タマホームご存知ですか？ その31

[匿名]

その３１です。
お互い有意義な情報交換の場にしましょう～

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[711: 入居済み住民さん]

>709
その式で何を計算しているのか良く分からないけど，
C値で表されるすき間には，換気ダクトの穴は含まれないよ。
C値計測時にはふさいで計るし。

あと，C値が１をきると良いというのは，第３種換気の換気効率から来ています。
http://panasonic.jp/kanki/24h/

[712: コンクリ命]

耐震だけじゃなく、制震や免震という手段もある。

基本的に住宅性能表示制度を利用したらいいんじゃない？
耐震3を目指すとか。

C値じゃないけど、こういう客観的な指標でしか判断できないと思う。

[714: 頑固者]

>711
そうなんですか。。。塞いで計測。。。実生活は塞がないで生活するのに。。
教えてくれてありがとうございます。

>712
免振ですかぁ。。
タマホームスレッドなのでタマホームで少し追加払えば出来そうな可能性を知りたいのです。
基本構造からいじくるような事は、タマホームでは恐ろしくて出来ませんし、
タマホーム側も断るのではないでしょうか？

３階建てにして台北１０１タワーにあるような制震球を施工するのも面白いかもしれませんねｗ



それよりも、タマホームオリジナル洗面台。あれカッコイイのですが、いかんせん
シャワー栓が無く、伸びない蛇口なのが残念ですね。。。。
蛇口だけ改造出来ないですかね。。。。
以前問い合わせたところ、特殊な形状なため合う物が数が少なく改造が必要との事で
諦めた記憶があります。

ついでに、当時はイナックスから選べた洗面台はオフト　と　エルシィ
定価でいうといくらほど違うのでしょうか。。
坪数的にどちらでも良かったのですが、両親がオフトの方が使いやすそうと選んでしまいました。。。

[715: サラリーマンさん]

＞７１０
＞それよりも耐震がきになります。

屋根を 瓦⇒コロニアルやガルバ に変えるだけで
屋根が軽くなるから劇的に良くなりますよ

[716: 頑固者]

タマで選べる屋根材ってどんなのがあるのですか？

北海道仕様ではスノーダクト方式か
ガルバの屋根だったきがします。

住宅密集他かつ落雪の危険があるため
なにも考えずにスノーダクトにしたため
よくわかってません(-_-;)

[718: 匿名さん]

アク禁のあと　おとなしかったコンクリとタマ建が　再びアク禁になったの？

禁止解除してまた禁止。。。その間になにかあったっけ？ｗ

ちょっと理不尽に感じてきました。　

管理人さんよ～く考えよう。

[719: コンクリ命]

そんなことないべさ

[720: e戸建てファンさん]

自分の後輩が立てたのですが、
9月の最後に上棟して、すでに引越し済みと言う事実に驚きました。

木造軸組みで上棟してから一ヶ月で入居できるとは！！！

驚きです。


それだけです。

[721: サラリーマンさん]

＞７１６
標準で選択可能な屋根材は
軽量瓦、三州瓦、コロニアルグラッサ、ガルバ

フラットではない普通な勾配の屋根だと瓦ですかね

[722: 匿名]

すいません。
建築の事に詳しい方、教えて下さい。

1.再三、追加見積書を下さいと頼んでますが見積もり書をもらえないままその箇所の工事が進んでいます。
値段もわからず工事するって法律違反ではありませんか？

2.ビルドイン駐車場の仕上げは通常は化粧仕上げをしないのですか？
養生もなく雑塗りなので営業に質問したらこれがしあがりと言われました。
養生もなく資材やゴミ置場にされ、仕上げなら養生をしっかりしろと伝えました。

現在、建築中です詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。困ってます。

[723: コンクリ命]

駐車場の仕上げはカナゴテか刷毛引きです。
化粧仕上げはできません。
車が乗りますので。バリバリ割れますよ。


養生はコンクリートの強度じゃなくて傷や汚れ防止の意味で使っているのかな？

あんまりブルーシートなんかで覆いっぱなしはよくないよ。あばたができるから。

基本的に駐車場はすぐ劣化するものだし、気にしてもしょうがないです。

[724: 匿名さん]

