『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[275: 166]

>>250
>それで情報交換として建設的な方向へ行かせる気も無ければお互い平行線で終わります。

お互いに平行線というコメントは心外です。
これは単にあなたがこちらの指摘から逃げているだけの話です。

私はあなたのスレ主らしからぬ意味不明な話に、歩み寄ってコメントをつけました。
でも、あなたは的外れなコメントをつけて指摘から逃げました。
これが事実です。
偽のコメントで話をはぐらかさないでいただきたい。

また、あなたが書いた>>236の内容はその3日前に私が>>211で指摘した通りの内容に嵌っています。
耳の痛い話かもしれませんが、以下確認してください。

>>211
>そもそもあなたの書き込み自体が情報と言うにおこがましいレベルです。
>単に知っていだけと思われる、関連性の欠如した突飛な話をひけらかし、自己満足しているケースが目立ちます。
2400bps MNP5 からの世代ですと書いていましたよね？
まさにこれが関連性の欠如した突飛な話をひけらかし、自己満足しているケースです。

>また、その行為について、何度指摘されても、耳を傾けることなく繰り返すから、より厳しい指摘のレスが付き続けるのです。
指摘したばかりにもかかわらず、繰り返しましたね。

>また、議論すべきところで議論から逃げる無責任な姿勢もいただけません。
今回も指摘に対して、的外れなコメントをつけて、指摘から逃げましたね。
こんな態度では、いつになっても建設的な話にはなりません。

>それから、ここで指摘されているのは文章力の批判ではなく、書き込み内容への苦情です。
>文章力の批判などど話をすり替えず、真摯に受け止めて、真摯な返答を臨んでください。
もう一度良く読んでください。

このスレで情報交換や議論ができないのは、スレ主であるあなたが的外れな話を繰り広げるからです。
どうにかしたいなら、まずあなた自身が変わる必要があります。

[276: スレ主]

政治の事はあまり書きたくないけど、皆さん御存知の通り首相が地元千葉県出身の議員として選ばれました。
海江田さんの方が良かったとは個人的には思っていましたが…。

ここで野田新首相の液状化に対する見解のURLです。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110829/chb11082922480004-n1.htm

今後、液状化対策をどう持って行くのか見物です。

[277: 匿名さん]

>>276 by スレ主さん
浦安の液状化は、特例でしょう。
原因は再開発時の地盤整備に問題あったとしか思えません。
TDLなどへの一括売却で益を受けたのは、千葉県と浦安市です。
問題の回復には、場合によっては国税での補助も必要かもしれませんが、まずは地域行政の責任において回復すべきだと私は思います。

[278: スレ主]

>>277

>>原因は再開発時の地盤整備に問題あったとしか思えません。
>>TDLなどへの一括売却で益を受けたのは、千葉県と浦安市です。

はい。仰る通りです。

浦安市は地方自治体としては優良自治体で財源が潤っていたわけですから、無駄なものに使っては欲しくはないと思いますが…でも市の花火大会は開催されました。

その中で野田新首相がどう動くのか、私は良くわかりませんが。

[279: 匿名さん]

野田さんというか、野田内閣で行うべきは、インフラや建築物の耐震基準の見直しでしょう。
※もちろん復興や経済対策や外交などなど課題は山積みですけれど。
原発などの重要施設は、災害対策だけでなく本来ならテロ対策基準も明確にすべきです。
国は県をまたぐ問題へ注力すべきであって、特定地域の液状化対応に構ってほしくありません。
そんな余裕はないはずです。

東京都は以前から精力的に防災対策を施してきました。
千葉県ではあまり防災についての話題を聞きません。

なんでもかんでも国に救済を求めたり対応を期待するのはどうかなぁという印象です。

[280: スレ主]

>>279

>>千葉県ではあまり防災についての話題を聞きません。

浦安市では震災前まで潤っている財源もそうですが、防災に対する意識は強く防災備蓄などは進めてきたようです。
市民になると防災袋と消火器の支給、地域防災に対する自治会の自主防災へ市からのフォローなどで。

選挙が予定通りできず市長と知事との温度差もあったようですが。

[281: 匿名]

