一条工務店 i-cube情報 パート4

[匿名]

パート４を作りました★

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154803/

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[951: 購入検討中さん]

948
関西です　奈良の展示場で　建設は　京都です

[952: ビギナーさん]

地盤調査は地域によって違うようですね
わたしは関東ですが、どちらの地域ですと　契約前に地盤調査を行ってくれるのでしょうか？

気がかりなのは、契約後に再度地盤調査を行っているようなので
その際、訳のわからない理由を言い出してくるのではないかと心配なところです

積水ハウスは
「間取りの変更がなければ契約前に行っている地盤調査をもとに地盤改良を行います」と案内されているので
契約前地盤調査をしているにもかかわらず契約後に再度地盤調査を行うとなると、
やはり一条のやり方は信用できないですね


いくら建物が気に入ったからといってハウスメーカーの言いなりになってしまい
数百万円を騙し取られることだけは避けたいものです
それとはひきかえ
建物、営業の対応が気に入っている積水ハウスや積水ハイムとなると予算があわず契約できないという現実には
寂しさを感じます。

今は一条のいいところ、積水のいいところを併せ持ったHMを探していますので
こちらのレスを拝見することがなくなります
数日のあいだでしたが御縁のあった方々、本当にありがとうございました

[953: 購入検討中さん]

no.948[追加]
　初めて　展示場に行った時　地盤調査の予約取りました
　キャンペーン中で　無料　だったのと　この資料は　他社さんで　建築したとしても　使えるという事で　どっちにしろいるものだったので　お願いいたしました

[954: 匿名さん]

みなさん、地盤調査って表現していますが、サウンディング試験の事ですか？

[955: 入居予定さん]

＞サウンディング試験
以外にも地盤調査ってあるの？
営業担当はこれしかないと説明してたが・・・？

[956: サラリーマンさん]

ターキー、ガーター、ボーリング♪

[957: 匿名]

952さん
契約後に再度地盤調査を行っているようなので
その際、訳のわからない理由を言い出してくるのではないかと心配なところですと書いているが
一条でも普通は1度しか調査しないはずだが？
まあでも2度やってくれるならその方が親切だと思いますが…というのは建物の配置が決まらないうちに行う調査に意味はない 配置が決まって基礎が配置される地点を調査するべきという理屈もあります(1メートル離れれば地盤の状況変わることもあると)
だから逆に地盤調査を先にやる方が信用出来ないという考え方もあります。

[958: 匿名]

955さん
一条工務店ではスウェーデン式サウンディング試験しかやっていないという意味でしょう

[959: 匿名さん]

952さん

建替えなどの場合、建物解体後に地盤調査をするという会社もありますが、メーカー選び→建物解体→地盤調査→地盤補強、基礎補強で○○○万円ください　といわれるほうが怖くないですか？
解体後だと逃げ場はないですから。

[960: 購入検討中さん]

恐いも何も、うちみたいな狭い土地だと解体後しか、地盤調査出来ないと言われましたよ。

[961: 別の工務店を選びました]

ビギナーさんの参考になるかわかりませんが・・・

もう数年前になりますが、一条工務店での建築を考えておりましたが、結果は別の工務店で建築することにしました。

一条工務店の良かったところ
・断熱・気密
・価格の分かりやすさ
・モデルハウスが様々な展示場に沢山あるので、イメージしやすい

では、なぜ私が別の工務店を選んだのかというと・・・

・断熱は問題ないのですが、気密に納得がいかなかったこと。
→最終検査での気密の数値ではなかった。
毎回、同じ業者さんを使うわけではないので、気密にこだわった施工をしなければ気密が保てないはずなのに、毎回違う業者を使って、教育がいき届くのか疑問が出た。施工にたいしてのこだわりを感じなかった。

