『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[160: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[162: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[163: 匿名さん]

「がんばろう！　うらやす！」と言われますが、何をどうがんばるのでしょう？
抽象的で、標語が一人歩きしている感があります。
人口がどんどん流出していることに対する具体策などはありますでしょうか？

[164: 匿名]

市が名付けた標語にまでイチャモンつけるなよ…
やり過ぎ感が出過ぎるよ。

[165: 匿名]

浦安からの退出者は史上最高のペースをこの4ー7月更新中。

[166: 匿名さん]

>>163
ここは見たことはありますか？

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item26068.html#moduleid17889
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_3naiyo_scheme.pd...

中にこのような記載があります。

＞一方、液状化対策として有効とされる地盤の締固めなどの地盤改良工法については、その効果とコストはトレードオフの関係にあり、市域全体にわたり液状化対策を実施するには膨大なコストを要するため、その実施は極めて困難である。

あえていいますが、うちのマンションもその方向の見解で、ほぼ結論つきました。
次に同じことが起こるかも？という前提で地盤改良したいのは山々ですが、更地にして建てなおすには尋常ならざる膨大なコストを要します。
出来るところだけやろうとしても、その費用さえもかかり過ぎて現実的ではありません。
また、その費用をかけても業者はなんら保証などしてくれません。
だから、そんな費用をかけてもメリットはない。だから、なったらなったでその時考える。
という割り切った話になっています。

実に現実的で私もそれが無難だと思っています。

一方、浦安市は建前上そのようなことは言えない状況にあるような気がします。
半年近くなって、現状把握もままならず、方針を導けない浦安市が何をがんばれと市民に言っているのか？私も理解し難い状況にあると思います。
正直言って、大きな不信感を感じます。
そう感じない人は何をもってして、大丈夫だと思っているのでしょう？
素直に教えてほしいと思います。

一応以下の記載があるので様子は見ようと思いますが、、、
＞検討会7 月後半に立ち上げ、３回程度開催する。１０月上旬を目途に中間取りまとめを行い、年内に報告書として取りまとめるとともに、浦安市平成24 年度予算に反映させる。

ズルズルと沈没する船に家族もろとも乗り続けるわけにはいかないので、ダメならダメなりの対処方針がどのように出るのか待っているところです。

[167: 匿名]

早く退出した方が良いと思うけどな。

[168: 匿名さん]

やっと、まともな市民の方が現れましたね。
本来、こういった現実的で的を得ている課題が提示され、具体的なアクションについてディスカッションされるべきです。
それなのに「がんばろう！　うらやす！」だなんて、千葉県企業庁や浦安市などの行政の責任を曖昧にして、市民を欺いている様にしか思えないですね。
終いには、地震発生のメカニズムに話がいってしまう有様。
今回の液状化被害は、人災の要素も多分にあると思います。
今後、市民が安心して暮らし続けていくにはどうしたらいいか、市外からの転入者が増えるような魅力的な街にするにはどうしたらいいか、話し合っていきましょう。

[169: 周辺住民さん]

ここのスレ主さん、いったい何を言いたいのか、本当にわからない。そして書き込みの目的がわからない。

1. 意図的にやっている場合:
徹底的に煙に巻く。または、的外れ・無茶苦茶な論理を展開して、わざと論争を引き起こしたい。そして結果的に「新浦安についてネガティブな話題が常に上位に来るような環境にして、新浦安を落とし込みたいと考えている。」

2. 意図せずにやっている場合:
この場合は、困りましたね。

たぶん1だと思うけど、もし2だったら、書き込みしてる皆さん、丸太に向かって議論仕掛けているようなものかと。

[170: 匿名さん]

やっぱり、市民の方は166さんや169さんのようなマトモな方のほうが、はるかに多いと思います。
ここのスレの特徴は、ある特定の方が書き込むとネガレスがとたんに増えるという法則がありますね。
不動産業者に対する誹謗中傷や、浦安市の怠慢や問題を指摘されると、必ずだんまりを決め込みますからね。

[171: 匿名さん]

削除済みの 仕事してますか？ に敏感になっているとこみると。。。。みんな湾岸コンプレックスニートに書き込みをぶつけているのかもしれない。確かに全時間帯に出没。

[172: 匿名]