＞279
＞国は県をまたぐ問題へ注力すべきであって、特定地域の液状化対応に構ってほしくありません。
同感です。
大局の仕事に注力戴きたいと思います。
特に経済面で活躍してほしいです。


＞280
＞防災に対する意識は強く防災備蓄などは進めてきたようです。
周辺地区の比べ類のない被害と、復旧に時間を要したと言う結果からして、お世辞にも防災意識が強かったとは思えません。
事後の動きは良かったと思いますが、関東全域が被害にあってたら、こうは行かなかったのではとも思います。
事後から事前へのシフトを期待します。

[282: 匿名さん]

＞周辺地区の比べ類のない被害と、復旧に時間を要したと言う結果からして、
＞お世辞にも防災意識が強かったとは思えません。
これはちょっと誤解ありかと。
住民の防災意識と、今回の被害や復旧とは関係ないでしょう。

事前の対策といっても、居住者が生活圏内の地盤やインフラの検査を行うのは無理です。
検査だけでなく対策も。

別に東京都の宣伝をするわけじゃないけど、東京都の防災ホームページには、
以前からの計画的かつ期限を設けての広範囲の計画や地域防災の資料があります。
　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/

どのような団体でも「考えた！やった！」だけじゃなく、やってることなどを公開して啓蒙することが大事ですよね。
一番小さな単位では、家族内の啓蒙であり、管理組合内での啓蒙かな。

[283: 匿名さん]

普通に生活できている浦安などに比べて、避難所生活を強いられている東北地方の方の復興支援が優先される。
放射能汚染の被害者への補償や津波で被災した地域への復興支援へ財源が優先的に回されるので、現在発表されている以上の液状化被害に対する補償はないだろう。
液状化対策といっても、現在建築済みの所はやり様がないだろうし、今後建築される所以外は今後地震がきた際に再び液状化するだろう。
上下水道管やガス管が埋設されてある道路のほとんどが市道だし、国からの救済は期待できない。
千葉県船橋市出身の野田氏が総理になったからといって、液状化被害への補償や液状化対策に国の財源が投入されるなどといった恩恵が受けられるのは、考えにくい。

[284: 匿名さん]

>>住民の防災意識と、今回の被害や復旧とは関係ないでしょう。
そもそも防災意識の高い人は、河川の近くや海を埋め立てたような液状化しやすい軟弱地盤の所に居を構えない。
もちろん崖崩れしやすい傾斜地や、連鎖火災がおきやすい下町の住宅密集地にも住まない。

[285: 匿名さん]

>>284
その考え方、散発で拝見しますけど・・住宅を選ぶ際に「生活利便性」「通勤通学利便性」「予算」などが優先されるだけの話。
防災のみを考えるなら、日本に在住すべきではありません(笑

[286: 匿名]

＞282
こちらは浦安市の防災意識がお世辞にも強いとは言えないと書きました。
あなたが＞280にこう書いたからです。

＞浦安市では震災前まで潤っている財源もそうですが、防災に対する意識は強く防災備蓄などは進めてきたようです。
それ進めてきたのは浦安市なんでしょ？
なんで住民に話をすり替えるの？
気がついてて、わざとやってる？

＞284
それいえてる。
恥ずかしいが、液状化にあって自分でもそう思いました。

[287: 282]

私が282ですが、スレ主ではありません。
もう一度、その視点で読みなおしてください。

[288: 匿名さん]

>>285
浦安を買えるだけの予算があったら、利便性を重視した上で防災面を考慮しても、住む場所の選択肢はいくらでもあるでしょ。
だから、予算がありながら浦安を選択した人は、地震なんてそうそう起きない、液状化なんて大した被害はでないと思っていた危機回避能力が低い人や楽観主義者。
「防災のみを考えるなら、日本に在住すべきではありません」は、「放射能を気にするなら海外に移住したほうがいい」くらい極論。

[289: 匿名さん]

288
まあまあ
わかるけど被災者をそんなに責めなくても・・・

[290: 匿名]

