タマホームご存知ですか？ その31

[匿名]

その３１です。
お互い有意義な情報交換の場にしましょう～

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[733: コンクリ命]

この場合だと仕上の確認をしておけばベターだったでしょうね。
金ゴテ仕上となればそれなりの職人を用意しなければなりません。

何事にも予防線を張ることが大切です。

[734: 匿名]

コンクリ命さんありがとうございました。
最高に参考になりました。
建築中のハウスメーカーのサイトではここまで説明してくれる方がいらっしゃら無かったのでこちらにお邪魔して良かったです。

今回の件があったなで初めて掲示板と言われる所に書込みしましたが皆がコンクリ命さんみたいな方々なら失敗を未然に防げますね。

[735: サラリーマンさん]

タマちゃんで、オプションなし、総2F　45坪　標準的な間取　トイレ2箇所　
だと、だいたい総額どれくらいでしょうか？

上下給排水　現場監督料　仮設費用　設計料　火災保険　登記費用　云々・・全部いれて。

今、他のところで見積もり取ってるんだけど、本体以外に色々と明細が増えてきて、大工さんの仮設便所の費用も別に払わなければいけないみたいで、びっくりしています。
ローコストだと思っていたのに、４５坪で2500万って言われてびっくり仰天です。
もちろん、さようならですけど。

[736: 匿名]

仮設で金払いたくないような施主の家に関わりたくないね。

[737: コンクリ命]

同意。
トイレなしで仕事しろってかw
モンスターカスタマーだね。

知らないにしても、よくこういう非常識なことを書き込めるよなぁ。

掛かる費用は掛かるんだから。ローコストだろうが何だろうが。

試しに仮設トイレを自分で借りてみればわかるだろ。
リース屋で借りられるから。

無知で非常識な奴ほど始末に負えない。
そういう奴ほど｢金!!金!!｣騒ぐんだよなぁ。

[738: ご近所さん]

45坪で2500万円って安いよ。

[739: 頑固者]

大工の仮設トイレは置きたくないのに
自分の家はトイレ二ヶ所とは。。。
完敗です。

[740: 匿名さん]

うちは５０坪２０００万ですけど、いいですよ。タマじゃないけど。

[741: 匿名]

740さん
それはとちらの工務店でしょう
お得ですね

[742: 匿名]

この掲示板を総括すると。
①、タマで建てて、トラブルや不具合も何もなく満足している人。

②、タマで建てて、トラブルや不具合があり、全く満足していない人。

の両極端だね。

[743: 頑固者]

>742
ほんと、両極端ですね。
私も毎日見に行かなければ、トラブルは確実にあったと思います。
友人たちにも紹介して紹介料貰いたいところですが、
もし②の場合を考えると紹介しずらいのです。。。。

[744: 匿名]

②の場合は、工事箇所の手直しが手直しを呼び、ますます揉めるパターンがブログやmixiなんかで見受けられる。
確かに、友人や知人に紹介するのは、考えてしまうよ。

[745: 匿名さん]

紹介するタイプの会社じゃないよ。
紹介が多いのは地場の工務店。それこそ地元で地縁、血縁だから下手な事しない、出来ない。
スクラップビルドの傾向が強いタマは新規一辺倒でしょ。
地場でそこそこやってる工務店なんか行くと8割紹介のお客とか普通にあるよ。
HPも広告も必要ない、頼まれて(広告)出してるって工務店だって実は多い。
地方に行くほどその傾向が強いみたいだね。

[746: サラリーマンさん]

＞738
高い方だと思うんだけど・・

[747: 匿名]

皆さんに質問です。
我が家は風呂場の窓が上下引き違い窓なんですが、上側の窓は開かずに、下側だけ開きます。
これは普通なんですか？
タマの大安心の家です。

[748: 匿名さん]

>738
[45坪で2500万円って安いよ。 ]
>746
会社利益としては比較できませんが
積水ハウス　木造 35坪 最低2500万
と考えれば安いのでは?
ちなみに積水ハウスの木造の木材は比較的安価な木材でこの値段です

[749: 匿名]

積水ハウスの木材がどのようにタマより安価なのですか？

[750: サラリーマンさん]