・断熱（Q値）にこだわっているが、ただ数字にこだわっているだけで、住み心地を考慮していないのではないかと思えた。
樹脂サッシやヒートポンプ床暖房などの考え方にはとても影響を与えてもらいました。
軒や庇などを大きくとることで、直射日光を防いだりする考えはなく、設備だけにこだわっているように思えた。設備で差別化を図るのなら、他の業者でも良いだろうという結論になった。

・ハニカムスクリーンや全熱交換器への疑問
ハニカムスクリーンは常時使える商品ではない。それなのに、Q値計算には組み込んでいる。数値底上げの設備に思えた。
全熱交換機も、電気代が３種換気に比べると相当かかる。熱交換で冬や夏に省エネになっても、春や秋は電気代がかかってしまい結局１年を通して考えると、電気代的にはそこまで安くならないと思えた。Q値の底上げ設備に思えた。また場所も必要なのもデメリットであった。全熱交換には電気代以外のデメリットもあるので、北海道でも３種換気が一般的であるのに、全熱交換だけしか選択できないのは私にとってはデメリットであった。

・樹脂サッシについて
Q値計算の根拠で、一条さんは、樹脂サッシのQ値を1.5ぐらいで計算していたように記憶しています。しかし、シャノンさんの全く同じ樹脂サッシをカタログなどで色々調べても2.23といったような数値しか確認できなかった。ここにも、みかけのQ値を良く見せようという考え方が表れているように感じた。


家を建てるという私にとっては１大決心。自分が主体的に取り組むことによって、私は上記のような結論を出し、他の工務店さんと縁がありました。

正解はひとそれぞれだと思います。自分にとっての正解をみつける参考になればと思い書き込みさせて頂きました。
（ちなみに私は施工性の良さをひとつの指標にしました。施工性は素人がわかるものではないので、気密の良さをポイントにしました。気密をとるためには丁寧に施工しないと気密がとれないと思ったからです。）

どんな工法、建て方にもメリットデメリットあると思うので、納得した建て方が出来れば、愛着のわく家になると思っています。

[962: 匿名さん]

こないだ横浜で建ててる全面白タイルのi-cube見てきた
好みは分かれると思うが、個人的には良い意味で一条っぽく無くて良かった

[964: 匿名]

数年前っていうけど、i-cubeが発売されたって最近の話でしょ。

[965: 匿名]

C値って全棟検査しているって話ですが、最終検査前に測定するのは良い数値が出るってことなのですか？

全棟検査できるほど、逆に均一な家が建てられると思っていましたが。

[966: 入居済み住民さん]

一条の場合、良い結果が出そうな建物に絞って検査しているそうです。　営業の方がおっしゃってました。

[967: 匿名]

>966
i-cubeやi-smartの話しか知りませんが、全棟検査って聞いてますよ。
ブログでも多くの方が公開していますし。

[968: 匿名さん]

検査したから、ブログに載せただけだろ？

[969: 匿名]

またいい加減な話になってますね。 検査自体は全棟検査してますよ

[970: 匿名]

一条工務店のc値測定で非難されるのは建築途中に測定されることと換気扇などは目張りをして測定することから実態から離れた値だと言われることです
(完成した状態で測らないと意味がないと言われるものです)

目張りの話は公的に決められている測定方法で目張りO.K.となっているので問題はないと理解しています

[971: 匿名]

建築途中に測定しても完成までにエアコン用の穴開けなど新しい穴が増えるしその後の施工精度によっては数字は大幅に悪化するだろうという話も聞きます
確かにその可能性が無いわけではないと思います。

ただいろいろと調べるとさほど数字は変わらないと理解して納得しました(こう書くと一条工務店に洗脳されていると言われるかもしれませんね)

[973: 匿名]

それもよく言われる一条非難ですね。
確かに無垢材は反りが出たりする可能性があるからそのとおりなんでしょうがさほど気にしないことにしています
過去の施主さんのブログで築造数年後の気密測定をおこなわれた施主さんの記録がたいして変わってなかったこと(2件ほどありました)からまあいいだろ…と
根拠が希薄ですが((笑)

