タマホームご存知ですか？ その31

[匿名]

その３１です。
お互い有意義な情報交換の場にしましょう～

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[601: 北東北在住]

>>597

>>雨どい詰まって屋根がプールとかにならないんですかね

馬　鹿らしい。点検するのは常識。

＞＞瓦で逆勾配Ｖな感じじゃないですか

この世にはガルバリウムが存在することを知らないらしい。

[602: 匿名]

>>600
タマのモデルルームで？
逆勾配やフラットは、まず薦めてこないんだけどね。
デザイン最優先の建築家とかなら話は別だけど。

[603: 入居予定さん]

千葉の茂原店にホームページの大地の家形状の大安心仕様がありましたよ

[604: 入居予定さん]

タマホームよりも安いHMも存在します。
ただ、現段階で私が見た中では、価格と品質 を総合して評価した場合、
タマホームが一歩ぬきんでていると思います。

[605: 匿名]

>>603さんへ
>>599に書いてあるように現実の施工では、まずやらないという事です。
建物の事をある程度に知っている営業担当なら、まず薦めてこないでしょう。
雨漏りもしやすいですし、メンテにもお金がかかる。
デザイン的な事以外はメリットはない。

[606: コンクリ命]

レオハウス安いですね。ウッドワンや東洋プライを選択できるので、建具にこだわる人のツボも抑えています。

[607: 匿名さん]

>604
もうちょっとがんばって探してくださいよ。

[608: 匿名さん]

弟がロイヤルハウスて建てました。価格帯は同じらしく構造が屈強みたい。
タマは内装が気に入ってるので思案中。

[609: 匿名さん]

場違いで申し訳無いです。お許しを。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

ハウスメーカー（あるいは工務店）で注文住宅をご契約された方、またこちらの規定
の運用について詳しい方に質問です。

平成20年11月28日（施行）改正建築士法によって、建築士（建築士事務所）
と設計監理契約を結ぶ際には「重要事項の説明」が義務付けられました。

ポイントは、設計あるいは監理契約を結ぶ際に「あらかじめ」、法24条の7
（大臣省令含む）規定の内容（重要事項）について「書面によって」、
「免許証の提示」を行い説明する必要があるということです。（同条違反は懲戒処分、
監督処分の対象となる。）
その趣旨は、契約締結するか否かの判断材料とするためだそうです。

そこで特にハウスメーカーと契約された方にお聞きしたいのは

１、工事請負契約と「同時」に設計管理契約（及び説明）を結ばれたのか？

２、１、でない場合、いつの時点でメーカー側建築士と設計監理契約（及び説明）
　　を結ばれたでしょうか？

３、ハウスメーカーの場合、一般的に設計監理契約（及び説明）の適切な時期は？
　　（工事請負契約時でしょうか？それとももっと遅い時期でしょうか？）

以上ですが、是非回答お願いします。

一条工務店さんは
>>一条工務店では、契約と同時に、
>>・重要事項説明書(設計業務）
>>・設計業務受託契約書
>>・重要事項説明書(工事管理業務)
>>・工事管理業務受託契約書
>>の4点の説明があり、了解すれば署名押印することになっています。
>>実際には、若干の日付のずれはありましたが、契約は終了しています。（ほぼ契約時）

との回答ご契約者様から頂きました。

タマホームさんでご契約された方はいかがでしょうか。情報提供頂ければ有り難いです。

[610: 匿名]

住宅業界にその人ありとうたわれた足長坊主さんが答えてくれますよ。

ささっ、足長さんお願いします。

[612: 匿名]

タマの場合も基本的に一条と同じだよ。
契約時に建築士が初めて顔をだして重要事項を説明して契約。
そんな事を聞いてどうするの？

[613: 匿名さん]

タマは
契約後、工務と営業、施主、三人で顔を合わすだけで建築士なんて顔をださない！！。
各支店に建築士なんていないだろ。

[614: 匿名さん]

６１２さん有難うございます。

私の場合、明らかに法24条の7違反と言える事案が生じたため
一般論として通常、規定の運用がどのように実施されているか知りたいため
このような質問をさせて頂きました。
（特に大手ハウスメーカーなどでご契約された方の場合が参考になると考えました。）

*当然ながら契約当事者はタマホーむさんでも一条工務店さんでも無いことを
誤解の無いよう付け加えさせて頂きます。

[615: 匿名さん]

問題とりあえずＯＫって事で。
あと足長ぜんぜんだめじゃん。
こういうときにズバッと解決したら尊敬されるのに。

[616: 612です]

ざっくりと言い過ぎで、すみませんでした。
タマとの契約時に建築士から免許の提示を受けて、重要事項の説明を受けました。
ほとんどがあなたが書いている一条さんと同じパターンだと思いますよ。
ただ、この業界は業者側が有利な仕組みになっている様です。たぶん、何らかの不利益があったんだですね。なかなか解決は難しいと思うけど頑張ってよ。
自分も今現在、もめているので気持ちは良くわかるよ。

[617: コンクリ命]

タマホームはやっぱりタマホームなんだよなぁ。
どこまで行ってもタマホーム。

頑張った感のある展示場もあるけど、やっぱりタマホーム。


私コンクリ命。タマ建のマネして用もないのに展示場を訪れました。
いろいろ話を聞いたけど、茨城では今契約しても、着工が４・５ヶ月後になるらしいよ。
足場不足で、思うようにならないらしい。屋根屋も予定がいっぱい。
雨なんか降られたらにっちもさっちもいかない。

福島なんかは放射能の影響もあって２年待ちだって。

以前、このスレで指摘のあった現場ほったらかしもあるとのこと。
これは慢性的なもので、タマホームに限ったことではない。
流石に大手は下請けもある程度は優先するだろうけど。
これをネタにタマホームの責任を問うのもタマ建のようにいちいちキレルのもおばかちゃん。

後、値段がかなり上がったみたいだね。
以前総額１７６０万（記憶上）だった、４１坪（吹抜け付）のシンプルモダンの展示場の値札がなくなっていた。さり気なく値段を聞いてみると２０００万円ぐらいとのこと。
資材の高騰・人材不足はやっぱり響いているみたい。

[618: 匿名さん]

建物本体価格１７６０万を　総額表示にして２０００万という事では？

最近、坪表示から総額表示に変更になったみたいですし

[619: コンクリ命]

>>No.618

ちゃうちゃう。
展示場の前の看板にでかでかと値段の表示がしてあったの、内訳まで。
本体価格自体は１４００万とかそのくらいだった。
それが消えていたから、あらーーと思ったわけ。

２０００万円ぐらいのぐらいも今一さじ加減がわからないからなんとも言えないけどね。
でも、資材の高騰・人材不足を値段に転化しない方がおかしいよ。
大手でもどこでもそうでしょ。特に被災地は。

ダイワマンも１０％ぐらい増えていたよ。しかも、巧妙に見積り内容の操作をして実質値上げを誤魔化すような見積書を出してきたからぶち切れてやったよ。最初から理由を話せばいいのよ。話せばわかる男よ、俺は。
勝手にタンクレスをタンクレスじゃなくしたりするからぶち切れるわけで。
ダイワはセンスだけが好きだったけど、これを期に切ってやったよ。
性能も低いし、コスパ悪いし、切って正解。

しかし、レオハウスは安かったなー。太陽光付きで坪３３万円だったで？
タマホームをバリバリ意識した営業だったし、一番のライバルなんじゃね？

[620: 匿名]

タマもレオも込み込みの総額の建坪換算では坪４０万は超えると思うよ。４０坪位の家ならね。
タマは会社として、平均坪単価は施工坪単価で４０万を少し超える位と公言しているんだから。
レオも似たようなものでしょ？

[621: コンクリ命]

似たようなものでしょうね。
何だかんだで坪４０万超え。
オプションを入れるなら、工務店も視野に入れて検討した方がいいと思いますけどね。
今の地元ビルダーは気合入っているところが多いから。

性能・品質・コスパを考えると一番バランスが取れていると思うんだけど。

[622: 匿名]

値段云々より、地域密着のＨＭの良さはアフターの良さだよ。
そういうＨＭは地元の評判を気にするから、アフターも速いし、対応もちゃんとしている。
自分はタマで建てた後にそれを知りました。