いくらニートでも、若者はあんなわけのわからない文章書き込みません。
私の想像では６０歳前後のお年寄り。
会社や役所に定年後も働いて欲しいとは言われなかった哀れなリタイア戦士。

[173: スレ主]

>>166

貴重なフォロー有り難うございます。
情報無しの個人批判は非建設的であり、提示して頂いた貴重な情報が情報の質を上げていくと思います。

仰る通り道路も含む市全域の地盤改良は無理だと私も思っていました。
その中で上下水道は現在仮復旧状態なので、次に来る巨大地震までの本復旧をどうするか？　道路は改良せずに上下水道のインフラそのものを液状化に強くして、再液状化に伴う上下水道の被災を最小限に出来ないものか？　と思っていました。

現実面仰る通り『なったらなったでその時考える。』に次の震災までにそうなってしまう可能性も私は捨てきれないとは思います。

来週に開催される市の復興を願う名目での花火大会…私は複雑な気分で両手を挙げて賛成できる物ではないと思っています。その資金は少しでも、復旧費用に回せない物か？　とも思います。

次の震災までの時間的問題もありますが、もし年内に報告書として見込みが薄いようにものでダメなら各物件の自主防災活動と311で体験したボランティア活動をさらに強化するしか無いのではないか、とも思います。

[174: 周辺住民さん]

>>144

>震度5＋程度で長周期地震動の長時間の継続 ＝ 震度6＋以上の直下型地震動 と軟弱地盤には同等程度と最終結論が出るかどうかが待たれます。

最終結論を待って、スレ主さんはどうしたいのですか？ まどろっこしい説明は要りません。どうしたいのか、端的に説明していただけると嬉しいです。

[175: 匿名]

説明無理でしょ。

浦安はもう、これからの住まいとしては難しいと思います。。

[176: スレ主]

>>166

『第1回浦安市液状化対策技術検討調査委員会配布資料』
の方を少しずつ読んでいますが、この資料がいつ出来たのか私は知らなかったので改めて有り難うございます。

恐らく土木学会にも各自治体が調査したこうした詳細な情報は挙がっていなかったもののようなので。

http://committees.jsce.or.jp/report/node/43

[180: 匿名]

スレ主さんの対応を見ていると、正直、最終的に「浦安はもうどうしようもない。次の震災を座して待つのみ」と言う結論を出したいのかと思ってしまう。
ここまで行くと、「スレ主さんによる浦安たたき」のスレの様相。

スレ主さん、それが目的ですか？

[181: 周辺住民さん]

「新浦安たたき」は手段であって、目的は別でしょう。とにかく「たたく事によって利益を得る人」なのでしょう。

[182: 匿名]

スレ主、現れなくなりましたね。ニートと言われ悔しくて書き込みを控えてるのか、アク禁を食らったのか、それとも浦安市に通報されて書き込むどころでは無くなったのか。
あのスレタイトルは浦安市やその市民にしてみれば、ふざけるな！！と言いたくもなるさ。

[183: 匿名]

このスレは管理人さんに｢ﾏﾝｼｮﾝ雑談｣の箱に強制移動させられるでしょう。
似たスレがワンサカ移動させられてます。マジです。

[184: 匿名]

スレ主、ふざけるな!!!
何なんだ、このタイトルは！！

[185: スレ主]

日本建築学会より『液状化被害の基礎知識』のHPが挙がったそうです。

http://news-sv.aij.or.jp/shien/s2/ekijouka/index.html

ただ、主に基礎杭が深く打たれていない一戸建ての向けへの修復などのが主体のようです。

浦安市の上下水道の被災では、>>163さんにご紹介頂きました『第1回浦安市液状化対策技術検討調査委員会配布資料』の以下のPDFで

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_6_2dobokuhigai_r...
土木学会の報告では簡略的でしたが、上記のPDFでは詳細に書かれており初めて被災状況を拝見しました。

あと、市内の橋梁の被災状況でも境わかしお歩道橋の支承ストッパーのコンクリートの損傷や高洲橋の排水パイプの損傷も素人には一見気づかない被災をしているようです。

以下のPDFで、市内の被災を色々見てきた事では気づかない公立学校の建物との段差、プールサイドの被災も想像以上に感じます。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_6_3shisetuhigai_...

