『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[22: スレ主]

>>21

>>『浦安市がんばれ！』
>>これでいい？

はい。
市外の物から見た視点では。

また、マイナス情報を強調する事は被災者に対する神経の無さを感じます。
今、置かれている日本の状況…電力事情が東北・関東に限らず、西日本・九州にもじわじわ波及されて来ている事実を良く見ていない視野の狭い人間はどうなんでしょうかね。

[26: 匿名]

19の発言を見て、誰も「面白がっている」とは思わないと思うのだが・・・

スレのタイトルに「資産価値観」と入っている以上、それに対して意見を述べるのは極めて自然。
また、「資産価値」は上がるか下がるか横ばいか、だから、「下がる」と言う意見もあるべし。

また、「周辺情報」のなかで、人口の急減は大きな話題と思う。
これを取り上げるのも極めて自然。

浦安が頑張っているのはわかるが、状況は非常に厳しい。残念ながら。

[30: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[32: 匿名さん]

30ことスレ主。

29は放射能問題の事なんて触れてませんよ。ひょっとして千葉北西部のホットスポットと騒がれている地域の方なのですか？スレ主さんっ！

[33: 匿名]

そうかもしれない。
だから、浦安の価値を下げるこんなスレを立ち上げる んだ。

[34: 匿名さん]

自分が気に入らないスレだから削除依頼出せは良くないね。
実際に購入検討中の人なんかもいるわけだし。
見る人がガセか事実かを取捨選択して自分なりに判断すればいいでしょ。

一応断って置きますが私はこのスレを立てた人ではありません。

[36: 匿名さん]

新浦安と至近距離にある幕張の新規物件はたしか完売ですよね。
なぜそうなってるのか、その辺も比較検討材料になるのではないでしょうか。

[37: 周辺住民さん]

スレ主さんが何を訴えたいのか、私にもわかりません。大きく分けて、以下のいづれかでしょうか。

1. デベ側/埋め立て実施側の落ち度を徹底的に糾弾して、少しでもいい条件で補修をしたい。
2. 新浦安の資産価値暴落を、何とか食い止めたい。
3. 新浦安の資産価値暴落を食い止めるのは、困難。せめて、他地域の資産価値をおとしめて、資産価値の差を縮めたい。
4. 新浦安の資産価値を落としたい。

スレ主さんの意図は1または2で始まったと思いますが、最近は上の3の傾向が出てきたと感じます。
「新浦安駅周辺の物件と周辺情報」時代の、スレ主さんの検閲っぷり、新浦安非難書き込みに対する削除っぷりを考えると、4はあり得ない。

スレ主さんの意図、本当にわかりにくいです。

[39: 匿名]

＞＞６の言うとおり。

浦安から人口が流出してるのと同時に、関東から徐々に減っていってる。
浦安を逃げた人は都内に行ってもしょうがないので、西日本に避難してるね。

給食でセシウム汚染牛肉を食べた小学生は横浜市内だけでも８万４０００人以上っていうようなことが
徐々に明らかになってきてる。
賢い人はとっくに子供だけでも避難させてるね。

[40: スレ主]

>>37

3/11の震災では液状化で想像以上の被災をしました。
これは震度5＋でこの程度と良く言われますが、日本海溝の連動型超巨大地震でM9.0で震度5＋が長時間続いた事による想定外の被災とは言われていますね。
これは1000年に一度とも言われ、100年に一度の巨大地震とも違うと思います。
そうした事を勘案すると、今回の液状化被災は起こるべくして起きたと解釈しています。

その中で上下水道の不同沈下による被災は震度5＋でこの程度で被災したのか…と言うより、今回の経験を持ってらに上下水道のインフラの耐液状化を望むと言う事です。

実際に大半の地域は10日間程度で復旧し、1ヶ月も長期に渡ると我慢も限界の住民が出てくると思いますが、次に来る巨大地震時にはより強化して欲しいと思っているところです。