[623: コンクリ命]

おおっ、わかってんじゃないの。
地元密着だと口コミが重要な宣伝になるからね。お客さんを大切にする姿勢が大事。
感謝祭でＯＢをもてなしたり、色々努力しているからね。

それくらいしっかしている会社は、施工現場もしっかりしているし、品質も良い。
だから、手間の掛かる高機密高断熱の施工も可能なんです。大手やタマホームでは難しいんですよ。
一つ一つの家を丁寧に作っていられないからね。

結果的に高性能・高品質・そして適正価格のバランスの良い家が建つわけです。

タマ建がよく｢適正価格｣を連発していましたが、タマホームのそれは｢適正価格｣じゃないと思っています。

[624: 匿名さん]

坪４０万って家にしては安くない？
自分は「５０坪、設備オールグレードアップ、片流れ、スケルトン階段、６畳バスコート＋露天風呂、TOTOのアイランド、４×９ｍアルミルーバー、環天井、などなど」結構オプション付けたけど
オプション含めた家単体の坪単価４５万くらいでしたよ

大手で同じことやったら７０～８０でも収まらないかもしれないじゃん

[625: 匿名]

スケルトン階段と露天風呂はタマではやっていないよね？
釣りですか？

[626: 匿名さん]

スケルトン階段はもちろん標準では選択できません、割高ですがオプションです
露天風呂は標準選択品ではもちろん仕様的にできません、追加です

[627: e戸建てファンさん]

スケルトン階段採用タマホームはタマちゃん通信にも普通に出てるので参考までにどーぞ
http://www.shizuoka.tamahome-blog.jp/2010/11/post_427.html

[628: コンクリ命]

基本的な性能・品質が伴って初めて｢適正｣だというのが私の持論でして。
したがって、｢適正価格｣というのはそういう価格なのだす。

勝手な個人的な定義ですので、不要な議論は止めたようがよろし。
要求水準が高めなのは重々承知してますゆえ。

[629: 購入検討中さん]

来年仕様アップの噂が有るようですが
年明けからですか？来年度からですか？

[630: 匿名]

>>628
そもそも、延床面積で坪単価を表示しないで、施工面積で坪単価を表示しているのが適正かどうか疑問だよ。
タマ施主のブログを見ると大抵の人は、延床の坪単価では４５〜５０万位だし、建築雑誌でもその位だと書かれている。
それでも単純な価格を大手と比べると安いのは間違いないと思う。
ただ、仕様や施工管理方法、アフターなどの違いがあるから、単純には比較する事は出来ないと思う。

[631: 匿名さん]

>630
現在は総額表示ですよ。
（地盤改良やカーテン・照明は含みませぬ）

[632: 匿名]

工務店の皆様お疲れ様ですm(_ _)m
必死過ぎて悲しくなりました（笑）

[633: コンクリ命]

タマホームなんかで坪45万も出すんなら、力のある工務店を進めるで、マジで。

タマホームレベルの気密断熱性能は今時ありえない。

大手もグランツーぐらいで、しょぼいw
高い金だしてありえへん。

[634: 匿名さん]

>>633
良かったね。じゃあこのスレには用ないね、
良いお家つくりを。

[635: コンクリ命]

ぬるいな。生ぬるい。

最近バッシングがないから調子がでない。

[636: 匿名さん]

タマホームの気密について誰か教えてください。

１．基礎と土台の間には気密パッキンが入っておりここは問題無しと判断。
２．壁も耐力壁を釘（ＣＮ５０釘）で止めまくるのでまぁ隙間はほぼゼロと判断。
３．屋根裏は空気が全周から空気が入り込む仕様

ここで考えつくのは、
屋根裏と内壁の気密に問題があると考えますがどうなのでしょうか？

この個所を気密施工するには二通りあると思いますが
屋根裏からの空気が降りてこないように気密する施工パターンと
室内に空気が入り込まないように気密コンセントボックスを使用するパターン

どちらが良いのでしょうか？
内壁の内部に空気が通り抜けた方が良いと聞いた事もありますが、
夏の湿った空気が入り込むのは余計に悪い気がします。

追加払ってでも気密を良くするためにはどうすればよいのでしょうか？

[637: コンクリ命]

ん？
耐力壁だけじゃ気密とれないっしょ。気密シートもきちんと施工しないと。
気流止めももちろん重要だし、コンセント内部の気密もきちんとしないとならないよね。
充填断熱できちんと気密を取るのはかなり精密な施工が要求されるのよ。
正直、タマホームには一番不向きな部分だと思うけどね。

ＧＷでも丁寧に施工すれば、性能を発揮するけどね。丁寧に施工すればね。

だから、よほど信頼できる会社に頼むか、もしくは他の工法にしたほうが良いと思う。
具体的には外断か、発泡だよね。

もしくは、快適さは無視する。窓をでかくしてデザインを優先すると自然と高機密高断熱から離れていくしね。

[638: 匿名]

>>636
あくまでも私見として参考にして下さい。
気密性を求めるのなら、タマは不向きです。
まず、気密性は仕様云々より、施工の丁寧さが重要だと言われています。自分はタマで建てましたが、施工はかなり雑だと感じました。もちろん、担当の業者によって違いは出てくると思いますが。
次に、タマは気密性を売りにしていません、気密性の数値を公表していない事でそれは解るかと思います。
気密性を重要視するなら、発泡ウレタン断熱をやっている会社をお勧めします。
発泡ウレタン断熱だと必然的に気密性も良くなりますし、断熱性もグラスウールとは比べものになりません。
私と同時期に友人が発泡ウレタン断熱の家を建てましたが、２月などは明らかに暖かさの違いを感じました。
家を建てる時の勉強不足だった事を思い知らされました。

[639: コンクリ命]

ローコストを求めてローコストじゃなくなるという矛盾をはらんでいるのよね。
俗に言う｢安物買いの銭失い｣
イニシャルコストがいくら安くても、１０年２０年経つうちにランニングコストで逆転しては意味がないっしょ。

だったら、多少のコストが掛かっても、きちんと施工した方が良かったとなるわけよ。
しかも、その間の生活が快適なわけだしね。

まだ、これがデザインを求めて犠牲にしているならわかるわけよ。
でも、タマホームは違うでしょ？安さを求めてるんだから。

これから建てるならR２０００レベルの住宅を建てたほうが良いと思うよ。

[640: サラリーマンさん]

>630
>タマ施主のブログを見ると大抵の人は、延床の坪単価では４５〜５０万位だし、建築雑誌でもその位だと書かれている。

それはオプションで色々付けまくってるからです
標準仕様で建てれば表示価格ですよ。

安いからオプション付ける余裕がうまれるのです

[641: 638]

コンクリさん｡
しかも友人の家は自分の家より安いんですよ。温水式床暖房、片流れ段違い屋根、勾配天井、ロフトなどが付いても・・
ただ、屋根はコロニアルで、設備品はINAXで統一、建具は大建、外壁はニチハと決まっていて、設備のグレードは選べるが、メーカーは選べないという形式です。メーカーを統一する事で仕入れコストを抑えているとの事でした。
地元を中心に年間180戸位の実績があって、評判も良いんです。
営業担当が宅建と建築士の資格を持っていて、その担当が図面を引くので、施主のウケも良いのです。
自分は最後までタマとこの会社で迷って失敗しました。

[642: コンクリ命]

タマホームの営業トークでいつも聞かされるのがその｢オプション｣だね。
マニュアル化されてるのかな？

｢大手HMで建てると最低３００万は違うから、その分オプション付ければ大手よりもかなり豪華になりますよ。｣
という言葉は展示場に行く度に毎回聞くなぁ。
殺し文句なんだろうね。

実際、４０坪程度の家でも大手だと５００万ぐらいは違ってくるだろうから、その通りな部分もあるんだけど。

でも、例えばその３００万の穴埋めをタマホームでしょうとはちょっと思えない。すごく大変だと思うから。気密断熱性能に疑問があるから、アイシネンの吹付にしてくれなんてのは難しいだろうから。

ちょっと気の利いた工務店だとオプションも施主支給も柔軟に取り入れ、センス良く、安くて高品質・高性能な家建てれる。餅は餅屋で最初からこっちに頼んだほうが良い。

[643: コンクリ命]