如何に311のM9.0が巨大すぎた事を垣間見る画像だとも思います。

今回の浦安市の被災状況の調査を鑑みてその対策と技術の向上を願ってやみません。

[188: 匿名さん]

浦安市の今後の事、浦安市の価値、住んでいると思う人達の意見が聞けて参考になります。

[190: 匿名さん]

関東からの脱出が進みそうだね。

[193: 匿名さん]

どうせ湾岸アンチの隔離板だから、いいじゃないの
もっといっぱい移動させて検討板をスッキリしてほしいね

[194: スレ主]

何故『浦安たたき』と逆な見解を持つのか理解出来ません。

今後の対策を真剣に情報交換するためにあります。
これは物件の資産価格などではありません。

[203: スレ主]

>>197

ここに移動した事は、元々地域版は物件限定情報でそれ以上の延長線上の枝分かれしたネタの掲示板が無く、その後マンション雑談版が出来た事によりそれ相応に移動したとは思います。

>>語学力が足りない人は、ここで相手してあげます。

では、埋め立て地を退出して、次の震災に備えるべく良い場所を教えてください。

…多分出来ないと思う。

それは 語学力 と 自然科学の数式だらけ の世界とは相反しているからだ。

つまり語学力だけでは、地球物理学、建築・土木、地盤工学…etc　説明出来ない。

語学力を強調しているのは、経済的な頭脳を持っている方が多いと思う。

その結果、経済の頭脳しか知識の無い人より高度な知識（土木工学、一級建築士、都市計画専門など）を持っている人が現に埋め立て地の物件を購入している。

私もその流れに乗って埋め立て地の物件を購入したわけで、デベの押し売りに押されて購入したわけではない。

ここまで、書いたが一個人を批判するようなResはするべきでは無い。

[206: 匿名さん]

このスレによく登場する人物が批判を受けるのは、偏った持論を世の一般常識のごとく語るのが一番の原因。
「経済の頭脳しか知識の無い人」という日本語も意味不明だが、経済的知識より土木建築などの理工系の知識のほうが高度というのも、スレ主の単なる思い上がり。
また、理工系出身者がすすんで埋立地を購入しているような発言も単なる偏見で、浦安には法学、経済学、経営学、医学等々のの知識に秀でた人など、様々な方が住んでいる。
仮に浦安に住んでいる方が理工系出身者の人ばかりで液状化被害にあわれたのだとしたら、その知識は何の役にもたたなかった。
日本の土木建築技術を過信して液状化被害など起こらないだろうと考え、自らの意思で移り住み被災したのなら、「川や海の近くの地盤の悪いところは避けたほうがいい」という一般常識を馬鹿の一つ覚えで鵜呑みにした素人のほうが、賢明という結果になった。
学問を詰め込み過ぎると、頭でっかちになり失敗するのはよくある話。

[208: 203]

>>206

だから、次の震災に備えて埋め立て地を退出して安全な所はどこか？ 回答できるか？

全ては、震度5+で何故液状化したか？につきる。
この根源にM9の超巨大さは人智を超えたと言うのをそっちが理解していない。

液状化の原因の最終結論はまだでていない。

そちらの思考だと長大橋梁、長文隧道は実現しない。

[210: 匿名さん]

では、情報です。
浦安市の人口減少は今年4月以降史上最高のペース。
このスピードで人口が減ると20年で半減、ということになります。

浦安市からの退出者は、少なくとも液状化被害の起きないほかの良い場所に避難したのではないか。
違うのであればその根拠を述べよ。

スレ主には多分できないだろう・・・

[211: 166]

では私からも、苦情を

>>209
>また、情報には情報で返すことをせず、文章力の批判をしている。
それは違います。

そもそもあなたの書き込み自体が情報と言うにおこがましいレベルです。
単に知っていだけと思われる、関連性の欠如した突飛な話をひけらかし、自己満足しているケースが目立ちます。
また、その行為について、何度も指摘されても、耳を傾けることなくくりかえすから、より厳しい指摘のレスが付き続けるのです。
情報を云々の発言をするなら、情報らしい情報の提供を行ってからするべきです。

