『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

[湾岸人]

2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。

そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。

【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】

【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】

[134: 匿名]

そんなことはない。
私の住む世田谷区砧地区(成城等)は7月も人口増。
年寄りが多いからかな。

[135: 匿名さん]

年寄りは放射線汚染関係ないからな。

子供いる知り合いの世田谷区民はみんな西日本に引っ越したよ。
やっぱり世田谷区に住んでる人は金あるんだろうね。
普通は子供だけ避難させたくてもさせられない。


東京の１１歳から腺腫様甲状腺腫が７つも見つかったってニュースあったね…
うちの子供は大丈夫なんだろうか…

[136: 匿名]

浦安からの住民の脱出の増加は目をおおうばかりですね。

[137: 匿名]

↑
お前の周りもゆっくりと流出してるぞ。
もう少し地域住民と交流持った方が良いゾ。

[138: スレ主]

『脱出』と言う言葉は、現実に被災された市民の方々には不快な言葉です。

であれば、福島第一原発被災で20km圏内での避難されている住民の方々に対して、避難と言うより『脱出』と言う言葉を使われたら避難されている住民の方々はどのように思うでしょうか？

多分、自分の愛する故郷ですから不快になると思います。
浦安はそれほどの被災ではありませんが、その地に定住してきたのですから『脱出』と言う言葉を使われたらいまりません。

そう言う言葉を考えたのは何者なんでしょうか？

[139: 138]

抜け字訂正です。

誤>>浦安はそれほどの被災ではありませんが、その地に定住してきたのですから『脱出』と言う言葉を使われたらいまりません。

正>>浦安はそれほどの被災ではありませんが、その地に定住してきたのですから『脱出』と言う言葉を使われたらたまりません。

[140: 匿名]

じゃ、脱出じゃなくて「避難」。

被災地浦安からの「避難」は後をたたず 、人口減少が止まらないようです。

[143: 匿名さん]

被災地浦安からじゃなくて、東京からも流出してるよ。

フクシマ第一原発は現在も２億ベクレル／時ではなく、１０兆ベクレル／時もの巨大放出が続いているとワシントンブログ&ロシアの声で報道。
http://t.co/9rkylmE


こんだけ放射線が漏れてて、千葉だけの話じゃないよ・・・

[144: スレ主]

3/11の大規模液状化に関して、首都圏に関しては震度の大きかった茨城県を除くと震源地が遠い海溝型地震の超巨大連動型地震において千葉・東京・神奈川・埼玉で震度5＋程度で何故液状化が発生したのか？、まだまだ詳細な報告は挙がってきていませんが、現時点では震度5＋が長時間続いたためと言われているようです。

震度5＋程度で長周期地震動の長時間の継続 ＝ 震度6＋以上の直下型地震動
と軟弱地盤には同等程度と最終結論が出るかどうかが待たれます。

振り返って見るとこの3/11の直近で発生したNZの巨大地震での液状化は以下のURLの通りで

http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY201103020103.html

東京湾岸地域の液状化被災以上にNZでは大規模な地割れが発生しており、人工的ではない自然界の火山灰の堆積による軟弱地盤ではありますが、今後の新たな課題を残したかも知れません。

[145: 匿名さん]

液状化の恐怖をどうしても否定したいみたいですが、津波、液状化という確率の高い災害に真摯にむきあってこそ
道がひらけるのではないですか？
もう販売物件もないことですし、
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[146: スレ主]

特定個人の批判だけの非建設な投稿は遠慮して頂くと供に然るべく対応を依頼します。

[147: 匿名さん]

液状化の恐怖なんて、放射能の恐怖に比べたらどうでも良いよ…

液状化程度じゃ死なないし…
鬱だ。

[150: 匿名さん]

ここのスレに頻繁に出没する人が、いったい何を言っているか分からない方は、下記のブログを一読することをお勧めする。
文章が非常に明瞭で、ストレスなく読める。
http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/23716-nhk.html

[151: 匿名]

よくわかりました。
浦安が大変な被災地であり、避難すべきであることが。

[152: 匿名さん]

火事と地震とどっちが怖いかって話だな。

俺も放射能の方が怖いなぁ。

埼玉と東京の小学生が既に被爆症状出てるみたいだし。

[153: スレ主]