>>No.641
外断や発泡などで高機密高断熱な家にすると小屋裏まで十分に利用することができるからね。
勾配天井やロフトも思うがままで、自由に隅々までスペースを活かせるんですよ。
間取りにも幅ができ、しかも性能が良いので夏は涼しく、冬は暖かい。

床暖は、輻射熱なので冬はかなり暖かいです。調節ミスると暑すぎるくらいになります。
温水式床暖房ということはもしかして逆ベタ基礎なのかな？蓄熱効果もあり経済的にもグットですね。
初期費用も５０万ぐらいで取り入れられるでしょう。

かなり快適で経済的なゆとりのある生活が遅れるのではないでしょうか。

[644: コンクリ命]

そして、実は安いんですよね。そういう工務店の方が・・・。
タマホームはけして安くない。

ずーっと私は言い続けてきましたが、妄想呼ばわりされるので、値段での論理展開は止めました。
でも、事実としてそうなんですよね。

タマホームはローコストであってローコストじゃない。
光熱費やメンテナンス費用まで含めて考えると益々ローコストとは呼べない。

現実であり真実なんだけど、勉強したり探したりする人じゃないと理解できない。

[645: 匿名さん]

それでいいですね。

[646: 匿名]

>>326
を参考にしてごらん。
約３０坪の家だと約４３万。でも、これは施工面積で計算しているから、延床面積で計算すると４５万はいくと思う。
しかも、この他にも、残土処分費や上下水道の工事費とかがかかるから、それ以上になるよね？
タマで建てた人なら最低でもこの２つの費用は別請求になる事は知っているでしょ？

[647: 636]

>637
耐力壁でも十分気密性能は上がると思いますよ。板を貼り付けてるんですよ！？
一体耐力壁のどこに隙間が発生するのでしょうか？ほんとに微々たる物だと思いますが。

>638
オススメありがとうございます。
しかし、気密が弱いと言われているタマで、少し工夫するだけで気密がだいぶよくなるのでは？
と思い発言させてもらったのです。

[648: サラリーマンさん]

タマホームの「大地の家は」外断熱工法ですよ
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html

[649: 匿名さん]

タマホームで建てた皆様

オプションと言うか追加料金を支払った物は何ですか？

うちはコンセント増やしました。
とても重宝しています♪

[650: 匿名]

大地の家は北海道限定の仕様です。

[651: 匿名]

コンクリさん！お疲れ様。どうしてここに張り付いているのですか？なんかイタイです。

[652: コンクリ命]

>耐力壁でも十分気密性能は上がると思いますよ。板を貼り付けてるんですよ！？
一体耐力壁のどこに隙間が発生するのでしょうか？ほんとに微々たる物だと思いますが。

耐力壁の施工だけでは隙間だらけですよねw
耐力壁の繋ぎ目からダダ漏れでしょうに。
防湿気密シートをどれだけきちんと施工できるのかは住宅の気密性に大きく関わってきます。

>>No.651
ここは検討掲示板なので、住宅を検討する上でマイナスの情報も必要とされています。
ただただ、検討中の人に正確な情報を伝えたいと思っているだけです。
一方通行な意見だけでは、不健全でしょ？
何か不都合なことでも？

[653: 匿名さん]

ダイライトの４方向すべて釘打ちするのですが、一体どこに隙間があるのでしょうか？

[654: コンクリ命]

ダイライトだろうがモイスだろうがケナボードだろうが同じですよｗ

今気づきました、これは釣りですね。
まんまと乗ってしまいました。(￣∇￣*)ゞｴﾍﾍ

[655: 匿名さん]

コンクリさん
４方向全て釘打ちするのにどこに隙間があるのでしょうか？

釣りなどでは無く、耐力壁では気密は取れないという人が多いのですが
私は、耐力壁を４方向止めるだけで、あると、ないとでは大きく違うと思うのですが

どうなのでしょうか？

[656: 匿名]

継ぎ目は見えないでしょうか？そこが隙間です。

[657: 匿名さん]

下地材は見える事があるかもしれませんが

ダイライトの両サイドは柱にガッチリ固定され
ダイライトの上下は　横桟にガッチリ固定されるので
上下左右ともに隙間はあまり存在しないと思うのですが

どうなのでしょうか？

[658: 匿名]

>636さん

そのとおりです。
外界との境界に板を張らないより張った場合のほうが機密は向上します。
しかし、究極的な機密を求めているなら別の選択が必要です。

[659: コンクリ命]

真面目だったんですね。これは失礼しました。
空気は家の外と中で気圧が違うとちょっとした隙間にも容易に入り込みますよ。

論より証拠。
各社Ｃ値を発表しているので比較してみればわかるでしょう。
>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[660: 匿名]

>657さん
木の収縮膨張もありますし、少しの隙間でもC値に影響してしまいます。
ダイライト同士の隙間があると思うので、そこは気密テープを張るといいです。
それと、天井と壁、床と壁の隙間には、気密用巾木や回り縁を使うといいです。
ここまでするとC値測定して意味ある数値になると思います。

[661: 匿名さん]

>658
境界に板を貼るのは耐力壁の適切な施工と強度を出すためであって気密はおまけと考えててますが
どうなのでしょう？？





>659
屋外と屋内の気圧の差により　空気の流れがあるとは思いますが
耐力壁の極少数の隙間から入らずに、もっと空気が入りやすい
換気扇などから侵入してくると思いますが、、、

気密施工の素晴らしい家だと、耐力壁の隙間から侵入はあり得るとは思えますが
そこまでの施工をしている場合、外壁の方の気密対策も完璧だと思いますので、
耐力壁うんぬんの話では無いと思います

ＵＲＬありがとうございます。しかし各社のＣ値など興味ありません。
耐力壁では気密確保は出来ない。継ぎ目からエアーが漏れるなどの意見に対して
「？」と思った事と、タマホームでも少し努力したら相当気密ＵＰ出来るのでは？と
思った次第です。




>660
>636から質問させてもらっていたのですが

＞天井と壁、床と壁の隙間には、気密用巾木や回り縁を使うといいです。
これはよさそうですね。
タマホームでもこれを使えば相当気密が良くなると思いますが、どうなのでしょうか？

耐力壁＋気密用巾木＋気密用回り縁　気密ラインもある程度外壁側で確保されて良い感じだと
思いますが。。。。

どうなのでしょう

[662: コンクリ命]

完璧な気密施工がなされていれば換気扇だけから空気が入るでしょうねｗ
そして排気口だけから空気が出ると。
これが一番の理想ですね。

隙間について考えるにはＣ値を理解することが一番です。

タマホームの関東使用だと床面積１ｍ２辺り５ｃｍ以上の穴が開いていることになります。
１２０ｍ２の家だと６ｍ２の穴が開いていることになりますね。２坪近くの穴です。

ちなみに一条だとＣ値が０．５程度なので、１０分の一。
１２０ｍ２で６０ｃｍ２の穴ですね。

かなりの隙間だらけだと思うのですがどうでしょう？

[663: 匿名さん]

二坪弱の隙間のうち
屋根裏から降りてくる隙間はどのくらいでしょうか分かりませんか？
ほとんどがここの気密の悪さが原因な気がするのです。

タマのC 値5と言うのは
誰か気密測定したのでしょうか？
ちょっと悪すぎですね。

[664: コンクリ命]

大手鉄鋼でもＣ値はそんなものですよ。だから絶対買わない。熱橋もするしね。

ちょっとした隙間でも家全体で考えるとそれだけの隙間になるということです。
そして、これだけの隙間を塞ぐことがどれだけ困難なことなのか容易に想像できると思います。

[665: 匿名]

>661さん
究極的な気密性を望むなら、おまけ程度です。
コストも考慮すると気密シートかなと思います。
巾木、回り縁は施工の影響を受けやすいのが難点。
配線類も気密境界で隙間を埋めるといいです。

少しの材料と手間なので、駄目もとでお願いしてみてはいかがでしょう？
施工にかかっているので、大工にその思いを伝えてみるのも手です。

[666: 匿名]

気密性なんて見えない所には、タマはお金をかけたくないんじゃない？
たしか、標準の大安心の家は気密シートさえ張っていないはずだよ。
愛とか暖だと張ってあるけど。

[667: 匿名]