また、議論しべきところで議論から逃げる無責任な姿勢もいただけません。

それから、ここで指摘されているのは文章力の批判ではなく、書き込み内容への苦情です。
文章力の批判などど話をすり替えず、真摯に受け止めて、真摯な返答を望んでください。

[212: 匿名]

スレ主さん残念ですね。しかし雑談板に移す最終ジャッジをしたのはこのサイトの管理者です。

それとこの雑談の他のスレに「液状化」や「湾岸」のキーワードがスレタイ板に入ってるのを見ましたが、スレ主さんはその他のスレにもバンドル変幻自在に変えてしこたま持論を展開してるようですね。あの持論〜情報〜リンク貼りの文面や文章のクセで貴方だと一発でわかります。わかりやすいです。

その他のスレでの貴方のレス内容を読んでも何をどういう結論を望んでいるのかわかりません。ループです。

私的にパソコンに向かって一日中、液状化や湾岸や地震の事について書き込み続ける労力を、都や区、そして浦安市や習志野市や我孫子市に要望書にして、しこたま出し続ければ良いと思います。

因みに一日中書き込みしてるとこ見ると大学生さんとかなのでしょうか？

[213: 匿名さん]

通りすがりですが・・
＞浦安市の人口減少は今年4月以降史上最高のペース。
＞このスピードで人口が減ると20年で半減、ということになります。
こんな理屈は大人の議論では通じません。
っていうか、20年間も史上最高(?)ペースが持続するという発想もナンセンス。

とても意見交換したいわけじゃなく、スレ荒らして楽しんでるだけ。

※20年間で人口半減っていうのは、地方の過疎化エリアよりマシですが(笑

[216: 匿名]

つぎなるスレタイ予想

『新浦安駅界隈の資産価値と京葉線の関係を語る』

[217: 匿名]

えーとだからスレ主さんのパワフルな持論や情報は都・区・市に要望書としてぶつければいい訳で。ポジティブ考えてあげられないものかなぁ。
まあここで持論を展開しても所詮は見知らぬ人同士。皆ストレンジャー。焼け石に何とかって奴です。

あとふざけてスレに京葉線なんて入れた時には、昔懐かしい、やはり持論と情報を一方的にガンガン展開してた「鉄オタくん」が現れるでないか！

[218: 匿名さん]

スレ主さん、もうやめとけ。
あなたはネット社会に対応できていない。

[230: 匿名]

『23区』新築マンション検討カテに新スレッド堂々登場。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182481/1/

懲りないというか、暗黙の了解でこのサイトの管理者もダメよ！と言ってるのに。又この手のスレは雑談版に強制移動になるでしょう。

本当に管理人さんの悩ましい種になってしまいましたね。

[231: 匿名]

移動しては検討板にスレ立て、移動しては検討板にスレ立てのいたちごっこ。
しかも特定できそうなのに。いつアクセス禁止の処分喰らっても不思議じゃなかろう。

[233: 匿名]

ここよりもなんでも雑談の方が良かったんじゃないかな？マンション雑談と言いながら、マの字も出てこないし…

[236: スレ主]

ここは情報外はしかるべく対応を依頼します。
ネットの事ですか、2400bps MNP5 からの世代です。

[237: スレ主]

いくら匿名性の掲示板で表面では私以外に同一人物と特定出来ないことを良いことにeマンションを2chと勘違いしている人が居ますが、私も含めて管理人さんに特定されているのを忘れてなりませんが。

[238: 匿名]

あれ、スレ主さん退去させられたんじゃないの？
それとも「スレ主」さんの文体と理解力（のなさ）を模倣した別人？

いずれにしても、もうこのスレは「雑談板」にある「雑談スレ」なのですから、情報情報、と騒ぐこともないでしょう。
雑談の話題の中で最も盛り上がるのは「スレ主さん関連情報」、なのですから、しばらくそれで行きましょうや。

[240: スレ主]