>722

1.いきさつが分かりませんが、見積の前に工事依頼したのでは？
契約後に工事が始まっての追加なので、見積書が無くて工事するのは法律違反にはなりません。
ただ修正見積書は速やかに欲しいものですね。

2.駐車場に化粧仕上げなど聞いた事がありません。
土間で依頼すれば別ですが、車の荷重で仕上げのモルタルが剥離や割れたりします。
養生よりも最後の清掃をきちんとしてもらい、施工主立ち会い時にチェックした方が良いのでは？

[725: 匿名]

>>722
見積書の提示を再三と求めているのに関わらず、見積書を提示せずに追加工事を開始したならば、追加工事の部分に関しては請負契約が成立してない可能性が充分にあると思います。どのような理由で追加工事が発生したかが重要なポイントです。
見積書を直ぐに出さないなんてどこの会社ですか？
まともな会社なら見積書の提示してからの工事開始が原則のはずです。

[726: 匿名さん]

タマホームは本体価格以外に幾らぐらい必要ですか？1千万の本体だと1200万円位ですか？

[727: 匿名]

コンクリート命さん、724さん、725さんありがとうございます。

私の説明と知識不足ですいません。

1.契約後着工2ヶ月前に追加依頼をしました。
再三見積もりを要求しておりますが、追加箇所含め工事中です。
もちろん戦うつもりですが発注ミスなど沢山あって追加見積もりにのせられそうな感じがあります。
やはり業法違反になりませんか？
良いアドバイスがあればご教授下さい。

2.ビルドイン駐車場ですがかなりデコボコで基礎屋さんが基礎と同時に打ったままです。
とうぜん金ゴテで仕上げると思っていましたがハウスメーカーでは当然では無いのでしょうか？
(化粧仕上と言わないのですね、知識不足でした。
すいません。)

状況は来月完工の予定で、タマホームさんとは別のハウスメーカーです。
タマホームさんはメジャーなので色んな方が観てると思い相談しております。

[728: 頑固者]

>727
１．私ならこういう
すぐにその工事を辞めてください。金額も出さずにＯＫも出してない工事ですと。

２．ふつうは金ゴテ仕上げでモルタルでツルツルにしても、駐車場となると割れるかもしれませんし
下地をあえてざらざらの最悪仕上げにしておかないと剥離の原因になります。
補修という手もありますが、そちらの方が良い（高い）という事で我が家はそちらにしました。
もちろん金額の増減があるのかもすぐに確認しています。無償でしたが。

最初は恥ずかしいかもしれませんが常に金銭の発生の有無を確認した方がいいですよ。


ＨＭも書かずにこう言うクレームをタマスレで書かれると、
また、タマ批判の温床となるおそれがあり、施主としては非常に不愉快です　ﾌﾟﾝｽｺ

[729: 頑固者]

>726
現在はコミコミ価格に変わった見たいですよ。
ただ、地盤改良費に５０万かかったり、水道関係に２０万かかったりする可能性もあるので
＋２００見ておけば楽勝だとおもいます。

以前は４００万以上見ておく必要がありました。。。

[730: コンクリ命]

頑固者さんそれはおかしい。
金コテ仕上げは一発で仕上げる方法ですよ。最後の表面の仕上げを金ゴテで平坦につるつるピカピカにする方法です。上からモルタルで化粧する方法とはまったく別ものです。なので剥離はありえない。

確かに駐車場という目的上、見た目のいい金コテ仕上げじゃなくて、わざわざ刷毛で線を引く『刷毛引き』という方法もあります。ツルツルだとスリップする恐れがありますからね。特に勾配のきつい場所ではそうです。
後は、最後に水洗いをしてわざと骨材（砕石）を出す『洗い出し』なんてのもありますね。

今回のタマホームの仕上げは木ゴテで押さえただけなのでしょうか？木ゴテというのは大まかに平坦にするのに使用します。その後に、金ゴテやその他の方法で仕上げるわけですね。
かなりデコボコというのが気になります。木ゴテで押さえただけでもほとんど平坦になりますので。