従って、1～4のどれにも該当しません。

資産価値の暴落とか食い止めたいとかの経済的な問題では無く、土木技術上の耐液状化対策の進展です。

物件資産価格と言うより、今回の311で巨大地震は終わったわけではなく、次に控える巨大地震の来襲もあると様々な多方面で報告されていることから、震災後のサバイバル生活を出来るだけ短縮したいと思っています。

[42: 40]

>>37

何度も書きますが『新浦安』ではありません。

舞浜、弁天、今川、弁天、東野、の住宅地。
商工業用地は、鉄鋼通り、千鳥、とかなりの範囲で被災しています。
従って浦安市でありスレのタイトルには『新浦安駅周辺』となっています。

[44: 周辺住民さん]

>>40

スレ主さん、
だったら、複数の方が提案していますが、スレタイトルを変えるべきでは？ 例えば「耐液状化対策について」とか。

どうみても、今のスレタイトルはずれています。

[45: スレ主]

>>44

振り返って見れば提案を直に受け止めて感じました。

『資産価値と周辺情報』は外すべきだったと…。

『日本最大の液状化都市・浦安市』は事実であり避けようがないので残しますが、末尾に「耐液状化対策について」が良かったと思いました。

これは、前スレで投稿した通りちょっと難しい問題でした。

依頼してみます。

[46: スレ主]

ここを徘徊している方は以下の様なURLには興味ないのですか？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110815/
http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn

3/11が如何に巨大すぎた事が直にわかる画像かも知れません。

この断層が浦安市の液状化を引き起こした断層の一つだと思います。

[47: 匿名]

新浦安駅の周辺情報としては、下水が本復旧していません。

今後液状化対策が建物についてはなされるとしても、埋立地としての地盤は変わりませんので、震度6を超えるような長時間の地震が起きればまた下水は同様のことになると思います。

そうした地域の資産価値が上がるとは思えません。横ばいでもない。

[48: スレ主]

>>47

御存知の様に仮復旧状態です。

下水道は再液状化が想定されるため同じ事になりますが、さらなる下水管の耐液状化対策をしない限り再び同じ事になるのは容易に想定できます。

しかし、何で以下の様な事が気になるのですか!?

>>そうした地域の資産価値が上がるとは思えません。横ばいでもない。

そんな事よりまず第一に次に来る巨大地震でどうなるかが心配なだけではないですか？

[49: 匿名]

あなたが資産価値観を問うているからでは。

[50: 周辺住民さん]

>>48

スレ主さん、

•次に来る巨大地震を心配していない人は、ほとんどいないと思います。言われるまでもなく、皆さんとても心配している筈です。
•新浦安駅周辺の液状化対策について議論したければ、とにかく早々にタイトルを改めるか、新しいスレを立ち上げることをお勧めします。今のタイトルのままでは、資産価値の書き込みが今後も話題の中心になるでしょう。
•ただし、例えタイトルを変えたとしても、マンションスレで議論を続ける限り、資産価値や人口流出の話は出てしまうでしょう。液状化の結果として、資産価値の低下や人口流出が続いている訳ですから。

スレ主さんの「新浦安駅周辺の資産価値についてのネガティブな書き込み」に対する過剰なまでの反応に対して、多くの人が驚いているのが現状だと思います。

[51: スレ主]

>>50

現在、スレッドのタイトルを変えるように依頼中です。

現時点ではまだ変更されていない様です。

[52: 匿名さん]

財団法人浦安市施設利用振興公社・・・。

浦安市は、液状化以外にも色々な問題を抱えていそうですね。
浦安市の法人税や市民の血税が、液状化対策などの復興支援に有効に使われることを願います。

[53: 匿名さん]

残念ながら、結局液状化被害にあっても、自己責任という結末になってしまうのですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063737635

[54: 匿名さん]

大震災後のマンション価格
「買うべきエリア」と「買ってはいけないエリア」

http://www.aera-net.jp/summary/110806_002513.html

[55: スレ主]

>>50

御提案通り、スレのタイトルを変更して頂きました。
宜しくお願いします。

[56: 匿名さん]