>>166

>>文章力の批判などど話をすり替えず、真摯に受け止めて、真摯な返答を望んでください。

確かにその問題はあったと思います。すみません。

ところで見つけて頂いた浦安市の液状化対策検討委員会の報告を見て今後どのような方向へ行けば理想か？　個人のことではなく、建設的に意見交換したらどうでしょうか？

公立学校の段差の損傷が意外と多いのに改めて驚いています。（徹底的に周辺を専門家の目で見ている訳ではないので。）

[241: スレ主]

本日、市の花火大会が開催されます。

市民であれば震災後の液状化の損傷が街中の至る所に残り、特高送電線の基礎のまわりや陥没場所にポールが置かれていて危険箇所を避ける様になっていたり、ガードマンが至る所にいらっしゃいます。
個人的には花火大会に対して巨額の資金が流れるのは両手を挙げて賛成できませんが、来場者の動向や出店を見ると震災後初の花火大会であるにもかかわらず盛況にも見えます。

まずは、開催して良かったのか否か市長に対してどう思われるか個人的に気に掛かります。

[246: スレ主]

明らかにふざけた内容と悪意を感じる投稿はしかるべく対応を依頼します。

[249: 166]

>>236
＞ここは情報外はしかるべく対応を依頼します。
と自分で言った端から、以下のような情報外の話を繰り広げる発言姿勢に大きな矛盾を感じます。
ご自身でなんとも思わないんですね？

＞ネットの事ですか、2400bps MNP5 からの世代です。
さらに、この話の意味がわかりません。
仮にネット社会に対応できていない云々の反論なら、なるほどと尊敬される様な話にするべき。
こんなんじゃ、昔からネットやっててこれですか？って受け止められるだけです。

こういった、おかしな話を次々に繰り返すから、ますます話が更にややこしくなるのです。
＞液状化した地面が下がる、反動で花火が上がる。
これもしかり。

液状化について議論をするのはやぶさかでありませんけど、こんな状況では議論以前に話になりません。
あなたがどう対処するのか、様子を見させてください。

[250: スレ主]

>>249

それで情報交換として建設的な方向へ行かせる気も無ければお互い平行線で終わります。
申し訳ありません。

[252: 匿名さん]

スレ主さんの投稿ばかりが残っているように見えますが

[253: 匿名さん]

荒れてますね。
ところで、これからもここに住みたいか？
液状化は再発することは常識です。液状化したことより、二度目にどう備えるか？？
貯金がなければ地震保険にはいるべきか。脱出か・・・。

[254: 匿名さん]

>荒れてますね。

いやいや、雑談板ですから、そういうことはないですよ。
何でもOKです。

脱出か、と聞かれたら、可能な方は脱出でしょう。
液状化は何度も起きるんですか。
知りませんでした。

[255: 匿名さん]

絶対脱出でしょう。
統計にも既に表れている通り。

[256: 匿名さん]

>>252さん。

ざっくりと数えてみました。

・レス番号155から254までの100件で、
・書き込みが残っているのは53件。何と47%が削除されている。
・さらに、残っている書き込みのうち、18件はスレ主の書き込み。何と34%はスレ主の書き込み。

書き込みの半分が削除され、しかも書き込みの1/3はスレ主の書き込み。北朝鮮や、崩壊前のリビアよりもひどいかも。

異常事態としか言えない。

この書き込みも削除するのだろうか。

[257: スレ主]

『脱出』と言う言葉は、東北地方の大きな被災に比べれば浦安は液状化だけで人命にも問題もなく、逆に東北地方の被災された方々から見れば『その程度で脱出と言えるのか？』と不快感もあると思うので、今後管理人さんに対応を依頼します。
特に福島第一原発で20km圏内の避難しておられる方々の住民に対しての配慮がありません。
理想は『退出』です。

液状化は地質改良されていない所は再液状化するのは周知の事実です。
そこで損傷しやすいのが上下水道管のインフラ。

しかし『脱出』と言って日本のどこへ『脱出』すれば良いのか？

最近、311以降に次々に専門機関からこれまでのことを覆される発表が相次いでいる様で以下のURLの発表がありました。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yomiuri-20110827-00875/1.htm

[258: 匿名さん]

>256

なるほど
スレ主さんとやらの独演会になっているわけだ

[259: 匿名さん]

雑談にもなっていない。
ひとりごと、ですね。