
匿名
[2011-09-02 08:18:12]
高級住宅地のイメージがついたのは舞浜の影響じゃね高いときは一億8000万位してたもの
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329:
匿名さん
[2011-09-02 08:18:35]
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330:
匿名
[2011-09-02 08:31:01]
いずれにしても、地震の被害を受けた土地の中で、これほど住民が同情を集めない街もないですね。
高級住宅地でも高額住宅地でもない、「傲慢住宅地」だからじゃないですか。 |
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331:
スレ主
[2011-09-02 08:35:34]
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332:
匿名
[2011-09-02 08:49:28]
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333:
匿名
[2011-09-02 09:05:13]
もしかしたら、スレ主さん以外の参加者がスレ主さんの求める知的レベルに達していないことが問題なのではないか、と思ったりもする・・・
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334:
匿名さん
[2011-09-02 10:14:42]
液状化でマンホールが浮き上がったり家が傾いたりしたのをみてびっくりしました。
とくに、水道が止まってしまって大変だったそうですよね。 そう考えると地盤って大事だなーっておもちゃったりします。 |
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335:
匿名さん
[2011-09-02 11:15:37]
浦安は地盤も地価もサゲポヨ〜。
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336:
匿名さん
[2011-09-02 12:22:15]
>>331さん
>特殊なセメントガラスの事が出てこなかった以上、一方的な議論の後退。 特殊なセメントガラスってＧＲＣのことですよね。 青函はともかく、浦安市の埋立地区マンションの地盤改良の話に何の関係があるのですか。 浦安のマンションはＧＲＣを基礎杭に使っているとでも言うのでしょうか。 自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。 |
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337:
匿名さん
[2011-09-02 22:58:27]
プロ一撃！
やっぱりにわか知識の化けの皮剥がれたね…。 |
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338:
匿名
[2011-09-02 23:09:56]
技術でやられたから次はきっと歴史のお話だよ。
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339:
匿名さん
[2011-09-02 23:46:52]
大学院で液状化地盤の勉強してました。
家買う前に地盤くらい自分で調べておけよって思います。 不動産業者は早く売りたい立場なのですから、自分たちの都合の悪いことはいいません。 マンションなら杭打ってるでしょうからまだしも、あんな場所に戸建の住宅街が形成されていたとは驚きです。 大地震のたびに家傾きますよ。 個人で地盤改良やるといっても、成果を自分で確かめられないでしょうから、 業者に騙される可能性があります。 液状化する地盤のほうが珍しいのになんでそこに住むの？って思います。 |
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340:
スレ主
[2011-09-03 00:02:20]
>>336
ようこそ専門家さんいらっしゃいました。 GRCのセメントガラスと書いたのが誤りでした。 水平ボーリングにおいて以下のグラウト注入の薬液注入のことでした。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88 従って、基礎杭のコンクリートにセメント・水・の他に骨材としての粗石、フライアッシュなどを混入する意味ではなく地質改良として薬液注入の事です。 先進ボーリングにおいて特殊な薬液を注入し岩盤に浸透してくる海水を凝固させて、TBMで掘削していく事です。 従って、基礎工事おいて薬液を注入し地盤改良していく事を言いたかったのでした。 >>自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。 専門家でしたら情報の入手先としては東京・国立にある某研究所を知っていると思いますが、そのスタッフであった（現在は財団法人）人から聞いておりました。 基礎杭のコンクリートに混入させる特殊なセメントガラスの意味とは違います。 |
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341:
匿名
[2011-09-03 00:27:15]
大学院出たのに、小学生の読書感想文みたいな文章だな。大学院って書いただけで何の裏付けもないし…
シールドの凝固材注入を先進と言ってる事自体が痛いですね。液状化とは関係ないけど。 |
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342:
スレ主
[2011-09-03 00:40:38]
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343:
スレ主
[2011-09-03 00:42:28]
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344:
匿名
[2011-09-03 01:24:34]
必死すぎます…
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345:
スレ主
[2011-09-03 09:11:48]
『浦安市液状化対策技術検討調査委員会議事録』
が公開されたようです。 地質の専門用語は素人にとって難解な部分もありますが、一応調査が進みつつある様です。 http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26052/ekijyoukaiinnkai_01kai.p... 下水道管に関しては管の材質と施工方法に今後の課題でさらなる究明が必要のようです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
分かりにくいので３行にまとめてみました。
288の指摘は自分は対象外。S49に危機感あったから。←説明に無理あり
危機回避能力は専門家の話を聞いて蓄積する。←311に間に合わず
青函も必ずしも安全じゃない。←他に類を見ない被害を受けた浦安はもっと安全じゃない。