[731: 頑固者]

さすがコンクリ命さん。目が光り輝いてますね。
モルタルでの仕上げも金ゴテ仕上げと言うのかと思ってました。。

コンクリさん　今回の事件はタマホームではないと>727でおっしゃってます。
こう言う人がいるから、タマホームの悪評が増えて困るﾌﾟﾝｽｺ

[732: コンクリ命]

まあ金ゴテで仕上げれば金ゴテ仕上なんでしょうけどw

でも、一度ですむものを二度やる理由はないです。経費の無駄だから。まして強度が落ちるとなったら何の意味もない。

土間コンは基本一発仕上げです。


タマホームに限らずどこでも腕の未熟な職人に当たる可能性があります。
それをなるべく回避する術を施主は学ばねばなりません。

[733: コンクリ命]

この場合だと仕上の確認をしておけばベターだったでしょうね。
金ゴテ仕上となればそれなりの職人を用意しなければなりません。

何事にも予防線を張ることが大切です。

[734: 匿名]

コンクリ命さんありがとうございました。
最高に参考になりました。
建築中のハウスメーカーのサイトではここまで説明してくれる方がいらっしゃら無かったのでこちらにお邪魔して良かったです。

今回の件があったなで初めて掲示板と言われる所に書込みしましたが皆がコンクリ命さんみたいな方々なら失敗を未然に防げますね。

[735: サラリーマンさん]

タマちゃんで、オプションなし、総2F　45坪　標準的な間取　トイレ2箇所　
だと、だいたい総額どれくらいでしょうか？

上下給排水　現場監督料　仮設費用　設計料　火災保険　登記費用　云々・・全部いれて。

今、他のところで見積もり取ってるんだけど、本体以外に色々と明細が増えてきて、大工さんの仮設便所の費用も別に払わなければいけないみたいで、びっくりしています。
ローコストだと思っていたのに、４５坪で2500万って言われてびっくり仰天です。
もちろん、さようならですけど。

[736: 匿名]

仮設で金払いたくないような施主の家に関わりたくないね。

[737: コンクリ命]

同意。
トイレなしで仕事しろってかw
モンスターカスタマーだね。

知らないにしても、よくこういう非常識なことを書き込めるよなぁ。

掛かる費用は掛かるんだから。ローコストだろうが何だろうが。

試しに仮設トイレを自分で借りてみればわかるだろ。
リース屋で借りられるから。

無知で非常識な奴ほど始末に負えない。
そういう奴ほど｢金!!金!!｣騒ぐんだよなぁ。

[738: ご近所さん]

45坪で2500万円って安いよ。

[739: 頑固者]

大工の仮設トイレは置きたくないのに
自分の家はトイレ二ヶ所とは。。。
完敗です。

[740: 匿名さん]

うちは５０坪２０００万ですけど、いいですよ。タマじゃないけど。

[741: 匿名]

740さん
それはとちらの工務店でしょう
お得ですね

[742: 匿名]

この掲示板を総括すると。
①、タマで建てて、トラブルや不具合も何もなく満足している人。

②、タマで建てて、トラブルや不具合があり、全く満足していない人。

の両極端だね。

[743: 頑固者]

>742
ほんと、両極端ですね。
私も毎日見に行かなければ、トラブルは確実にあったと思います。
友人たちにも紹介して紹介料貰いたいところですが、
もし②の場合を考えると紹介しずらいのです。。。。

[744: 匿名]

②の場合は、工事箇所の手直しが手直しを呼び、ますます揉めるパターンがブログやmixiなんかで見受けられる。
確かに、友人や知人に紹介するのは、考えてしまうよ。

[745: 匿名さん]

紹介するタイプの会社じゃないよ。
紹介が多いのは地場の工務店。それこそ地元で地縁、血縁だから下手な事しない、出来ない。
スクラップビルドの傾向が強いタマは新規一辺倒でしょ。
地場でそこそこやってる工務店なんか行くと8割紹介のお客とか普通にあるよ。
HPも広告も必要ない、頼まれて(広告)出してるって工務店だって実は多い。
地方に行くほどその傾向が強いみたいだね。