前のスレタイの方が、良かったのにな。

[57: 購入検討中さん]

まあ、浦安の惨状は千葉県民なら分かってる。

[58: 匿名さん]

千葉・浦安市の3地区で蛇口から温かいお湯　震災復旧工事による仮設水道管が原因
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205556.html

義援金を受けながら花火大会に７千万円・・・。
市長が「市は義援金をお願いしたことがない」と反論。
http://blog.urayasu-asita.net/?eid=1186096

前途多難な感じがする・・・。

[59: 匿名さん]

校長先生が児童を被曝させたい理由

浦安市の校長先生は児童を被曝させるために、
１） 給食は全児童が食べなければならない、
２） 給食に放射性物質を含むものを使う、
と宣言しています．

http://news.livedoor.com/article/detail/5629307/

浦安で長と名の付く人が、モンスター化してないか？

江戸川区と横浜市でも汚染疑い牛肉が給食に使われていたけど、浦安市はもちろんそんな事ないよね？

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shinsai/housyasen/osen_inawara_beef/i...
http://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/kyu-sokutei/inawara.html

[60: 匿名さん]

同地区に強い不動産コンサルタントは「もう浦安は壊滅状態ですよ」と次のように嘆く。

「金融機関は地域ごとの土地価格を評価指数として表にしているのですが、今その表からは浦安が削除されている状態です。数字のつけようがないほど動きがストップしてしまっているということです」

http://www.cyzo.com/2011/08/post_8217.html

[61: 匿名]

『日本最大の液状化都市・浦安市』将来の展望は「ない」ということですね！

私も賛成です。

[62: 匿名さん]

汚染牛肉、セシウム基準超１２キロ　松戸、浦安の焼き肉店で
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110726ddlk12040155000c.html

液状化・放射能・市の政策の迷走っぷり等を見ると、将来の展望は『前途多難』という言葉がしっくりくる。
明るい話題はないものか・・・。

[65: 匿名]

今、浦安市に引っ越したら、笑われると思います。

[68: 匿名]

わずかですが浦安に義援金おくりました。　

１夜の花火などにつかってしまうと聞き残念におもいます。

同じ千葉に住むものとして悲しい事です。

市民の方達は、そういう事なんとも思わない街なのかもしれないと最近感じています。

[69: 匿名さん]

花火なんかに使わずに傾いた家の補修や上下水道などの本復旧、液状化対策に使って欲しかったと思っている市民はたくさんいるだろうね。
マンホールにしても、市民の声なんておかまいなしで、モニュメントとして残すなんていってるしね。
義援金も液状化で被害にあった方にいかず、一般会計になっちゃったぽいしね。
選挙の時、浦安市が千葉県から突っぱねられたのもうなずける。

[70: 匿名]

いろんな意味で「前途多難」な市ですね。浦安は。

[71: 住民でない人さん]

デベソを世界遺産に。
世界へ発信！

[72: ご近所さん]

なるほど。

[73: 匿名]

でべそを世界遺産に、などと言っている場合なのでしょうか。
今こうしている間にも新たな大地震が起き、あちこちに出べそが乱立するかもしれない状態であるのにそのようなことをいうとは不動産業者なのでしょうね。
私は液状化対策について話したいので、出べそで資産価値が下がる話はしたくないのです。

スレ主さんの真似。

[74: スレ主]

現時点のAM10時、どす黒い雲がたれ込んでいて低気圧が強く風も強いようです。
湾岸地帯ですから気象の激変には気をつけた方が良いか？　と。

この状況だと、マイクロバーストかダウンバーストの恐れがあるかどうかわかりませんが…。

[75: 匿名さん]

>>この状況だと、マイクロバーストかダウンバーストの恐れがあるかどうかわかりませんが…。
あるかどうか分からんのだったら、いちいち言う必要はない。
そもそもマイクロバーストは、ダウンバーストの事で、
その水平スケールが４ｋｍより大きいか小さいかでマクロバースト、マイクロバーストと呼ばれてる。
言葉の意味をよく理解してから、使いなさい。