>>665
完全に素人だね。
少しの手間どころじゃないよ。もの凄い手間だよ。
気密を取るには一つ一つの施工の丁寧さが一番重要なんだよ。ハッキリ言って、全く同じ家を建ててもＣ値は全然違ってくるはずだよ。
キッチリと隙間を埋めるのは簡単そうで簡単じゃない。
手間代も安い、工期も短いのに職人がそんな丁寧な仕事が出来るわけないでしょ？ 彼らにも生活あるんだから。
勘違いされると困るけど、職人の人が手抜きをしているとか言っている訳ではないです。ただ、彼らは手間代に見合った仕事をするという事です。

[668: コンクリ命]

っていうか防湿気密シートなしなの？
あるのが当たり前の前提で話していました。どうりで耐力壁の話ばかりするからおかしいと…。
それはありえないわ。絶対にありえない。
気密だけじゃなく、壁内結露の問題も出てくるじゃん。

そんなんで設備だけ良くしても意味ないわ。

[669: 匿名]

>667
少しんの手間とは書いていないですよ。
あなたの勘違いです。

[670: 匿名さん]

>>667さん
論点ずれてますよ。

[671: 匿名さん]

大安心の家　愛　と　暖　は気密シートを使用していると>666さんが言っていますよ
本当かどうか知らないけれど。。。

耐力壁の事ばかり言ってすみません。
・耐力壁では気密にならない。
・継ぎ目はスカスカ
等、私の想像と違ったもので確認したかったのです。
壁ばかり見ても他がスカスカなら駄目なのは分かっていますが
耐力壁から空気が漏れる理屈があまり分からなく、質問したのです。
今もわかっていません。


当方は「大地の家」ユーザーですが、外断熱材の隙間は気密テープを貼ってあり
天井部分にも気密シートは貼ってありましたが、ＰＢの内側には貼ってありません。

天井を全て気密シート施工することにより、ＰＢの内側は省略したのかな？と思っていますが、

台風の時など、風の強い日はコンセントから若干の冷気を感じました。
きっと電線を通したときに処理をしていないのでしょう。
天井裏から通線した時の隙間から冷気が降りてコンセントから噴き出したと考えられます。


内壁に断熱材をぶち込んでいるので、多少の通気があった方が良いかな？と思い
特に何も言いませんでした。
冬はむしろ内壁が冷やされれば室内側のＰＢが結露すると考えています。あってますか？
（強風時以外は風は降りてきません）
一冬過ごして室内どころか窓にも結露がありませんので一安心です。


北海道は、梅雨が無く、ジメジメした天気が少ないので外の空気を入れた方が良いと思っていますが
どうなのでしょう？

長すぎてすみません。。。

[672: 匿名さん]

>ハッキリ言って、全く同じ家を建ててもＣ値は全然違ってくるはずだよ。
Ｃ値が全然違ってくるはずねぇよ
先週もほぼ狙いどおり値だった
大工をバカにすんなぁ

[673: コンクリ命]

>>No.671
外断の話なのねｗ
まったく構造が違うのでまったく話が変わってきます。
私が知っているよく行われている外断は屋根から全部すっぽり覆ってしまうので、外断の内部の温度変化は少なくなります。小屋裏まで室内とほぼ同じ温度になります。よって結露の心配もほとんどありません。

タマホームのＨＰで構造を見ましたが、天井で断熱するんですね。
なんとなく、壁内部を通って冷たい空気が降りてきそうです。
あなたの話ている意味がようやくわかりました。

[674: 匿名さん]

いいえ、屋根裏は全周メッシュ的な物で換気が行われているので
すっぽりというわけではありません。
なので天井部分でシートが施工されています。
気密面では内断熱と変わらないと思いますが。
断熱面で問題ありですよね。壁内結露が発生しそうですね（冬）


関係ない話ですがトイレの壁をくり抜いて棚をつくると
隣の部屋に音って漏れないのでしょうか？

[675: 666]

誤解している人もいるかもしれないから念の為に行っておくけど。
あくまでも気密シートの話で防水シートはもちろん施工しているからね。
あと、仕様は年々変わるだろうから、今現在はどうかは自分で調べてね。

[676: 入居済み住民さん]

気密なんてどーでもいいじゃない
充分満足できる余裕のタマホーム

[677: 入居済み住民さん]

>耐力壁から空気が漏れる理屈があまり分からなく、質問したのです。

耐力壁のつなぎ目のすき間がどのくらいか知らないけど，仮に0.1ｍｍとすると，つなぎ目の長さ１ｍあたりのすき間の面積は，
0.1ｍｍ×1000ｍｍ＝100ｍｍ２＝1.0ｃｍ２

Ｃ値って，床面積１ｍ２あたりのすき間面積（ｃｍ２）だから，つなぎ目１ｍあたり１ｃｍ２って無視できないほど大きいすき間だと思う。

[678: 匿名さん]

仮に０．１ｍｍの隙間がずーっとあるとなると相当でかい穴ですよね。
それはわかります。
仮に０．１ｍｍの隙間があるというのが分からないのです。
隙間なんて　ほぼゼロかと。。。

耐力壁の左右は柱と密着
耐力壁の上下は下地の銅縁？と密着しており
釘の打つピッチを考えるとマジで隙間なんてありませんよ。。。

[679: コンクリ命]

あなたには今週の頑固者大賞をあげよう。

[680: 頑固者]

賞ありがとうございます。
これで、固定ハンドルを使う事が出来ます。


いまだに、なぜ皆さんが隙間だらけというのかわかりません。
（耐力壁だけの話です。）

柱と梁だけで作った３０ｃｍ四方の箱に耐力壁を取付け
その中にネズミを入れて放置すると窒息死しませんかね。
それくらい密閉されるものかと思いますが、どうなのでしょう。。

[681: 匿名]

釣りだな。
気密性についての話はもうやめよう。
気密性にそこまでこだわるなら、一条工務店をお薦めします。

[682: 匿名]

また変わったのが現れたな～
隙間なんて気にしなくていいよ～
５が４になるくらい

[683: 頑固者]

気密性を求めているわけではないのです。。。
すでに新築してしまったので。

耐力壁はスカスカで空気が漏れる的なな発言ばかりだったのですが、
どうみても隙間は無かったので嘘だろ～って思っていたのです。
耐力壁からは空気が漏れないが、そこ以外がスカスカなため気密が悪いと
自分に言い聞かせます。
もうこの件については諦めます。

もうすぐ一年点検です。
何をチェックすればいいのかな。

[684: コンクリ命]

頑固者さん、あなたがイメージでものを語るなら、私もイメージで語りましょう。

私のイメージだとナノレベルで平坦な金属版を隙間なく接着剤で接着した３０ｃｍ四方の箱だと完璧に密閉されると思います。

しかし、それよりも簡単なのは、例え耐力壁で囲まれた箱でも、すべて気密シートで覆うことです。

[685: 頑固者]

完璧な密閉空間というとんでもない方向へ進みそうなのでスル―させてもらいますが
気を悪くしないでください。

別な相談です。　
すでに建てて意味無いのですが、将来のリフォームの参考に。。

１Ｆと２Ｆの防音についてですが、１Ｆの天井にブローイングしたらどうでしょうか？
音はだいぶ軽減されるのでしょうか？
大手ＨＭはどのように防音対策をしているのでしょうか？
タマで防音に力を入れようとするとどのような方法がお手軽でしょうか。

[686: コンクリ命]

ええっ！？まじで(;ﾟДﾟ)!
ネズミが死ぬ話を始めたから乗ったのに。

密閉のさじ加減が全くわからん。

[687: 匿名さん]

耐力壁の部分はスカスカという事に驚いて質問してたのであって
密閉のこと自体は気にしてませんよ。
何度も言ってるのですが数人は分かってくれていた見たいですがコンクリさんだけはなぜか全く検討違いな方に行ってしまわれるので(;´д｀)

それよりも今は防音問題が重要テーマなのです

[688: 匿名]

タマの場合、二階の床は24㎜の合板に4㎜の遮音シートです。
大手だと、大抵は28㎜の合板に8㎜以上の遮音シートが一般的です。
遮音シートですが、4㎜ではほとんど効果がありません。メーカーがハッキリと公言しています。
建てた後に構造的に遮音性をあげるのは難しいので、遮音性のある絨毯を敷くなどして対応するのが現実的です。