>>150

フォローを感謝致します。

311以前に大規模液状化が起こるとどうなるか？は、NZの巨大地震が事例を示していましたが、エレベーター・シャフトのみ残して、一見柱の太さがあまりにもきゃしゃに(あんな柱の細さは日本の旧耐震基準でもまず考えられないと思います。)見えたパンケーキ倒壊のビルと行方不明になった邦人の情報が主体だったのと311まで数ヶ月と余裕がなかったのもありあまり情報が目の辺りにされなかったのかも知れません。

あと『避難』と書くのも福島第一原発の20km圏内の避難地区とは違い配慮がなく悪意を感じます。
『流出』か『退出』と書くべきか、と。

[154: 匿名さん]

>>あと『避難』と書くのも福島第一原発の20km圏内の避難地区とは違い配慮がなく悪意を感じます。
流石にそれは、被害妄想。
国から勧告があった20km圏内の避難区域しか、避難という言葉を使ってはいけないなんて、どうかしている。
福島県内で避難区域外から自主的な判断で関東や関西に行っている人に対して、避難しているという。
また、当人達も避難してきたという。
そこに悪意はない。

[155: スレ主]

経済の事は疎いけど、ダ○ヤモンド6/11号の記事を初めて読んだが、あの記事に対して猛反論がありそうな記事があった。（マンションは…の辺り）
それが何かはここでは書かないけど、読んでみた人には気づいていると思う。

さて、液状化被災を被り、浦安市を退去する事を『避難』と言えるだろうか…。

液状化のリスクを恐れて浦安市を退去し、人口が流出すると言う事ですし。

今日17時からついさっきの20時30分頃まで、茨城県南部震度3、千葉県東方沖震度1、茨城県沖震度3と3回も地震が発生。異様に地震が多すぎる。
また、メディアからの報道でも太平洋沖に1000年おきにの大津波が6回も発生していたのを発見と報道があった。
スマトラ沖地震では2004年のM9.1の本震の後、ほぼ1年以上おきに巨大地震が発生している。
カンタベリー地震では2010年9月の前震？の後、2011年2月にも巨大地震が発生している。

この日本だとどうなんでしょうか？

[157: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[158: スレ主]

>>◆液状化=目の当たりにする脅威。

その目の辺りにする脅威を起こす原因が何であったか？　の理解をしないのであれば意味が無いｓ6m4。

本当の脅威は地球物理学で言うと以下のURL

http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn

情報として反論しているのだから情報として反論せずに人の事ばかり書くのであれば対応を依頼します。

[160: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[162: スレ主]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[163: 匿名さん]

「がんばろう！　うらやす！」と言われますが、何をどうがんばるのでしょう？
抽象的で、標語が一人歩きしている感があります。
人口がどんどん流出していることに対する具体策などはありますでしょうか？

[164: 匿名]

市が名付けた標語にまでイチャモンつけるなよ…
やり過ぎ感が出過ぎるよ。

[165: 匿名]

浦安からの退出者は史上最高のペースをこの4ー7月更新中。

[166: 匿名さん]

>>163
ここは見たことはありますか？

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item26068.html#moduleid17889
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_3naiyo_scheme.pd...

中にこのような記載があります。

＞一方、液状化対策として有効とされる地盤の締固めなどの地盤改良工法については、その効果とコストはトレードオフの関係にあり、市域全体にわたり液状化対策を実施するには膨大なコストを要するため、その実施は極めて困難である。

あえていいますが、うちのマンションもその方向の見解で、ほぼ結論つきました。
次に同じことが起こるかも？という前提で地盤改良したいのは山々ですが、更地にして建てなおすには尋常ならざる膨大なコストを要します。
出来るところだけやろうとしても、その費用さえもかかり過ぎて現実的ではありません。
また、その費用をかけても業者はなんら保証などしてくれません。
だから、そんな費用をかけてもメリットはない。だから、なったらなったでその時考える。
という割り切った話になっています。

実に現実的で私もそれが無難だと思っています。

一方、浦安市は建前上そのようなことは言えない状況にあるような気がします。
半年近くなって、現状把握もままならず、方針を導けない浦安市が何をがんばれと市民に言っているのか？私も理解し難い状況にあると思います。
正直言って、大きな不信感を感じます。
そう感じない人は何をもってして、大丈夫だと思っているのでしょう？
素直に教えてほしいと思います。

一応以下の記載があるので様子は見ようと思いますが、、、
＞検討会7 月後半に立ち上げ、３回程度開催する。１０月上旬を目途に中間取りまとめを行い、年内に報告書として取りまとめるとともに、浦安市平成24 年度予算に反映させる。

ズルズルと沈没する船に家族もろとも乗り続けるわけにはいかないので、ダメならダメなりの対処方針がどのように出るのか待っているところです。

[167: 匿名]