[76: スレ主]

>>75

はい、フォロー有り難うございました。
気象の事はちょっと疎いので、このシーサイドの気象状況の変化のフォローをご教授頂ければ幸いです。

ちなみに故藤田博士によるFスケールは聞いたこともありましてある程度知っております。

[78: 匿名]

そうそう、本質的に重要なのは、でべそによって資産価値の低下と人口流出が継続するかどうか、と言う問題だ。
この問題が重要ではない、と仰るのであれば、スレ主さん「その根拠をご提示ください」。

[79: 匿名さん]

人口流出は液状化じゃなくて、放射線汚染からの避難がほとんどだよ。

[80: スレ主]

>>78

先ほどの日本海溝で繰り返される余震、震度3とは言え緊急地震速報を見て身構えましたか？

資産価値の低下はすでに起こっているのでそんな事はいちいち気にしていられない。
人口流出とは言うが、日本全体特に東日本の動向を良く見ているか？

何なら浦安市の直下にM7の震源があり、大きな被害があったと強調する気か？

そんな事が気にならないのが異常と思える。

だから、311のM9.0のデカさを理解していない。

http://www.jamstec.go.jp/j/

以上のURLを挙げてもまた変な事をかいてくるだけでしょう。

[82: スレ主]

マンホールの突出を『でべそ』と表現するのは質が悪い。

そのでべそが原因で人口流出すると言うなら、

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

以上のURLに関して何と反論しますか？

一般建築物よりも設計も施工も厳しい筈の高速交通インフラの構造物の下で液状化が発生しているんですよ。
しかもこんな山奥で。

周囲は人は居ないし田んぼだけ。
だから、311以降は日本列島全体が地殻の歪みのエネルギーがたまるのが加速し、いつかどこかで想定外の所の断層が動き被災するのは誰にもわからないことなのですが。

その答えが出せない以上、埋め立て地の港湾ちたいだけがハイリスクと指差すことは簡単なことです。

[83: スレ主]

情報に対するコメントは情報で返す。

人の批判をするだけの投稿はしかるべく対応を依頼します。

[84: 匿名さん]

湾岸エリアは直下型地震が来たとき、コンビナート火災や東京湾へのオイル流出など、
液状化以外のリスクも多分に含んでいるな。
不動産屋風によく言うと、ウォーターフロント・アーバンリゾートなんだろうけど。

[85: 匿名さん]

今の揺れは浦安ではどのくらい揺れましたか？

[86: 匿名]

まあ、『日本最大の液状化都市・浦安市』とデカデカと書いてあるスレがランキングの上のほうにある限り、浦安市のマンションに新規入居者がどんどん入るような状態にはならんだろう。

スレ主さんの意図は良くわからんが、実はスレ主＝不動産業者さんであったりして、わけのわからん書き込みをすることでスレを常に上位に上げ続け、浦安市から脱出する人を増やし、その人たちを客にしようとしている、というような話であるならスレの思惑は大成功、ということになるのかもしれない。

[87: 匿名さん]

市長や校長などの浦安市の迷走っぷりの話になると、だんまりになるしね。

[88: 周辺住民さん]

私なりの分析では、スレ主さんは、以下いづれかと
。
・液状化対策関連の業者か、または
・「浦安市住宅管理組合連合会」の利益関係者。

[89: スレ主]

>>84

>>湾岸エリアは直下型地震が来たとき、コンビナート火災や東京湾へのオイル流出など、
>>液状化以外のリスクも多分に含んでいるな。

確かにそのリスクは否定出来ません。

漁村から漁業権放棄で埋め立てられ、最初に大気汚染公害は伴わない鉄鋼団地、そしてアーバン・リゾートシティに変えたのは、主に故K前市長によるものと言われています。

出来れば漁業記念公園の碑の文章を読まれると千葉県と供にその複雑な歴史が刻まれています。

[90: スレ主]

>>85

家庭用地震計（グラグラフ）の計測では、震度3前半でした。
これは階層によっては異なりますので。

[91: 匿名]