>288

完全に同意。
そうしたことを悟って転居したのが4-7月の1,100人。

一方で289さんが言うように被災者にそれはかわいそう、と言う視点や住宅ローン抱えてどう反省しろってんだ！という視点もそこにある。
いずれにしても浦安市民、今は謙虚に過去の自分を振り返る時期。

[291: 匿名]

＞287
＞私が282ですが、スレ主ではありません。
＞もう一度、その視点で読みなおしてください。
その視点で、まじめに読み直しました。
レスつけなおしますが、内容変わりません。

＞282
こちらは浦安市の防災意識がお世辞にも強いとは言えないと書きました。
元レスの＞280にこう書いてあったからです。
＞浦安市では震災前まで潤っている財源もそうですが、防災に対する意識は強く防災備蓄などは進めてきたようです。
それを進めてきたようなのは浦安市と書いてあります。
浦安住民が進めてきたとは、どう解釈しようとしても、この文章にはありえません。
なんでまた無理強いて住民話にすり替えるのでしょう？

気がついてて、わざとやってる？

[292: 匿名]

液状化も原発事故も起きた後の結果論であり、予期できなかった方の判断力まで否定するのはどうなんでしょ？まあ、原発は建設当事者は予期できなかったでは済まされませんがね。

確かに埋め立て地は地盤に難ありということは一般論として言えますが、まさか自分の家が液状化で傾くなんて、って人が大半でしょう。

また、都心からの距離、街の環境、商業施設、公園などの公共施設、治安などなど、住居選びの判断基準となる諸々の要素と価格、住居の広さのバランスでこの地区と同等と言える地域はあまり思い付きませんが…

[293: スレ主]

同一人物か、疑る投稿があります。
一番確実に知っているのは、このeマンションの管理人さんです。
だからこそ文章の癖だけではなく、同一人物か確実に把握できるためしかるべく対応をしていると思います。

しかしこんな人の事ばかり書いていては、情報交換は建設的に進みません。
不快になるだけだと思います。

さて、他のスレで挙げられていた国土交通省関東地方整備局からの
『東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明』
のURLをここでも挙げます。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

このPDFの最後に触れられている、

>>平成23 年3 月11 日に発生した東北地方太平洋沖地震は、液状化現象の新たな課題を技術者、
>>研究者に与えることとなった。本業務で整理したデータが、基礎資料としてこれからの液状
>>化判定法の高精度化、液状化対策工法の発展等につながることを期待したい。

上記の事こそ、このスレの主題である『耐液状化対策と将来の展望』に関する情報交換なのです。
資産価値がとうとか、他地域と埋め立て地との比較差別とかを相当気にしているわけではありません。
埋め立て地として羽田の様な公共に供する徹底的な液状化対策をした所と違い、民有地としての埋立地は今後どうすべきか…の課題ですが、今後の埋め立て地は法令も施工方法もより厳しくなり、311で日本最大の液状化都市・浦安の教訓を生かして欲しいとも思います。
それこそ日本の復興への一つともなると思いますので。

[294: スレ主]

>>288

>>地震なんてそうそう起きない、液状化なんて大した被害はでないと思っていた危機回避能力が低い人や楽観主義者。

少なくとも私はそうではなかった。
S49年関東大震災50年周期説で騒がれた時、本当に来るかも知れないと危機感は持っていた。
あの頃、東京都などは墨田区の白髭の防災拠点などで、今後防災拠点がどんどん整備されていくものだろうと思っていた。
結果は50年周期説どころか35年以上は何事もなく過ぎ、防災拠点はコスト高とメンテナンスが大変なのか普及しなかった。

危機回避能力？　私も含む素人だと専門家に勝ることはないと思う。
ただ、専門家から聞いてきたことはウソではないから知識として蓄積していくと思います。

じゃあ、極端な話をするけど青函隧道は絶対安全か？
断層破砕帯を貫いている…これが何か、ピンと来た人はいます？
土木の技術者によるとこのトンネルで札幌まで新幹線を通すより、飛行機の方が確実だと聞いた。
この意味がわかりますか？　
埋め立て地はただ単に埋め立てただけでは不同沈下は必ず起こる。
ある程度は妥協はしていた。人によって違うがこうした考え方を持つ人は稀だと思う。