早く退出した方が良いと思うけどな。

[168: 匿名さん]

やっと、まともな市民の方が現れましたね。
本来、こういった現実的で的を得ている課題が提示され、具体的なアクションについてディスカッションされるべきです。
それなのに「がんばろう！　うらやす！」だなんて、千葉県企業庁や浦安市などの行政の責任を曖昧にして、市民を欺いている様にしか思えないですね。
終いには、地震発生のメカニズムに話がいってしまう有様。
今回の液状化被害は、人災の要素も多分にあると思います。
今後、市民が安心して暮らし続けていくにはどうしたらいいか、市外からの転入者が増えるような魅力的な街にするにはどうしたらいいか、話し合っていきましょう。

[169: 周辺住民さん]

ここのスレ主さん、いったい何を言いたいのか、本当にわからない。そして書き込みの目的がわからない。

1. 意図的にやっている場合:
徹底的に煙に巻く。または、的外れ・無茶苦茶な論理を展開して、わざと論争を引き起こしたい。そして結果的に「新浦安についてネガティブな話題が常に上位に来るような環境にして、新浦安を落とし込みたいと考えている。」

2. 意図せずにやっている場合:
この場合は、困りましたね。

たぶん1だと思うけど、もし2だったら、書き込みしてる皆さん、丸太に向かって議論仕掛けているようなものかと。

[170: 匿名さん]

やっぱり、市民の方は166さんや169さんのようなマトモな方のほうが、はるかに多いと思います。
ここのスレの特徴は、ある特定の方が書き込むとネガレスがとたんに増えるという法則がありますね。
不動産業者に対する誹謗中傷や、浦安市の怠慢や問題を指摘されると、必ずだんまりを決め込みますからね。

[171: 匿名さん]

削除済みの 仕事してますか？ に敏感になっているとこみると。。。。みんな湾岸コンプレックスニートに書き込みをぶつけているのかもしれない。確かに全時間帯に出没。

[172: 匿名]

いくらニートでも、若者はあんなわけのわからない文章書き込みません。
私の想像では６０歳前後のお年寄り。
会社や役所に定年後も働いて欲しいとは言われなかった哀れなリタイア戦士。

[173: スレ主]

>>166

貴重なフォロー有り難うございます。
情報無しの個人批判は非建設的であり、提示して頂いた貴重な情報が情報の質を上げていくと思います。

仰る通り道路も含む市全域の地盤改良は無理だと私も思っていました。
その中で上下水道は現在仮復旧状態なので、次に来る巨大地震までの本復旧をどうするか？　道路は改良せずに上下水道のインフラそのものを液状化に強くして、再液状化に伴う上下水道の被災を最小限に出来ないものか？　と思っていました。

現実面仰る通り『なったらなったでその時考える。』に次の震災までにそうなってしまう可能性も私は捨てきれないとは思います。

来週に開催される市の復興を願う名目での花火大会…私は複雑な気分で両手を挙げて賛成できる物ではないと思っています。その資金は少しでも、復旧費用に回せない物か？　とも思います。

次の震災までの時間的問題もありますが、もし年内に報告書として見込みが薄いようにものでダメなら各物件の自主防災活動と311で体験したボランティア活動をさらに強化するしか無いのではないか、とも思います。

[174: 周辺住民さん]

>>144

>震度5＋程度で長周期地震動の長時間の継続 ＝ 震度6＋以上の直下型地震動 と軟弱地盤には同等程度と最終結論が出るかどうかが待たれます。

最終結論を待って、スレ主さんはどうしたいのですか？ まどろっこしい説明は要りません。どうしたいのか、端的に説明していただけると嬉しいです。

[175: 匿名]

説明無理でしょ。

浦安はもう、これからの住まいとしては難しいと思います。。

[176: スレ主]

>>166

『第1回浦安市液状化対策技術検討調査委員会配布資料』
の方を少しずつ読んでいますが、この資料がいつ出来たのか私は知らなかったので改めて有り難うございます。

恐らく土木学会にも各自治体が調査したこうした詳細な情報は挙がっていなかったもののようなので。

http://committees.jsce.or.jp/report/node/43

[180: 匿名]

スレ主さんの対応を見ていると、正直、最終的に「浦安はもうどうしようもない。次の震災を座して待つのみ」と言う結論を出したいのかと思ってしまう。
ここまで行くと、「スレ主さんによる浦安たたき」のスレの様相。