費用が同じ価格である場合、
大手ではグラフのように家本体以外に掛かる費用が多いので
家本体に掛けられる値段は安くなってしまいます。

下記HPより
注文住宅の家づくりを応援する情報サイト
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html

[751: 匿名さん]

>750
結構古い情報にも見えますが
これが大手ハウスメーカーが高い坪単価が高い要因となります。

広告宣伝費、展示場維持費。所詮は会社なのでアピールする事は良い事ですが
現実的でない展示場を作り、良いように見せ
その上施主にその代償を払わせると言うやり方が気に食いませんね

最大手積水ハウスの展示場の設備に関しては
専門のデザイナーに依頼しと言う話も聞きますしね
展示場の1年の?維持費は1億円?と言う話もあります
その上展示場と同じようにするとなると、設備に関しても億単位

おかしな話ですよね

[752: コンクリ命]

あのね、タマホームはそれ言っちゃダメよ。
レオハウス行ってみな、タマホームに対して同じこと言うから。

｢だからタマホームは高いんです。｣
なんて言って。


展示場に関しては本当に言っちゃダメ。

タマホームほど展示場が多いメーカーはないんだから。

[753: コンクリ命]

しかし、単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、一体何を見ているのだろうと…。

まだ、総合展示場を間借りしている大手の方がかわいいかと。

[754: 匿名]

>>753
ごもっともな意見で。

[755: 匿名さん]

＞単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、

未来を見据えた戦略と何かで読んだがな？
単独展示場の方が、マンション・土地販売・リフォーム・外構・家具販売などに多角化しやすいから。

[756: コンクリ命]

タマホームの経営は利益率を少なくすることで成り立っているからね。
展示場を次々に展開し、わかりやすさと知名度で売りにきている。

消費者は自然と知らない企業よりは知っている企業を信頼し、安心する。
身近にあって親しみやすい。
タマホームは住宅業界のコンビニエンスストアを目指しているように見えるけどね。

[757: サラリーマンさん]

総合展示場のめちゃくちゃ高い賃貸料と
一億円付近のモデルハウス建ててる業者より

タマホームのような自分の敷地に庶民サイズモデルハウス建てる方が
数も多いし、高く広告宣伝費掛けているって事ですか？

[758: コンクリ命]

自分の敷地ってw
降って湧いたのかいなw

[759: 匿名さん]

うちの近所のタマさんは広い敷地にモデルハウスがズラリ並んでる。
見積もりしたら意外とお高い。それだったら無添加住宅やその他のフランチャイズと大差なくてガッカリ。
安くて安いなりの家なら納得するのにね。広告で釣ってる会社ってイメージしかない。レオも一緒。

[760: コンクリ命]

まあ、情報発信し続ける会社っていうのは消費者も安心するのよね。
これってとても重要！！

知らない優良会社より知っているそれなりの会社。
知っていれば勝手に親しみが湧くからね。

例え、安くてセンスが良くて、品質が良い会社があっても消費者が知る機会がなければどうにもならない。知らないものは怪しいし怖い。
そこら中にあるタマホームはハードルが低い。とりあえず一度は見に行くだろう。

等身大の展示場で分かりやすく、安い｢というイメージ｣を植え付けられたお客は｢庶民の味方！！｣と喜んで飛びつく。

[761: 匿名さん]

>無添加住宅やその他のフランチャイズと大差なくて

見積もりしたらどこでも意外とお高いです。
諸経費や配管＆電気等の工事費は別になっていますから。
無添加住宅やその他のフランチャイズも高くなりますよ、見積してみれば分かります。
坪単価４０万程度は普通だと思いますが、常識の範疇の違いですかね。

[762: 匿名]

家は施工とアフターと保証がしっかりした会社で建てた方がいいよ。
金額とか設備はその次だよ。
我が身を持って経験しました。

[763: 匿名]