[689: 頑固者]

黒い遮音シートを重ねて床の上に置いておいたら床がへこんでましたｗ
大工さんが落ち着いて床のやり直しをしていましたのが懐かしく思います

４ｍｍでも相当重いあの遮音シート、８ミリもあると効果はありそうですね。
重量も相当過ごそうですね　８ミリシート一枚すら持てないかもしれません。。。。
４ｍｍはマジで効果なさそうですし、見て分かりました。。。

下の階で両親がカラオケを歌っています。。
かすかに聞こえてきますｗ
外に出て確認してみると、更に小さな音しか漏れていないので安心しました。
（耳を澄ませば気付く程度）
これも２世帯住宅の醍醐味（？＿？）

他のローコスト計では防振吊木というのを使用していました。遮音シートは無し
タマホームではすーぱー夢音という４ｍｍの遮音マットらしいです。
東日本ハウスでは、４ｍｍ遮音マットと防振吊木のダブル採用。

しかし私は、、、どうしても断熱材をぶち込まないと遮音しきれないのではないかと思います。
断熱材で音を吸収してくれないものですかね。

１Ｆ天井に断熱材を追加するくらいたいした金額ではないと思いますし、
簡単な施工なのでタマホームでも可能かと思いますがどうでしょうか。。。

[690: コンクリ命]

さりげなくタマ建復活していたのか。
気密性がどうでもいいわけねーだろｗ

お前の家は６０坪だから、ざっと計算して９ｍ２分の隙間があることになる。
そして、それはあくまで、完璧に施工した理想の数字。
特に出窓なんかつけたらもっと悪くなる。

おっと、快適で余裕でーす。なんてアホなこというんじゃないぞｗ
昔の低レベルな基準と比較なんかするなよ？

[691: コンクリ命]

室内温度の問題もあるけど。
湿気の問題もでかい。

頑固者の北海道は湿気が少ないからいいけど。
本州から南では梅雨の時期の湿気が外から進入しまくりになる。

高気密住宅だと、一度除湿すれば、さらさらの快適空間になる。
気温が高くても、湿気がなければ不快度指数は下がる。冷やしすぎて冷房病になることもないし、省エネ。

気密ダダ漏れ住宅だと、除湿しても次々に湿気が進入し、ジメジメ空間になる。
カビやダニにとっての快適住宅と化す。
空気がサラッとしないので、冷房の設定温度を低めにしなくてはならず、体に悪いし、電機代がかかる。

[692: 頑固者]

頭悪くてすみません。

>662
>タマホームの関東使用だと床面積１ｍ２辺り５ｃｍ以上の穴が開いていることになります。
>１２０ｍ２の家だと６ｍ２の穴が開いていることになりますね。２坪近くの穴です。
>かなりの隙間だらけだと思うのですがどうでしょう？

これって　１２０㎡の家だと６００cm2　つまり　０．０６㎡だと思うのですが。。。。

>690
タマ建さんの６０坪の家だと　約２００㎡なので
２００×５＝１０００ｃｍ２の隙間
単位変換すると　１０００cm2＝０．１㎡の穴ではないでしょうかｗ


微々たるものと感じますがどうでしょう。。

[694: 匿名]

コンクリさん
ナチュラルシンプルモダンは完成しそうなの？
断熱はアイシネン？外壁は樹脂？

[697: コンクリ命]

これはひどい間違いをしましたね。
失礼しました。タマホームさんすいません。タマ建もすまん。
ずーっと勘違いしていました。
迷惑をかけたので、削除依頼を出そうかと思いましたが、今後二度とこんなばかが現れないように晒しておきます。

気密の襦袢から解き放たれた感じがします。

そこまで気密を追求する必要がなければ、選択の幅がもっと広がります。
個人的にはこんなばかなことでも書き込んでよかったと思っています。気づけたから。
巻き込んだ人はほんと申し訳ない。

ここに懺悔します。

[698: コンクリ命]

>>No.694
断熱材はなんだか高性能グラスウールでも良い気がしてきました。
施工精度にはこだわりますけど。

外壁はナチュラルシンプルモダンなのでＡＴ－ＷＡＬＬガーディアンで。
樹脂サイディングは厳しい。どう考えてもアメリカンになるから。

今は間取りを構築中です。とにかく、多くの展示場や見学会を見ています。
気になる間取りをソフトで書いてはいじくり、スクラップ＆ビルドの日々です。

いやぁ、それにしても恥ずかしい。

穴があったら入れたい。明日泡 ノ　ｸ　二　　で　癒されて…

[699: 頑固者]

タマ建さんの家で０．１㎡の隙間のうち

換気扇のダクト径・２４時間換気のダクトがそれぞれφ１００だとすると６２８mm2
0.000628㎡・・・・・・ごく微量ですね。これが１０か所あったとしても微量です。。。

タマホームのどこから気密が漏れるかと考えてみました所
やはり天井から内壁へ降りてくるのがほとんどだと思われますが
どうでしょう。。。。

天井裏と繋がっている壁の総長さを　５０ｍとすると
０．００２ｍの幅の隙間がずーっとあれば０．１㎡となりますので
０．００２ｍつまり平均２ｃｍの隙間があいている事になります。
これくらいなら普通ありそうですがどうなのでしょう。。。。

天井裏と壁との間の気密を良くするだけでとんでもなく効果が上がりそうな気がするのです。。。。
発泡ウレタンスプレー片手に施主自ら屋根裏にもぐり込み隙間を埋めていく事も可能ですよね

どうでしょうか。。。。

[702: サラリーマンさん]

足長様

以前より貴殿の住宅に関する本の出版話はその後如何なされました？

参考にと思い２年程待っているところですが（２年前のお話では、半年位で出版予定とのことでした）・・・。出版されてるようでしたらすみません。大変失礼ですが、出版元とタイトル名を教えていただきたく存じます。

他の皆様におかれましては、この場をお借りして申し訳ございません。

[704: 頑固者]

>700
>701
のような発言は控えた方が素敵ですよ。

タマ建さんの家の隙間が0.1㎡あるとしたら我が家は0.2㎡
しかし寒冷地はC値は2なので0.08㎡

C値って1と2ではあまり違わない気がしてきました。

それよりも耐震が気になります。
可能な限り筋交いをいれ
PBの内側にも耐力壁を取り付けたら
どうなのでしょうか。
固すぎてもだめなのでしょうか。。。

[705: 入居済み住民さん]

>換気扇のダクト径・２４時間換気のダクトがそれぞれφ１００だとすると６２８mm2

φ100のダクトの面積は
3.14×50×50＝7850ｍｍ２だよ。

円周の長さの式と勘違いしてない？
2×3.14×50＝314で，たぶん給気，排気の計２つで314×2＝628
ただし，これは円周の長さね。

[706: コンクリ命]

>タマ建さんの家の隙間が0.1㎡あるとしたら我が家は0.2㎡

ん！？

[707: 足長坊主]

>>700
じゃから、わしの名前を勝手に使うのはやめて欲しいものじゃ。

>>702殿
「足長坊主の家づくりは真心じゃ」の事じゃな。今はタイトルを変えて、「家は、愛がつくる。」にしようかと思うておる。もう少し待たれよ。

>>703
じゃから、わしの名前を勝手に使うのは駄目じゃ。

ところで、玉穂はほんまに５００店舗に増やすのかの？

[709: 頑固者]

>705さん　指摘感謝です。
つまり、大した隙間なんてないですね！
Ｃ値１を切るのが良いとする発言が各所で見られますが
あまり気にしなくてよさそうですね。
0.1-0.00785-0.00785=0.0843
0.0843÷50=0.001686m=1.68mm
つまりこの程度の隙間という事は
通線部分での気密が保持されていない可能性が高い
と考えてよいですかね。。。

>706
ん！？


それよりも耐震がきになります。
外壁側をダイライトでサンドイッチにしつつ、それ以外の個所の筋交いを増やしまくる。
これって、どうなんでしょうか。。。
タマホームの下請け大工さんでも簡単に施工できる夢の耐震アップにつながりませんか？

[711: 入居済み住民さん]