スレ主さん、それが目的ですか？

[181: 周辺住民さん]

「新浦安たたき」は手段であって、目的は別でしょう。とにかく「たたく事によって利益を得る人」なのでしょう。

[182: 匿名]

スレ主、現れなくなりましたね。ニートと言われ悔しくて書き込みを控えてるのか、アク禁を食らったのか、それとも浦安市に通報されて書き込むどころでは無くなったのか。
あのスレタイトルは浦安市やその市民にしてみれば、ふざけるな！！と言いたくもなるさ。

[183: 匿名]

このスレは管理人さんに｢ﾏﾝｼｮﾝ雑談｣の箱に強制移動させられるでしょう。
似たスレがワンサカ移動させられてます。マジです。

[184: 匿名]

スレ主、ふざけるな!!!
何なんだ、このタイトルは！！

[185: スレ主]

日本建築学会より『液状化被害の基礎知識』のHPが挙がったそうです。

http://news-sv.aij.or.jp/shien/s2/ekijouka/index.html

ただ、主に基礎杭が深く打たれていない一戸建ての向けへの修復などのが主体のようです。

浦安市の上下水道の被災では、>>163さんにご紹介頂きました『第1回浦安市液状化対策技術検討調査委員会配布資料』の以下のPDFで

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_6_2dobokuhigai_r...
土木学会の報告では簡略的でしたが、上記のPDFでは詳細に書かれており初めて被災状況を拝見しました。

あと、市内の橋梁の被災状況でも境わかしお歩道橋の支承ストッパーのコンクリートの損傷や高洲橋の排水パイプの損傷も素人には一見気づかない被災をしているようです。

以下のPDFで、市内の被災を色々見てきた事では気づかない公立学校の建物との段差、プールサイドの被災も想像以上に感じます。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/26068/shiryo1_6_3shisetuhigai_...

如何に311のM9.0が巨大すぎた事を垣間見る画像だとも思います。

今回の浦安市の被災状況の調査を鑑みてその対策と技術の向上を願ってやみません。

[188: 匿名さん]

浦安市の今後の事、浦安市の価値、住んでいると思う人達の意見が聞けて参考になります。

[190: 匿名さん]

関東からの脱出が進みそうだね。

[193: 匿名さん]

どうせ湾岸アンチの隔離板だから、いいじゃないの
もっといっぱい移動させて検討板をスッキリしてほしいね

[194: スレ主]

何故『浦安たたき』と逆な見解を持つのか理解出来ません。

今後の対策を真剣に情報交換するためにあります。
これは物件の資産価格などではありません。

[203: スレ主]

>>197

ここに移動した事は、元々地域版は物件限定情報でそれ以上の延長線上の枝分かれしたネタの掲示板が無く、その後マンション雑談版が出来た事によりそれ相応に移動したとは思います。

>>語学力が足りない人は、ここで相手してあげます。

では、埋め立て地を退出して、次の震災に備えるべく良い場所を教えてください。

…多分出来ないと思う。

それは 語学力 と 自然科学の数式だらけ の世界とは相反しているからだ。

つまり語学力だけでは、地球物理学、建築・土木、地盤工学…etc　説明出来ない。

語学力を強調しているのは、経済的な頭脳を持っている方が多いと思う。

その結果、経済の頭脳しか知識の無い人より高度な知識（土木工学、一級建築士、都市計画専門など）を持っている人が現に埋め立て地の物件を購入している。

私もその流れに乗って埋め立て地の物件を購入したわけで、デベの押し売りに押されて購入したわけではない。

ここまで、書いたが一個人を批判するようなResはするべきでは無い。

[206: 匿名さん]

このスレによく登場する人物が批判を受けるのは、偏った持論を世の一般常識のごとく語るのが一番の原因。
「経済の頭脳しか知識の無い人」という日本語も意味不明だが、経済的知識より土木建築などの理工系の知識のほうが高度というのも、スレ主の単なる思い上がり。
また、理工系出身者がすすんで埋立地を購入しているような発言も単なる偏見で、浦安には法学、経済学、経営学、医学等々のの知識に秀でた人など、様々な方が住んでいる。
仮に浦安に住んでいる方が理工系出身者の人ばかりで液状化被害にあわれたのだとしたら、その知識は何の役にもたたなかった。
日本の土木建築技術を過信して液状化被害など起こらないだろうと考え、自らの意思で移り住み被災したのなら、「川や海の近くの地盤の悪いところは避けたほうがいい」という一般常識を馬鹿の一つ覚えで鵜呑みにした素人のほうが、賢明という結果になった。
学問を詰め込み過ぎると、頭でっかちになり失敗するのはよくある話。