[746: サラリーマンさん]

＞738
高い方だと思うんだけど・・

[747: 匿名]

皆さんに質問です。
我が家は風呂場の窓が上下引き違い窓なんですが、上側の窓は開かずに、下側だけ開きます。
これは普通なんですか？
タマの大安心の家です。

[748: 匿名さん]

>738
[45坪で2500万円って安いよ。 ]
>746
会社利益としては比較できませんが
積水ハウス　木造 35坪 最低2500万
と考えれば安いのでは?
ちなみに積水ハウスの木造の木材は比較的安価な木材でこの値段です

[749: 匿名]

積水ハウスの木材がどのようにタマより安価なのですか？

[750: サラリーマンさん]

費用が同じ価格である場合、
大手ではグラフのように家本体以外に掛かる費用が多いので
家本体に掛けられる値段は安くなってしまいます。

下記HPより
注文住宅の家づくりを応援する情報サイト
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html

[751: 匿名さん]

>750
結構古い情報にも見えますが
これが大手ハウスメーカーが高い坪単価が高い要因となります。

広告宣伝費、展示場維持費。所詮は会社なのでアピールする事は良い事ですが
現実的でない展示場を作り、良いように見せ
その上施主にその代償を払わせると言うやり方が気に食いませんね

最大手積水ハウスの展示場の設備に関しては
専門のデザイナーに依頼しと言う話も聞きますしね
展示場の1年の?維持費は1億円?と言う話もあります
その上展示場と同じようにするとなると、設備に関しても億単位

おかしな話ですよね

[752: コンクリ命]

あのね、タマホームはそれ言っちゃダメよ。
レオハウス行ってみな、タマホームに対して同じこと言うから。

｢だからタマホームは高いんです。｣
なんて言って。


展示場に関しては本当に言っちゃダメ。

タマホームほど展示場が多いメーカーはないんだから。

[753: コンクリ命]

しかし、単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、一体何を見ているのだろうと…。

まだ、総合展示場を間借りしている大手の方がかわいいかと。

[754: 匿名]

>>753
ごもっともな意見で。

[755: 匿名さん]

＞単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、

未来を見据えた戦略と何かで読んだがな？
単独展示場の方が、マンション・土地販売・リフォーム・外構・家具販売などに多角化しやすいから。

[756: コンクリ命]

タマホームの経営は利益率を少なくすることで成り立っているからね。
展示場を次々に展開し、わかりやすさと知名度で売りにきている。

消費者は自然と知らない企業よりは知っている企業を信頼し、安心する。
身近にあって親しみやすい。
タマホームは住宅業界のコンビニエンスストアを目指しているように見えるけどね。

[757: サラリーマンさん]

総合展示場のめちゃくちゃ高い賃貸料と
一億円付近のモデルハウス建ててる業者より

タマホームのような自分の敷地に庶民サイズモデルハウス建てる方が
数も多いし、高く広告宣伝費掛けているって事ですか？

[758: コンクリ命]

自分の敷地ってw
降って湧いたのかいなw

[759: 匿名さん]

うちの近所のタマさんは広い敷地にモデルハウスがズラリ並んでる。
見積もりしたら意外とお高い。それだったら無添加住宅やその他のフランチャイズと大差なくてガッカリ。
安くて安いなりの家なら納得するのにね。広告で釣ってる会社ってイメージしかない。レオも一緒。

[760: コンクリ命]

まあ、情報発信し続ける会社っていうのは消費者も安心するのよね。
これってとても重要！！

知らない優良会社より知っているそれなりの会社。
知っていれば勝手に親しみが湧くからね。

例え、安くてセンスが良くて、品質が良い会社があっても消費者が知る機会がなければどうにもならない。知らないものは怪しいし怖い。
そこら中にあるタマホームはハードルが低い。とりあえず一度は見に行くだろう。

等身大の展示場で分かりやすく、安い｢というイメージ｣を植え付けられたお客は｢庶民の味方！！｣と喜んで飛びつく。