>709
その式で何を計算しているのか良く分からないけど，
C値で表されるすき間には，換気ダクトの穴は含まれないよ。
C値計測時にはふさいで計るし。

あと，C値が１をきると良いというのは，第３種換気の換気効率から来ています。
http://panasonic.jp/kanki/24h/

[712: コンクリ命]

耐震だけじゃなく、制震や免震という手段もある。

基本的に住宅性能表示制度を利用したらいいんじゃない？
耐震3を目指すとか。

C値じゃないけど、こういう客観的な指標でしか判断できないと思う。

[714: 頑固者]

>711
そうなんですか。。。塞いで計測。。。実生活は塞がないで生活するのに。。
教えてくれてありがとうございます。

>712
免振ですかぁ。。
タマホームスレッドなのでタマホームで少し追加払えば出来そうな可能性を知りたいのです。
基本構造からいじくるような事は、タマホームでは恐ろしくて出来ませんし、
タマホーム側も断るのではないでしょうか？

３階建てにして台北１０１タワーにあるような制震球を施工するのも面白いかもしれませんねｗ



それよりも、タマホームオリジナル洗面台。あれカッコイイのですが、いかんせん
シャワー栓が無く、伸びない蛇口なのが残念ですね。。。。
蛇口だけ改造出来ないですかね。。。。
以前問い合わせたところ、特殊な形状なため合う物が数が少なく改造が必要との事で
諦めた記憶があります。

ついでに、当時はイナックスから選べた洗面台はオフト　と　エルシィ
定価でいうといくらほど違うのでしょうか。。
坪数的にどちらでも良かったのですが、両親がオフトの方が使いやすそうと選んでしまいました。。。

[715: サラリーマンさん]

＞７１０
＞それよりも耐震がきになります。

屋根を 瓦⇒コロニアルやガルバ に変えるだけで
屋根が軽くなるから劇的に良くなりますよ

[716: 頑固者]

タマで選べる屋根材ってどんなのがあるのですか？

北海道仕様ではスノーダクト方式か
ガルバの屋根だったきがします。

住宅密集他かつ落雪の危険があるため
なにも考えずにスノーダクトにしたため
よくわかってません(-_-;)

[718: 匿名さん]

アク禁のあと　おとなしかったコンクリとタマ建が　再びアク禁になったの？

禁止解除してまた禁止。。。その間になにかあったっけ？ｗ

ちょっと理不尽に感じてきました。　

管理人さんよ～く考えよう。

[719: コンクリ命]

そんなことないべさ

[720: e戸建てファンさん]

自分の後輩が立てたのですが、
9月の最後に上棟して、すでに引越し済みと言う事実に驚きました。

木造軸組みで上棟してから一ヶ月で入居できるとは！！！

驚きです。


それだけです。

[721: サラリーマンさん]

＞７１６
標準で選択可能な屋根材は
軽量瓦、三州瓦、コロニアルグラッサ、ガルバ

フラットではない普通な勾配の屋根だと瓦ですかね

[722: 匿名]

すいません。
建築の事に詳しい方、教えて下さい。

1.再三、追加見積書を下さいと頼んでますが見積もり書をもらえないままその箇所の工事が進んでいます。
値段もわからず工事するって法律違反ではありませんか？

2.ビルドイン駐車場の仕上げは通常は化粧仕上げをしないのですか？
養生もなく雑塗りなので営業に質問したらこれがしあがりと言われました。
養生もなく資材やゴミ置場にされ、仕上げなら養生をしっかりしろと伝えました。

現在、建築中です詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。困ってます。

[723: コンクリ命]

駐車場の仕上げはカナゴテか刷毛引きです。
化粧仕上げはできません。
車が乗りますので。バリバリ割れますよ。


養生はコンクリートの強度じゃなくて傷や汚れ防止の意味で使っているのかな？

あんまりブルーシートなんかで覆いっぱなしはよくないよ。あばたができるから。

基本的に駐車場はすぐ劣化するものだし、気にしてもしょうがないです。

[724: 匿名さん]

>722

1.いきさつが分かりませんが、見積の前に工事依頼したのでは？
契約後に工事が始まっての追加なので、見積書が無くて工事するのは法律違反にはなりません。
ただ修正見積書は速やかに欲しいものですね。

2.駐車場に化粧仕上げなど聞いた事がありません。
土間で依頼すれば別ですが、車の荷重で仕上げのモルタルが剥離や割れたりします。
養生よりも最後の清掃をきちんとしてもらい、施工主立ち会い時にチェックした方が良いのでは？

[725: 匿名]

>>722
見積書の提示を再三と求めているのに関わらず、見積書を提示せずに追加工事を開始したならば、追加工事の部分に関しては請負契約が成立してない可能性が充分にあると思います。どのような理由で追加工事が発生したかが重要なポイントです。
見積書を直ぐに出さないなんてどこの会社ですか？
まともな会社なら見積書の提示してからの工事開始が原則のはずです。

[726: 匿名さん]

タマホームは本体価格以外に幾らぐらい必要ですか？1千万の本体だと1200万円位ですか？

[727: 匿名]

コンクリート命さん、724さん、725さんありがとうございます。

私の説明と知識不足ですいません。

1.契約後着工2ヶ月前に追加依頼をしました。
再三見積もりを要求しておりますが、追加箇所含め工事中です。
もちろん戦うつもりですが発注ミスなど沢山あって追加見積もりにのせられそうな感じがあります。
やはり業法違反になりませんか？
良いアドバイスがあればご教授下さい。

2.ビルドイン駐車場ですがかなりデコボコで基礎屋さんが基礎と同時に打ったままです。
とうぜん金ゴテで仕上げると思っていましたがハウスメーカーでは当然では無いのでしょうか？
(化粧仕上と言わないのですね、知識不足でした。
すいません。)

状況は来月完工の予定で、タマホームさんとは別のハウスメーカーです。
タマホームさんはメジャーなので色んな方が観てると思い相談しております。

[728: 頑固者]

>727
１．私ならこういう
すぐにその工事を辞めてください。金額も出さずにＯＫも出してない工事ですと。

２．ふつうは金ゴテ仕上げでモルタルでツルツルにしても、駐車場となると割れるかもしれませんし
下地をあえてざらざらの最悪仕上げにしておかないと剥離の原因になります。
補修という手もありますが、そちらの方が良い（高い）という事で我が家はそちらにしました。
もちろん金額の増減があるのかもすぐに確認しています。無償でしたが。

最初は恥ずかしいかもしれませんが常に金銭の発生の有無を確認した方がいいですよ。


ＨＭも書かずにこう言うクレームをタマスレで書かれると、
また、タマ批判の温床となるおそれがあり、施主としては非常に不愉快です　ﾌﾟﾝｽｺ

[729: 頑固者]

>726
現在はコミコミ価格に変わった見たいですよ。
ただ、地盤改良費に５０万かかったり、水道関係に２０万かかったりする可能性もあるので
＋２００見ておけば楽勝だとおもいます。

以前は４００万以上見ておく必要がありました。。。

[730: コンクリ命]

頑固者さんそれはおかしい。
金コテ仕上げは一発で仕上げる方法ですよ。最後の表面の仕上げを金ゴテで平坦につるつるピカピカにする方法です。上からモルタルで化粧する方法とはまったく別ものです。なので剥離はありえない。

確かに駐車場という目的上、見た目のいい金コテ仕上げじゃなくて、わざわざ刷毛で線を引く『刷毛引き』という方法もあります。ツルツルだとスリップする恐れがありますからね。特に勾配のきつい場所ではそうです。
後は、最後に水洗いをしてわざと骨材（砕石）を出す『洗い出し』なんてのもありますね。

今回のタマホームの仕上げは木ゴテで押さえただけなのでしょうか？木ゴテというのは大まかに平坦にするのに使用します。その後に、金ゴテやその他の方法で仕上げるわけですね。
かなりデコボコというのが気になります。木ゴテで押さえただけでもほとんど平坦になりますので。

[731: 頑固者]

さすがコンクリ命さん。目が光り輝いてますね。
モルタルでの仕上げも金ゴテ仕上げと言うのかと思ってました。。

コンクリさん　今回の事件はタマホームではないと>727でおっしゃってます。
こう言う人がいるから、タマホームの悪評が増えて困るﾌﾟﾝｽｺ

[732: コンクリ命]