[208: 203]

>>206

だから、次の震災に備えて埋め立て地を退出して安全な所はどこか？ 回答できるか？

全ては、震度5+で何故液状化したか？につきる。
この根源にM9の超巨大さは人智を超えたと言うのをそっちが理解していない。

液状化の原因の最終結論はまだでていない。

そちらの思考だと長大橋梁、長文隧道は実現しない。

[210: 匿名さん]

では、情報です。
浦安市の人口減少は今年4月以降史上最高のペース。
このスピードで人口が減ると20年で半減、ということになります。

浦安市からの退出者は、少なくとも液状化被害の起きないほかの良い場所に避難したのではないか。
違うのであればその根拠を述べよ。

スレ主には多分できないだろう・・・

[211: 166]

では私からも、苦情を

>>209
>また、情報には情報で返すことをせず、文章力の批判をしている。
それは違います。

そもそもあなたの書き込み自体が情報と言うにおこがましいレベルです。
単に知っていだけと思われる、関連性の欠如した突飛な話をひけらかし、自己満足しているケースが目立ちます。
また、その行為について、何度も指摘されても、耳を傾けることなくくりかえすから、より厳しい指摘のレスが付き続けるのです。
情報を云々の発言をするなら、情報らしい情報の提供を行ってからするべきです。

また、議論しべきところで議論から逃げる無責任な姿勢もいただけません。

それから、ここで指摘されているのは文章力の批判ではなく、書き込み内容への苦情です。
文章力の批判などど話をすり替えず、真摯に受け止めて、真摯な返答を望んでください。

[212: 匿名]

スレ主さん残念ですね。しかし雑談板に移す最終ジャッジをしたのはこのサイトの管理者です。

それとこの雑談の他のスレに「液状化」や「湾岸」のキーワードがスレタイ板に入ってるのを見ましたが、スレ主さんはその他のスレにもバンドル変幻自在に変えてしこたま持論を展開してるようですね。あの持論〜情報〜リンク貼りの文面や文章のクセで貴方だと一発でわかります。わかりやすいです。

その他のスレでの貴方のレス内容を読んでも何をどういう結論を望んでいるのかわかりません。ループです。

私的にパソコンに向かって一日中、液状化や湾岸や地震の事について書き込み続ける労力を、都や区、そして浦安市や習志野市や我孫子市に要望書にして、しこたま出し続ければ良いと思います。

因みに一日中書き込みしてるとこ見ると大学生さんとかなのでしょうか？

[213: 匿名さん]

通りすがりですが・・
＞浦安市の人口減少は今年4月以降史上最高のペース。
＞このスピードで人口が減ると20年で半減、ということになります。
こんな理屈は大人の議論では通じません。
っていうか、20年間も史上最高(?)ペースが持続するという発想もナンセンス。

とても意見交換したいわけじゃなく、スレ荒らして楽しんでるだけ。

※20年間で人口半減っていうのは、地方の過疎化エリアよりマシですが(笑

[216: 匿名]

つぎなるスレタイ予想

『新浦安駅界隈の資産価値と京葉線の関係を語る』

[217: 匿名]

えーとだからスレ主さんのパワフルな持論や情報は都・区・市に要望書としてぶつければいい訳で。ポジティブ考えてあげられないものかなぁ。
まあここで持論を展開しても所詮は見知らぬ人同士。皆ストレンジャー。焼け石に何とかって奴です。

あとふざけてスレに京葉線なんて入れた時には、昔懐かしい、やはり持論と情報を一方的にガンガン展開してた「鉄オタくん」が現れるでないか！

[218: 匿名さん]

スレ主さん、もうやめとけ。
あなたはネット社会に対応できていない。

[230: 匿名]

『23区』新築マンション検討カテに新スレッド堂々登場。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182481/1/

懲りないというか、暗黙の了解でこのサイトの管理者もダメよ！と言ってるのに。又この手のスレは雑談版に強制移動になるでしょう。

本当に管理人さんの悩ましい種になってしまいましたね。

[231: 匿名]

移動しては検討板にスレ立て、移動しては検討板にスレ立てのいたちごっこ。
しかも特定できそうなのに。いつアクセス禁止の処分喰らっても不思議じゃなかろう。

[233: 匿名]

ここよりもなんでも雑談の方が良かったんじゃないかな？マンション雑談と言いながら、マの字も出てこないし…