書きまくってんなーコンクリ。
他所で情弱とか言われてたけど。
そのうち＿～じゃ。とか言い出すのかね。
それはさておきタマ、展示場は郊外の比較的安いトコや平成の大合併で名前だけ県庁所在地や政令指定都市だったりするからね。あと窓口を一本化したり協力業者に？？？したりね。
それなりの企業努力はしてるでしょ。
それなりだけど。
まあ総合展示場で大手ＨＭの引渡し聞いたあとでタマ行くと実際安いし、コスパもいい。
でも地元の工務店はもっと安いし第一技術が良い。（例外ももちろんあるが）

[764: コンクリ命]

お前だろ偽物。
勝手に評判落とされては困る。

意見には完全に同意。

[765: 匿名さん]

>761
まだ模索中なので知り尽くしている訳ではない。
ただ良し悪しは別にしても工法が全く異なるから同列には語れないと思う。タマさんが安くて安いなりだったらそれでも別に良かったんだけどね。

[766: 匿名]

解約します。
値段が上がりトラブルばかりで予定していた着工時期の予定がズレそうです。

でも着工する頃はうちの県の大工さん不足で他県から大工さんよこすみたいで坪四万円アップするって…

最悪

[767: 匿名さん]

混んでるんですか？

トラブルばかりとはどんな事があったんですか？

[768: コンクリ命]

だから言ってるでしょ。被災地は人手不足の資材不足。
特に福島は２年待ちだって。放射能がらみで職人が行きたがらないからね。
茨城でも３・４ヶ月待ちだって。

前にこのスレで問題になった茨城の建築現場で瓦屋がこない事件だって当たり前なんだよ。
足場もねー瓦もねー人もいねーんだから。

半壊・全壊・修復の現場が目白押しで、建設ラッシュ中なんだから。
新築なんかバンバン立ってるよ。

そりゃタマだろうが、どこだろうが高くなるよ。

[769: コンクリ命]

大手はそれでも力にものを言わせて無理やり施工できる力がある。
だいぶ値段があがったけどね。

下請も大手が相手だと、今後の付き合いも考えて金額ＵＰを言いづらいけど、タマホーム辺りだと割と強気だからね。
今まで不遇な時代を過ごしてきたから少しは儲けてやろうってところでしょう。

自分で職人を抱えている工務店なんかは人件費は比較的落ち着いているみたい。
実働部隊を抱えている強みだよね。

いずれにしても建材は値段が上がっているし、待ったどころで下がらないんじゃないかなぁ。
消費税が上がる前に建てられればいいけど。

[770: 匿名さん]

コンクリさん

間取りは決まりましたか？
何か悩んでますか？

[771: コンクリ命]

悩みまくりで
ストレス溜まりまくり

間取りはまとまってきました。
しかし、そうすると外観が課題になってきます。
あと、調湿と換気、断熱材の問題。

[772: 頑固者]

土地は決まってたんですか！？

間取りアップしましょう！　ぜひ！

[773: コンクリ命]

そうですね、間取りスレにアップしようとは考えていました。
忌憚ない意見を聴きたいですからね。

ただ、今日はストレス解消焼き鳥パーティーなので酔っ払って多分無理でしょう。
ガラケー打ちなのでね。

[774: 匿名さん]

770です。

確かに、外観と間取り、季節ごとに日当たり、風通しなどなど同時に考えたので、大変だった。
屋根勾配も小屋裏と外観で調和がとれる角度にしたし、色合いもサンプルを日光の下で確認した。

外観少しなら、深し壁などで対応できないですか？
窓位置を調整するとか？
そういうレベルでないような気がしますが…

間取りみたいです。

[775: 購入検討中さん]

タマホームって安いだけが取り柄のローコストメーカーとバカにしていましたが、よく調べるとHMのランキングでは３位に入っているのですね。

１位の積水ハウス、２位のダイワハウスが資本金１０００万円を超えるのに、資本金わずか８億で業界３位とはたいしたものです。

[776: 匿名]

単位が意味不明

[777: 申込予定さん]

つっ込んだらかわいそう

[778: コンクリ命]

外観でもっとも悩むのは、切妻屋根にするかしないかだ。
今回載せなくても、将来的には太陽光発電が欲しいと思っているから。

太陽光発電と蓄電器が発達して価格も下がれば、本格的に自宅で発電して自宅で消費する時代になってくると思う。
余った電力はスマートグリッドで融通し合う。
そういう時代に備えて拡張性のある切妻屋根は捨てがたいのであ～～る。