まあ金ゴテで仕上げれば金ゴテ仕上なんでしょうけどw

でも、一度ですむものを二度やる理由はないです。経費の無駄だから。まして強度が落ちるとなったら何の意味もない。

土間コンは基本一発仕上げです。


タマホームに限らずどこでも腕の未熟な職人に当たる可能性があります。
それをなるべく回避する術を施主は学ばねばなりません。

[733: コンクリ命]

この場合だと仕上の確認をしておけばベターだったでしょうね。
金ゴテ仕上となればそれなりの職人を用意しなければなりません。

何事にも予防線を張ることが大切です。

[734: 匿名]

コンクリ命さんありがとうございました。
最高に参考になりました。
建築中のハウスメーカーのサイトではここまで説明してくれる方がいらっしゃら無かったのでこちらにお邪魔して良かったです。

今回の件があったなで初めて掲示板と言われる所に書込みしましたが皆がコンクリ命さんみたいな方々なら失敗を未然に防げますね。

[735: サラリーマンさん]

タマちゃんで、オプションなし、総2F　45坪　標準的な間取　トイレ2箇所　
だと、だいたい総額どれくらいでしょうか？

上下給排水　現場監督料　仮設費用　設計料　火災保険　登記費用　云々・・全部いれて。

今、他のところで見積もり取ってるんだけど、本体以外に色々と明細が増えてきて、大工さんの仮設便所の費用も別に払わなければいけないみたいで、びっくりしています。
ローコストだと思っていたのに、４５坪で2500万って言われてびっくり仰天です。
もちろん、さようならですけど。

[736: 匿名]

仮設で金払いたくないような施主の家に関わりたくないね。

[737: コンクリ命]

同意。
トイレなしで仕事しろってかw
モンスターカスタマーだね。

知らないにしても、よくこういう非常識なことを書き込めるよなぁ。

掛かる費用は掛かるんだから。ローコストだろうが何だろうが。

試しに仮設トイレを自分で借りてみればわかるだろ。
リース屋で借りられるから。

無知で非常識な奴ほど始末に負えない。
そういう奴ほど｢金!!金!!｣騒ぐんだよなぁ。

[738: ご近所さん]

45坪で2500万円って安いよ。

[739: 頑固者]

大工の仮設トイレは置きたくないのに
自分の家はトイレ二ヶ所とは。。。
完敗です。

[740: 匿名さん]

うちは５０坪２０００万ですけど、いいですよ。タマじゃないけど。

[741: 匿名]

740さん
それはとちらの工務店でしょう
お得ですね

[742: 匿名]

この掲示板を総括すると。
①、タマで建てて、トラブルや不具合も何もなく満足している人。

②、タマで建てて、トラブルや不具合があり、全く満足していない人。

の両極端だね。

[743: 頑固者]

>742
ほんと、両極端ですね。
私も毎日見に行かなければ、トラブルは確実にあったと思います。
友人たちにも紹介して紹介料貰いたいところですが、
もし②の場合を考えると紹介しずらいのです。。。。

[744: 匿名]

②の場合は、工事箇所の手直しが手直しを呼び、ますます揉めるパターンがブログやmixiなんかで見受けられる。
確かに、友人や知人に紹介するのは、考えてしまうよ。

[745: 匿名さん]

紹介するタイプの会社じゃないよ。
紹介が多いのは地場の工務店。それこそ地元で地縁、血縁だから下手な事しない、出来ない。
スクラップビルドの傾向が強いタマは新規一辺倒でしょ。
地場でそこそこやってる工務店なんか行くと8割紹介のお客とか普通にあるよ。
HPも広告も必要ない、頼まれて(広告)出してるって工務店だって実は多い。
地方に行くほどその傾向が強いみたいだね。

[746: サラリーマンさん]

＞738
高い方だと思うんだけど・・

[747: 匿名]

皆さんに質問です。
我が家は風呂場の窓が上下引き違い窓なんですが、上側の窓は開かずに、下側だけ開きます。
これは普通なんですか？
タマの大安心の家です。

[748: 匿名さん]

>738
[45坪で2500万円って安いよ。 ]
>746
会社利益としては比較できませんが
積水ハウス　木造 35坪 最低2500万
と考えれば安いのでは?
ちなみに積水ハウスの木造の木材は比較的安価な木材でこの値段です

[749: 匿名]

積水ハウスの木材がどのようにタマより安価なのですか？

[750: サラリーマンさん]

費用が同じ価格である場合、
大手ではグラフのように家本体以外に掛かる費用が多いので
家本体に掛けられる値段は安くなってしまいます。

下記HPより
注文住宅の家づくりを応援する情報サイト
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html

[751: 匿名さん]

>750
結構古い情報にも見えますが
これが大手ハウスメーカーが高い坪単価が高い要因となります。

広告宣伝費、展示場維持費。所詮は会社なのでアピールする事は良い事ですが
現実的でない展示場を作り、良いように見せ
その上施主にその代償を払わせると言うやり方が気に食いませんね

最大手積水ハウスの展示場の設備に関しては
専門のデザイナーに依頼しと言う話も聞きますしね
展示場の1年の?維持費は1億円?と言う話もあります
その上展示場と同じようにするとなると、設備に関しても億単位

おかしな話ですよね

[752: コンクリ命]

あのね、タマホームはそれ言っちゃダメよ。
レオハウス行ってみな、タマホームに対して同じこと言うから。

｢だからタマホームは高いんです。｣
なんて言って。


展示場に関しては本当に言っちゃダメ。

タマホームほど展示場が多いメーカーはないんだから。

[753: コンクリ命]

しかし、単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、一体何を見ているのだろうと…。

まだ、総合展示場を間借りしている大手の方がかわいいかと。

[754: 匿名]

>>753
ごもっともな意見で。

[755: 匿名さん]

＞単独敷地で展示場をあれだけ展開しているのに、

未来を見据えた戦略と何かで読んだがな？
単独展示場の方が、マンション・土地販売・リフォーム・外構・家具販売などに多角化しやすいから。

[756: コンクリ命]

タマホームの経営は利益率を少なくすることで成り立っているからね。
展示場を次々に展開し、わかりやすさと知名度で売りにきている。

消費者は自然と知らない企業よりは知っている企業を信頼し、安心する。
身近にあって親しみやすい。
タマホームは住宅業界のコンビニエンスストアを目指しているように見えるけどね。

[757: サラリーマンさん]

総合展示場のめちゃくちゃ高い賃貸料と
一億円付近のモデルハウス建ててる業者より

タマホームのような自分の敷地に庶民サイズモデルハウス建てる方が
数も多いし、高く広告宣伝費掛けているって事ですか？

[758: コンクリ命]

自分の敷地ってw
降って湧いたのかいなw

[759: 匿名さん]

うちの近所のタマさんは広い敷地にモデルハウスがズラリ並んでる。
見積もりしたら意外とお高い。それだったら無添加住宅やその他のフランチャイズと大差なくてガッカリ。
安くて安いなりの家なら納得するのにね。広告で釣ってる会社ってイメージしかない。レオも一緒。

[760: コンクリ命]

まあ、情報発信し続ける会社っていうのは消費者も安心するのよね。
これってとても重要！！

知らない優良会社より知っているそれなりの会社。
知っていれば勝手に親しみが湧くからね。

例え、安くてセンスが良くて、品質が良い会社があっても消費者が知る機会がなければどうにもならない。知らないものは怪しいし怖い。
そこら中にあるタマホームはハードルが低い。とりあえず一度は見に行くだろう。

等身大の展示場で分かりやすく、安い｢というイメージ｣を植え付けられたお客は｢庶民の味方！！｣と喜んで飛びつく。

[761: 匿名さん]

>無添加住宅やその他のフランチャイズと大差なくて

見積もりしたらどこでも意外とお高いです。
諸経費や配管＆電気等の工事費は別になっていますから。
無添加住宅やその他のフランチャイズも高くなりますよ、見積してみれば分かります。
坪単価４０万程度は普通だと思いますが、常識の範疇の違いですかね。

[762: 匿名]

家は施工とアフターと保証がしっかりした会社で建てた方がいいよ。
金額とか設備はその次だよ。
我が身を持って経験しました。

[763: 匿名]