[296: 匿名]

＞294
分かりにくいので３行にまとめてみました。

288の指摘は自分は対象外。S49に危機感あったから。←説明に無理あり
危機回避能力は専門家の話を聞いて蓄積する。←311に間に合わず
青函も必ずしも安全じゃない。←他に類を見ない被害を受けた浦安はもっと安全じゃない。

[297: スレ主]

明らかに間違った解釈や全体部分のうち、一部分のウィークポイントのみ強調する被災者に対する嫌がらせ投稿はその投稿の追放を依頼します。

[298: 匿名]

私はスレ主さんの言うこと、わかります。
浦安のマンションは、青函隧道の中と同じような立地である、ということですよね。

そんなトンネルの中のような立地のマンションを高値で売ってきた業者に責任はないのでしょうか。

[299: 匿名さん]

でも、スレ主さんは「少なくとも私はそうではなかった。」と言うとおり、液状化被害を想定して居を構えているので、何も問題ないと思います。
業者が契約書に、「天災地変が起きた際の被害はすべて補償します」と書いているわけでもないだろうし、瑕疵担保責任の範疇ではないと思う。
結局、今回の液状化被害は、今後開発されていく埋立地における施工方法の厳格化の礎にはなったと思う。
しかし、実際被害にあった浦安では、ほとんどの土地に建物が施工済みなので、いまから取り壊して液状化対策するわけにもいかず、結局被害に対するわずかな補償しかないので、多くの被災者は泣き寝入りになるだろう。

[300: 匿名]

物件毎のスレにはいっぱいあるよ、『液状化するよ、ここは』って。

忠告を無視して自らの意思で契約したんだから、業者には責任は無いわな。

すべてに納得したんだからしょうがないだろ。

いまさら『液状化するなんて知らなかった』なんて言わないでくれ。



一度液状化したらまたなるよ。

[301: 匿名]

確かに、重要事項説明書みたいなものには液状化の可能性って書いてあったんですよね。

それじゃあ、天災というよりは人災では。

[302: 近隣住民]

液状化する、と知っていて契約書に自分の手で判子押したなら自己責任なのでは？

[303: 匿名さん]

自己責任　当然。
他のせいにするな。

[304: 匿名さん]

まあ、埋立地なんていう住宅地としては問題山積みの場所を高級住宅地です、と騙されて買った奴がマヌケってことだよ。
俺は昔から浦安なんかが高級住宅地だなんて笑わせるなと思ってたぜ。

[305: 匿名さん]

>>296さんに一票。理由は以下の通り。

1. 要点をまとめようと努力した。
2. 考察を加えた。
3. そして端的にまとまっている。

ここのスレ主さんは理工系出身らしいが、理工系ならば、もっとわかりやすい文章を書いて欲しい。美しい日本語を書いて欲しいと言っている訳では有りません。何を言いたいのか、わかりやすい文章を書いて欲しいのです。

「もしかして、要点をわざとぼかして、本音を隠そうとしているのかな？」と勘ぐってしまいます。

[306: スレ主]

>>300

地質に関しては、N値も含めてボーリング調査すれば、素人の眼ではよくわからないが、専門家にとってはたちまち判明してしまうはず。
実際に中町の古くからの低層旧公団住宅にも当時の施工時からとっくに知っていたのではないか？と。
近年の民間大規模分譲共同住宅はどれもウルサイほどパンフレットにボーリング調査の地質図が書かれていた。
この意味を理解していた消費者はどれ位なのだろうか？
実際に今回の長時間の震度5＋の液状化ではどのRC造共同住宅に建築本体に顕著な問題は起きてはいない。但し、今後の震度6＋以上だと柱、梁のある程度のせん断はかいの損傷は例え内陸部であっても不可避なはず。

青函随道の話を持ってきたのは、地盤改良工事として日本の最先端の土木テクノロジーがあった事。
この技術(水平ボーリングによる地質改良)はいくらか軟弱地盤における高層建築の基礎工事で、地盤改良工事に応用されていると聞いた。