浦安やばすぎでしょ　

　

[96: 匿名さん]

８８さん鋭いですね。後者に１票。

現職市長は初当選の時、
故Ｋ前市長の多選の弊害を訴え、当選されているにも関わらず
今は、自分がその多選の弊害を引き起こしていることを
認識していないのかな？
クリーンセンターなんかに関するキナ臭い噂もたくさんあるし、
もしかしたら新市長誕生が復興への近道かもしれないね。

[97: スレ主]

ここ最近、業者の自らの立場を追求された（間違った事を書いていないことが証明された場合の立場が弱くなったことに対する逆反応）事の逆反応が見られます。
こうした投稿はしかるべく対応を依頼しています。

ちなみに私は、業者でもなく連合会のメンバーでもなければ市の職員でもなく一市民です。

ここの地に落ち着きこの地を定住して頑張っていこうとする市民に対しての神経が配慮されていないと思われます。
『がんばろう！ うらやす』

[98: スレ主]

>>96

現市長は他にも弊害を起こしたというか、地場産業の意向に逆らえなくなり結局その一大企業の意見を渋々受け止めた事例があります。

TDSを建設する際の敷地の問題です。
TDSの立体駐車場を整備計画するに辺り、市の運動公園の野球場に敷地がかかってしまった。
そこで一大企業は県企業庁の所有地に野球場を移転し、市の運動公園の形状を変更する要求があった。
しかし市の財産である野球場である。

結局は一大企業の要求を受け運動公園の形状を変えテニスコートも新たに敷き直している。

そして首都高速舞浜ランプの問題。
既存の浦安ランプだけでは、TDSが竣工すると交通量が裁けなくなるため、舞浜ランプの増設が提唱された。
この問題に関しては市民と市とどういう経過があったか、詳細にはわかりません。

[100: 匿名さん]

同感です。

がんばってこのスレが上位にいることは更なる人口流出を招くと思います。
これだけ応援されていない被災地も珍しい・・・

[101: スレ主]

そう言えば311以降、大深度地下を掘削して沸かし湯であるもののナトリウム泉の水をくみ上げている某天然温泉施設の状況はどうなっているか、御存知の方いらっしゃいません？

営業再開しているのは見かけていますが、液状化被災が温泉汲み上げにどのような影響を被ったか、情報があまり聞かれませんので。

[103: スレ主]

埋め立て地ばかりがリスクが大きいと言う投稿が見られます。

これにはまず、土木学会の報告を読んでいないことと言うか理解していない事の現れです。

http://committees.jsce.or.jp/report/node/43

そして、埋め立て地を選ばれたのを自己責任と押し付けるなど、実際に被災された（特に一戸建て）方々に対して非常に失礼な事です。マンションなどの共同住宅などの被災は、主に上下水道の損傷などの被災であり人命には問題がなかった。
よそに引っ越せば良いなとと書くのは、如何にも不動産屋が利益を得ようとする傾向があります。
しかし、今の日本列島は一向に東北地方で余震が収まらないことから、下手してよそに行っても絶対安全な場所は無い事からそんな余裕は無いと思います。
我々市民はそんな不動産屋の裏の手口に惑わされることもなく、被害の大きい東北地方とともに復興に向かって頑張っていくのが本筋だと私個人的には思っています。

極端な事を言えば悪徳商法も考えられるかも知れません。

[104: スレ主]

水道管の被災に関しては浦安市内の報告があります。ただし4ページ分であり、他は軟弱地盤ではないはずの内陸部の水道管の損傷も報告されています。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter10_0.pdf

そして、埋め立て地も同じ造成地ですが内陸部での造成地は震源か近いこともあり以下の様な被災もあるようです。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter6_1.pdf

埋め立て地から移動することも良くても、次に考えられなかった別のリスクがあったとしたら、これは思わぬ結果になるのではないか？　と。

全てではないと思いますが、震災関連の商法には少しは気をつけた方が良いのではないか？　と思います。

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/sn-20110314.html

[106: 匿名さん]