書きまくってんなーコンクリ。
他所で情弱とか言われてたけど。
そのうち＿～じゃ。とか言い出すのかね。
それはさておきタマ、展示場は郊外の比較的安いトコや平成の大合併で名前だけ県庁所在地や政令指定都市だったりするからね。あと窓口を一本化したり協力業者に？？？したりね。
それなりの企業努力はしてるでしょ。
それなりだけど。
まあ総合展示場で大手ＨＭの引渡し聞いたあとでタマ行くと実際安いし、コスパもいい。
でも地元の工務店はもっと安いし第一技術が良い。（例外ももちろんあるが）

[764: コンクリ命]

お前だろ偽物。
勝手に評判落とされては困る。

意見には完全に同意。

[765: 匿名さん]

>761
まだ模索中なので知り尽くしている訳ではない。
ただ良し悪しは別にしても工法が全く異なるから同列には語れないと思う。タマさんが安くて安いなりだったらそれでも別に良かったんだけどね。

[766: 匿名]

解約します。
値段が上がりトラブルばかりで予定していた着工時期の予定がズレそうです。

でも着工する頃はうちの県の大工さん不足で他県から大工さんよこすみたいで坪四万円アップするって…

最悪

[767: 匿名さん]

混んでるんですか？

トラブルばかりとはどんな事があったんですか？

[768: コンクリ命]

だから言ってるでしょ。被災地は人手不足の資材不足。
特に福島は２年待ちだって。放射能がらみで職人が行きたがらないからね。
茨城でも３・４ヶ月待ちだって。

前にこのスレで問題になった茨城の建築現場で瓦屋がこない事件だって当たり前なんだよ。
足場もねー瓦もねー人もいねーんだから。

半壊・全壊・修復の現場が目白押しで、建設ラッシュ中なんだから。
新築なんかバンバン立ってるよ。

そりゃタマだろうが、どこだろうが高くなるよ。

[769: コンクリ命]

大手はそれでも力にものを言わせて無理やり施工できる力がある。
だいぶ値段があがったけどね。

下請も大手が相手だと、今後の付き合いも考えて金額ＵＰを言いづらいけど、タマホーム辺りだと割と強気だからね。
今まで不遇な時代を過ごしてきたから少しは儲けてやろうってところでしょう。

自分で職人を抱えている工務店なんかは人件費は比較的落ち着いているみたい。
実働部隊を抱えている強みだよね。

いずれにしても建材は値段が上がっているし、待ったどころで下がらないんじゃないかなぁ。
消費税が上がる前に建てられればいいけど。

[770: 匿名さん]

コンクリさん

間取りは決まりましたか？
何か悩んでますか？

[771: コンクリ命]

悩みまくりで
ストレス溜まりまくり

間取りはまとまってきました。
しかし、そうすると外観が課題になってきます。
あと、調湿と換気、断熱材の問題。

[772: 頑固者]

土地は決まってたんですか！？

間取りアップしましょう！　ぜひ！

[773: コンクリ命]

そうですね、間取りスレにアップしようとは考えていました。
忌憚ない意見を聴きたいですからね。

ただ、今日はストレス解消焼き鳥パーティーなので酔っ払って多分無理でしょう。
ガラケー打ちなのでね。

[774: 匿名さん]

770です。

確かに、外観と間取り、季節ごとに日当たり、風通しなどなど同時に考えたので、大変だった。
屋根勾配も小屋裏と外観で調和がとれる角度にしたし、色合いもサンプルを日光の下で確認した。

外観少しなら、深し壁などで対応できないですか？
窓位置を調整するとか？
そういうレベルでないような気がしますが…

間取りみたいです。

[775: 購入検討中さん]

タマホームって安いだけが取り柄のローコストメーカーとバカにしていましたが、よく調べるとHMのランキングでは３位に入っているのですね。

１位の積水ハウス、２位のダイワハウスが資本金１０００万円を超えるのに、資本金わずか８億で業界３位とはたいしたものです。

[776: 匿名]

単位が意味不明

[777: 申込予定さん]

つっ込んだらかわいそう

[778: コンクリ命]

外観でもっとも悩むのは、切妻屋根にするかしないかだ。
今回載せなくても、将来的には太陽光発電が欲しいと思っているから。

太陽光発電と蓄電器が発達して価格も下がれば、本格的に自宅で発電して自宅で消費する時代になってくると思う。
余った電力はスマートグリッドで融通し合う。
そういう時代に備えて拡張性のある切妻屋根は捨てがたいのであ～～る。

[779: 匿名さん]

>>775
ランキング３位だからいいメーカーとは限らないけどね。
何を基準にして３位か知らないけど。

[780: サラリーマンさん]

顧客満足度でしょ？

[781: ７７５]

>>776
どうもすみません
資本金１０００万は１０００億以上の間違いです

ランキングは年間施工数だと思います

[782: 匿名さん]

>>773
あ、もうそんな段階なんだ。
家建てちゃったらもうe戸には用がなくなるねえ。
常連が減るのはさびしいもんだ。

俺も間取りスレにはしょっちゅう出入りして図UPしてるから、及ばずながらアイデア出させてもらうよ。

[783: 匿名]

タマホームは安かろう悪かろうといわれるけど、実際に耐久性の問題で躯体がダメになって解体したというケースはあるのかな？

[784: 匿名さん]

無い

大手以外の金物は公庫が絡んでどこの施工レベルでも性能発揮できるよう
オーバースペックに開発して認定した物を各社共通で使ってるし
釘さえ色を間違えたりわざと違うの使わなければだいじょうぶ

[785: 匿名]

近所のタマホームの家
納期まで一週間ですがまだ内装もできてない

三日に一度しか来てなかった大工も今朝はもう来てます。が来る大工毎日違うの！
変な会社ですね

[786: 匿名]

>785
それは大工ではなく、建具や水回りの担当では？
あと１週間なら日替わりでそれぞれの業者が来ていてもまったくおかしくないですよ。

それと、何故内装がまだとかわかるんですか？
そんなに気になって内部覗いてるんですか？
変な人(((^_^;)

[787: 匿名]

工務店様お疲れ様でごさいますW

[788: 匿名]

突貫工事で有名だけど真逆の事書いてる人もいるんだね(笑)

[789: ７８９]

タマホームは他社が嫉妬で燃える程の価格と仕様ですから
変な書き込みが多いのも仕方ないですよ、ほとんど他社関係者でしょ

[790: 匿名]

大工か電気屋かわかりますよ(笑)

今まで来なかったのに今になってあわてて夜まで電気をつけてやってるので中までまるみえ。
窓やドアをつけてしばらくしてから瓦が乗るなんて他では見たことないです。

[791: 匿名]

悔し涙で前が見えないですか？（笑）

[792: コンクリ命]

復旧・新築ラッシュで職人が手配できないんでしょ。
単価の安いタマホームは後回しにされるよね。

[793: 匿名]

コンクリ、君の話しはつまらん

[794: コンクリ命]

面白い話していないからね。
ただの情報提供。

誰だって金になる仕事を選ぶでしょ。
という理屈なのです。

[795: 匿名]

タマホームってだけで近所の笑い者なのに納期に間に合わないし上棟終わったまま何日も雨ざらしで何がいいんだろ

[796: 匿名]

安いのがいいのでは？

[797: 匿名]

安さならもっと安いところがいくらでもある。

[798: 匿名]

広告効果で皆さんタマホームが安いだなんて勘違いしてるんだろうね。
確かに大手ＨＭと比べると安いけど、地域のＨＭや工務店なんかと比べるとけっこう高い。
デザイン、仕様、設備にこだわると更に割高になる。
それを知らずにタマで建てた一人が私です。

[799: 匿名さん]

>798
では、なぜ見積もり段階でやめなかったのですか？

[800: 匿名さん]

タマＨは注文住宅といってもゼロからの設計ではなく企画住宅に近い。　完全にゼロからの設計を依頼すると無視された (笑)　結果、他のハウスメーカーで建てたけど Only One の家が出来ました (^^)/
またメーターモジュールは施工会社に都合よく、尺モジュールの１サイズ大きな家になり収納、廊下などデッドスペースが増える。契約したハウスメーカーは可能なところは１０ｃｍ単位でのサイズ変更にも応じてくれました。