[779: 匿名さん]

>>775
ランキング３位だからいいメーカーとは限らないけどね。
何を基準にして３位か知らないけど。

[780: サラリーマンさん]

顧客満足度でしょ？

[781: ７７５]

>>776
どうもすみません
資本金１０００万は１０００億以上の間違いです

ランキングは年間施工数だと思います

[782: 匿名さん]

>>773
あ、もうそんな段階なんだ。
家建てちゃったらもうe戸には用がなくなるねえ。
常連が減るのはさびしいもんだ。

俺も間取りスレにはしょっちゅう出入りして図UPしてるから、及ばずながらアイデア出させてもらうよ。

[783: 匿名]

タマホームは安かろう悪かろうといわれるけど、実際に耐久性の問題で躯体がダメになって解体したというケースはあるのかな？

[784: 匿名さん]

無い

大手以外の金物は公庫が絡んでどこの施工レベルでも性能発揮できるよう
オーバースペックに開発して認定した物を各社共通で使ってるし
釘さえ色を間違えたりわざと違うの使わなければだいじょうぶ

[785: 匿名]

近所のタマホームの家
納期まで一週間ですがまだ内装もできてない

三日に一度しか来てなかった大工も今朝はもう来てます。が来る大工毎日違うの！
変な会社ですね

[786: 匿名]

>785
それは大工ではなく、建具や水回りの担当では？
あと１週間なら日替わりでそれぞれの業者が来ていてもまったくおかしくないですよ。

それと、何故内装がまだとかわかるんですか？
そんなに気になって内部覗いてるんですか？
変な人(((^_^;)

[787: 匿名]

工務店様お疲れ様でごさいますW

[788: 匿名]

突貫工事で有名だけど真逆の事書いてる人もいるんだね(笑)

[789: ７８９]

タマホームは他社が嫉妬で燃える程の価格と仕様ですから
変な書き込みが多いのも仕方ないですよ、ほとんど他社関係者でしょ

[790: 匿名]

大工か電気屋かわかりますよ(笑)

今まで来なかったのに今になってあわてて夜まで電気をつけてやってるので中までまるみえ。
窓やドアをつけてしばらくしてから瓦が乗るなんて他では見たことないです。

[791: 匿名]

悔し涙で前が見えないですか？（笑）

[792: コンクリ命]

復旧・新築ラッシュで職人が手配できないんでしょ。
単価の安いタマホームは後回しにされるよね。

[793: 匿名]

コンクリ、君の話しはつまらん

[794: コンクリ命]

面白い話していないからね。
ただの情報提供。

誰だって金になる仕事を選ぶでしょ。
という理屈なのです。

[795: 匿名]

タマホームってだけで近所の笑い者なのに納期に間に合わないし上棟終わったまま何日も雨ざらしで何がいいんだろ

[796: 匿名]

安いのがいいのでは？

[797: 匿名]

安さならもっと安いところがいくらでもある。

[798: 匿名]

広告効果で皆さんタマホームが安いだなんて勘違いしてるんだろうね。
確かに大手ＨＭと比べると安いけど、地域のＨＭや工務店なんかと比べるとけっこう高い。
デザイン、仕様、設備にこだわると更に割高になる。
それを知らずにタマで建てた一人が私です。

[799: 匿名さん]

>798
では、なぜ見積もり段階でやめなかったのですか？

[800: 匿名さん]

タマＨは注文住宅といってもゼロからの設計ではなく企画住宅に近い。　完全にゼロからの設計を依頼すると無視された (笑)　結果、他のハウスメーカーで建てたけど Only One の家が出来ました (^^)/
またメーターモジュールは施工会社に都合よく、尺モジュールの１サイズ大きな家になり収納、廊下などデッドスペースが増える。契約したハウスメーカーは可能なところは１０ｃｍ単位でのサイズ変更にも応じてくれました。

[801: 匿名]

>>799
だから、知らないで後から知ったという事だよ。
これから家を建てる人の参考になればと思って書き込んだだけだよ。

[802: 匿名さん]