浦安よりも劣悪なヘドロの海を埋め立て羽田の再拡張工事でサンドドレーン工法で全く液状化しなかったのは特筆に値するとおもう。
ちなみに仙台空港をは滑走路ではなく誘導路は液状化したそうだ。

だからこそ、今後の教訓として法令の強化と技術の向上を望みます。
土木構造物も建築も完璧なものはこの世に存在しないとした事を前提に。

[307: 匿名]

自己責任に決まってんだろーが
補助と保険で儲かっちゃったよ

[308: 匿名さん]

リチャード・ボイラン博士というアメリ人科学者が、驚異的な過去の
予言的外率を以って、日本時間９月２日の午前３時に マグニチュード
9.8以上という人類史上最大のメガ地震が、東京の東 ９７ｋｍを震源
として起きる、と発表した予言。　以下はソース

http://www.drboylan.com/
http://www.drboylan.com/07.2011japanmegaquake.html

ということで、９月２日ＡＭ２：４５にケイヨーＤ２の前に各自ビデオ持って集合ね！

[309: スレ主]

人の事を詮索する人が居るが、どれも誤っている。
それ自体情報交換として建設的な筈が無い。

まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。

どうか専門家さん、さらなるフォローをお願いします。

いずれしても建築本体の基礎周辺はSCP工法で施工されているから、液状化対策は殆どの物件で施工されている。

[310: スレ主]

>>308

日本国内では深海の海溝型地震を除き内陸の活断層周辺から放出される大気イオン測定法による地震予知は大体的中している。

http://www.e-pisco.jp/index.html

[311: 匿名さん]

地震保険でウハウハ　(^O^)

[312: 匿名]

荒らしとスレ主はスルーで。

[313: 匿名さん]

まあ、浦安の液状化被害については「自己責任」で「天災ではなく人災」ということでスレ主さんも同意のようだから良いのでは。

浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、ということもスレ主さんは主張している。

[314: スレ主]

>>313

そんな事を言っていたら、水の都のイタリアのベニスも人の住むところではないと言うことになります。

もう古い書籍であるけども、以下のURLの書籍を図書館でも借りて読まれることお薦めします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%91%E3%8...

イタリアのベニスも木材であるものの基礎杭の概念が書かれています。

[315: 匿名さん]

>310
では2011.3.11の連動発生地震も当てたんですか？

[316: 匿名さん]

では、私もなんだか分けがわからない>>306を3行でまとめてみます。

低Ｎ値の調査結果はパンフに載ってた ←知らんで買った奴自己責任。知ってて買った奴ヒトバシラー
青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。
羽田空港問題なかったスゴイ！ ←三井系ＭＳは普通に大丈夫。適当に埋めた処と比べられても？

[317: 匿名さん]

ごめん６行になったｗ

[318: 匿名さん]

ベネチアと浦安が、災害に弱い危ない街だ、という点で共通しているのは認める。

しかし街の文化度、住民の知的レベルにおいては大きな差がある。

[319: スレ主]

>>浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、
>>ということもスレ主さんは主張している。

こんな事を主張しましたか？
それよりも被災者に対する嫌がらせの悪意を感じます。

世界各国の中で日本列島は地震・火山国であり自然災害のリスクの大きい国であり、また国土が急峻で造山運動も比較的新しく土砂崩れも発生しやすい。
そんな国土に対して土地を有効活用するために埋め立て地が日本各地に施工されたわけです。

人が住む場所ではないと言うのは言い過ぎてす。
実際に人命には影響しませんでした。

[320: スレ主]

>>青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。

全く理解されていない。
誰が埋め立て技術と書きました？

どこまで自然科学に無頓着なのでしょうか？

軟弱地盤における地盤改良工事で基礎工事のことです。
あまりにも嫌がらせです。

[321: 匿名さん]

>まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。
学芸会のお芝居をオスカー級の熱演と言っている感じ。ｗ

[322: 匿名さん]

問題です。
被災者に対する嫌がらせのコメントを引き出しているのは、いったい誰でしょう？

[323: 匿名さん]

訂正します。
ひとの住む街ではない、ではなく、
まともなひとの住む街ではない。