不動産屋の裏の手口に惑わされることもなくなんて、被害妄想も甚だしいですね。
何の根拠もなく「よそに引っ越せば良い」と書いているのは、不動産屋だと決め付けるのは、
ある意味職業差別で、偏見以外の何ものでもない。
スレ主は、埋立地ばかりがリスクが大きい訳ではないというが、
埋立地がリスクが大きいのは、紛れもない事実。
「埋め立て地を選ばれたのを自己責任と押し付ける」とも言ってるが、
じゃあ誰の責任？
誰かが住宅を騙して売ったりして押し付けたの？
自分で判断して購入したんでしょ。
被害にあったのは災難だと思うけど、補修なんかに関しては最低限の補償以外は、自分で直さなきゃいけないわけ。
株を買ってその会社が倒産したら、自分が損を負うのと一緒で、未成年でも禁治産者でもない大人なんだから、
責任は自分で取るもの。
それが、一般社会の常識。

[108: スレ主]

事実に基づくデータ等の情報を提示してもレベルの低いコメントとして返って来たり、被災の実際のデータのURLを見せても尚、市民を不快にする2ch的投稿は、然るべく対応を依頼しています。
埋め立て地以外の土地は安全等と単純に書くのは、あまりにも技術的にレベルが低すぎ。
であれば人工的な造成地ではない、NZの大規模液状化被災の説明がつかない。

[109: 入居済み住民さん]

その通りだ。

だから、埋め立てて数年しかたたないようなところは
やばいって言ってるでしょ！

もう少しマシなところを選びましょうよ！

もう手遅れだけど、資金に余裕が有ればすぐにでも
出て行きたいね。残念だけど。。

[110: 匿名さん]

>>よそに引っ越せば良いなとと書くのは、如何にも不動産屋が利益を得ようとする傾向があります。
スレ主さんは、上記のコメントに対する、事実に基づいた情報の提示をして下さい。
出来なければ、単なる誹謗中傷や職業差別の発言となります。

[111: スレ主]

液状化被災は場所により、激しかったりそうでなかったりした事実は地元の人であれば良く知っていることです。
ケーヨーデイツー側が、激しく液状化していたのに道路一本隔てただけで海側に向かうと液状化がたちまち軽減するとした事実を知らないのは住民成り済ましの可能性を感じます。
とにかく地盤工学会の液状化対策検討委員会の最終報告がまだ出てない以上、決定的な結論はまだ出ていないと思います。

[112: 匿名さん]

>>ケーヨーデイツー側が、激しく液状化していたのに道路一本隔てただけで海側に向かうと液状化がたちまち軽減するとした事実を知らないのは住民成り済ましの可能性を感じます。
誰がそんな事を言ってるんですか？
誰も言ってませんよね。
そんな事より、不動産屋の裏の手口について、事実に基づいた情報を提示して下さい。

[113: 匿名]

D2と言えば、となりにあったセブンイレブンが液状化の泥で埋まってなくなり、ヨーカドーが閉まった後は不便でしかたないです。誰かコンビニ作って！

[115: スレ主]

>>113

未確認情報の噂ですが、コンビニは再建築するかどうかとか。

いずれにしても『がんばろう！　うらやす』の如く、復興に向かって頑張っていきましょう。

[116: 匿名]

>>106

誰に言ってんの？ｗ

浦安市民中みんなそう思ってるよｗｗ

[118: 匿名さん]

そう、唯一一人だけ
>>埋め立て地を選ばれたのを自己責任と押し付けるなど、実際に被災された（特に一戸建て）方々に対して非常に失礼な事です。
と言っておられる方がおりましたので、誰も押し付けてないし、残念ながら自己で責任を負うしかないんですよとお教えしたまでです。

[119: 匿名さん]

汚水の配管が外にむき出しだったが今どうなってる？

[121: 匿名]

放射線汚染で関東から脱出あるのみですね。


賢い人は子供だけでも逃がしてるし。