798さんのように安さ勝負だと工務店は仕様でタマホームに勝てない。
800さんのようにこだわろうと思うと今度は価格でタマホームに勝てない。
おふたりの言ってることはいずれも正しくて、要はタマホームはある程度間取りの自由が利き、ある程度設備選択のできる規格住宅だということ。

[803: 798]

>>802
完全に勘違してるみたいだね。
仕様で勝てないって・・具体的に言えないでしょ？
我が家のユニットバスのラ・バスも洗面台のオフトも各メーカーの最下位グレードだよ。

こだわった内容でタマで建てると逆にタマのが高くなるよ。

[804: サラリーマンさん]

>800のタマＨは注文住宅といってもゼロからの設計ではなく企画住宅に近い。

これは嘘です、依頼者の理想が煮詰まってなかっただけですね
間取りなどフリーソフトで作って持ってけばタマ仕様でプラン作ってくれます

[805: 匿名]

ユニットバスとかのグレードはどうでもよかったです。バランスがよければ。将来的な安心感を考えてタマにしました。

[806: 匿名さん]

>>802
16ミリのセルフクリーンサイディング、陶器瓦、LowEガラス、エコキュートなどなど、タマの仕様に合わせていくと工務店の方が安くなることは稀でしょ。
少なくとも私が回った工務店でタマより安くなるところはひとつもなかった。
レオとかアエラのようなある程度規模のあるHMだと対抗できるだろうけど。

>>804
R壁とかスキップフロアとかできないでしょう？タマは。
「タマルール」という規格が決まってて仕様もなるべく標準からはみ出ないように誘導する、規格住宅でなくて何ですか？

[807: 匿名]

806の言う通り、タマは基本的に規格住宅だよ。

[808: 購入検討中さん]

＞８０６
それは住林でローコストを建てるのと同じくらいメーカー思想と合わないからですよ
他社と価格で勝負してるのに、R壁とかスキップフロアを取り入れて
高級タマホームなんて・・・詐欺に近くなってしまう

ローコストでスキップフロアならアキュラホームでいいじゃん
設備はかなりしょぼくなるけど安いよ

[809: 匿名さん]

www.myhomecenter.org/search/up_images/kit_tamahome_plan01.jpg
タマホームモデルルームの間取り

これってスキップフロアですか？

[810: 匿名さん]

踊り場の広い階段かと。

[811: 匿名さん]

>>808
いや、タマが悪いと言ってるわけではないのです。
そのくらいの自由度の方がかえって迷いが少ないでしょうし、事実売れてるのですから。
ただ使い勝手から間取りをセンチ単位で決めて、一から仕様を決めて行く注文住宅とは別物であると。

[812: 購入検討中さん]

ちなみにスキップフロアはタマでもできるんですけどね

[813: 匿名]

>>812
確かに、出来る。
出来るけど、かなり割高なオプション料金がかかるから、ほとんどの人がやらないだけだよね。
片流れ屋根の勾配天井とかも出来るけど、ほとんどの人がやらない。
オレも見積もりを貰って、止めた。

[814: 匿名さん]

地下室・入母屋・塗り壁はいかがです？
もっともできるできない争いではなくて、キメの細かい対応には向いてないと言いたかったんですけどね・・・。

[815: 匿名さん]

色々選択肢があるとかえって迷いますよね～
あんまり奇抜なデザインにしなくてもそれなりの家になるのがローコストの売りでしょう
オプション使うとローコストで建てる意味が無いのでは？

[816: 匿名さん]

>>これは嘘です、依頼者の理想が煮詰まってなかっただけですね 間取りなどフリーソフトで作って持ってけばタマ仕様でプラン作ってくれます
こんなところで嘘言って何の得になるの？　事実ですよ！
価格表を見ても判るでしょ。　企画間取りが有って、施工面積何ｍ2でいくらの表示となっています。　別に企画住宅が悪いといっているのではないですよ。　私も15年前に大和Ｈで企画住宅を延床面積１３３ｍ2、１８００万円で建て、大満足でしたから。　大和H営業マンも企画住宅の仕様は自由設計の仕様と同じで、かつ間取りは自社の経験から使い易いものを選んであるのでお得ですよって。
大和Hも積水Hも当時は規格住宅シリーズが多さんありリーズナブル価格でしたが今は余りないようです ;^^A

[817: コンクリ命]

半規格住宅です。

以上！！

[818: 購入検討中さん]

契約に乗り気にならないと(客として見てもらえないと)営業マンは相手になかなかしてくれないのがタマホーム。私も最初は超適当な間取りを提示されましたけど、話を詰めれば結構間取り考えてくれますよ。間取りに縛りがあるのはどこのHMも大概そうでしょ。半企画住宅だから長期優良住宅にしやすいし、耐震性などの構造計算もしやすいのでは？
816さんの言ってるのは間取りをいじれない企画住宅でしょう。タマのHPにのってる価格は実際は坪数×坪単価＋載ってる間取りで使用しているオプション価格と最低限必要な諸費用です。自分がもって行った間取りで見積もりしましたが、実際価格は同程度でしたよ。ただ間取りはタマの都合上少しいじられてましたが。だから半企画住宅。

以上！

[819: サラリーマンさん]

安く注文住宅建てたいんだから
そんなのどーでもいい、安くして

以上！

[820: 購入検討中さん]

カローラにレクサス同等のオプションと
サービスやメンテまでを付けようなんて
発想が凄いですね！

驚きました

[821: コンクリ命]

大手も大概半規格住宅だけどなw

車で例えると、大手はコンパクトな外車だな。
ミニクーパーとかスマート。
関税が掛かって、割高。

[822: 匿名さん]

＞大手も大概半規格住宅だけどなw

そうですよ。
しかし工業化住宅の品質は規格だからこそ保たれる利点もありますから、HMの家はそれでいいのです。
だれもHMの家に完全オリジナルを求めちゃいないですよ。

[823: コンクリ命]

ハイムやダイワの工場見学に行ったけど、素晴らしいね。
品質管理が徹底され、工場生産部分に関してはかなりの品質が確保される。
また、現場での施工を大幅に減らすことができるので、品質は安定し、単工期でできる。

しかし、あれほど頑丈で完璧に見えたハイムは地震でどこのメーカーよりも大破した。
ダイワは外張断熱なんて言ってるけど、おもちゃレベルで肝心の屋根裏と足元はお留守。文字通り筒抜け。意味ないじゃん。
特に鉄骨はQ値C値などの性能は軒並み低レベルで、どうにもならない。

構造躯体が重量が重く、地盤改良が高い。
ただでさえ気密が取りにくいのに更に熱橋する。
調湿しない。

取り柄は頑丈なだけ。しかし、頑丈なので揺れはかえって酷い。

[824: 匿名さん]

>>823

HMは品質がそろっているのがいいところです。
上質を求めてはいけません。
サンプルが多ければそれだけ「こういう家なんだ」というイメージが伝わりやすいですよね。

[825: コンクリ命]

そう、住宅について知れば知るほど大手は一つも上質ではない。

まあ、確かに品質は安定するけど。

[826: サラリーマンさん]

タマホームでも充分良い家造りができるって事ですね

[827: 匿名さん]

誰が何を言ったところで
俺はタマホームが好きだ！

言葉じゃ言い表せない思いが有るんだよ
あまり変に言わないでください

なんか彼女や奥さんの悪口言われれるような気分になります

[828: 匿名さん]

自分が選んだハウスメーカーの悪口を言われると嫌なものですよね。
気に食わないハウスメーカーのスレにきてネガレスするのは何故？
①嫌なことがあったので嫌い。
②選ばなかったのを後悔している。
③面白半分にネガってる。
④事実を公表する。
他にも色々理由は有るでしょうがこんなもんでネガってるんでしょうね。
①、④の場合は参考とする人のためにぜひレスして欲しいですね。

[829: 匿名]

タマホームにシェアを奪われた哀れな業者ですね。

[831: コンクリ命]

何の話やねんw

[832: 匿名]

みなさんに質問です、24時間換気は電源を入れっぱなしにしてますか？
我が家は音がうるさいので夜は止めてるんですけど、みなさんはどうしてますか？