[974: 匿名]

アイキューブってツーバイだと思うが無垢材使用なの？

[976: 匿名さん]

一条の気密測定は、社員若しくは、関連企業にやらせているから、数値はどうにでもなるって言ってましたよ。
本当だったら怖いですね？

[978: 匿名]

誰が言っていたのか興味があるところですがデマの類いでしょうね。

[979: 973]

975さん
希望としては無垢材を使用するところで頼むつもりでした

他の会社であっても反りの危険性は同じでしたから
それに経年によるC値悪化はこの掲示板などでよく目にしていましたが納得できる具体的な数字は確認できないこともありある程度の低下は仕方がないものと考えました。(ただそんなに大幅な数値悪化があるようにはおもえないのですが…)

[981: 匿名]

家が動いてＣ値が悪化するのは、当然のことでしょう。
新築時点でＣ値が悪いより、全然安心できると思います。

エアコンの穴を空ける云々は、どこで家を建てても同様の穴が空く。
そもそも、穴は塞いで検査するって方法なんですから、ふさがった状態で検査したＣ値が正式な測定値です。
窓を開けたままＣ値測定するバカは居ないでしょ。

って、某有名ブロガーが試しに窓を開けてＣ値を測定したそうです。
結果、窓の隙間面積分のＣ値が生じたようで、Ｃ値測定器の精度をブログにしていました。
（i-smart）

[982: 973]

あ～それも読みました

[983: 別の工務店を選びました]

私もC値にこだわってHMや工務店を選定した一人です。

私の場合も、初めは一条さんの数値はすごいと思っていました。今でもいわゆるHMさんで、１を切る値を出す素晴らしい会社のひとつだと思っています。

ただ、やはりこだわり始めると、実際の生活の際の数値が気になり始めたり、経年変化でどのように変化していくか気になりました。

実際のC値は、計測時のC値よりどうしても悪くなると思います。そこで、一番大きな計画外換気の場所であるキッチンのレンジフードの穴をなくすことを考えました。これは、富士工業さんから出ている室内循環型レンジフードで解決できました。

建築時の施工不良による数値悪化を出さないためにも、完成検査でC値測定をしていただける工務店にお願いしました（中間検査時での測定だと、その後の施工で悪化することが予想されるため。）

経年劣化を最大限防ぐため気密の取り方を自分なりに研究すると、私の答えとしては、気密シートのほうが安定性があるように思えました。

そうして選んだ工務店は、C値は0.1を切っています。何もこれは特殊なことではなく、気密の勉強をするために色々な工務店や工法を見た感じ、こだわっている工務店だと出せる数値だと思います。もちろん、C値ひとつで良い家かどうかはきまりませんが、丁寧な施工の現れのひとつだと私は思っています。低気密の家は高気密には出来ませんが、高気密の家は窓をあければいつでも低気密状態にできるので、賛否両論あるのは重々わかっておりますが、私は高気密の家にこだわって家づくりを進めました。

[984: 匿名]

そうです。
気密性を追求すれば実現するのは容易なことなんです。
だから一条工務店の独壇場じゃない。

ただ、それも含めて床暖房などが標準で付いて、耐震等級も3を取得していて、なおかつリーズナブル。
全てを満たす工務店は地域に限りがあるので、見つけるのが難しい。

[985: 契約済みさん]

総合的に見るとi-cubeは優秀に見えるよね。小さな工務店より一条のほうが潰れる心配も少ないし。
気密や断熱等一点に注目するのであれば確かに一条の独壇場ではない。

[986: 匿名さん]

＞985だが、実際に倒産した場合、オリジナル設備の保証がはどうなるの？

[987: 匿名]

＞983
＞そうして選んだ工務店は、C値は0.1を切っています

その工務店の出す0.1こそ無茶苦茶怪しいんですよ～～～

騙されてませんか？　洗脳されてませんか？

[988: 匿名さん]

C値0.1というのも別におかしいことではないと思うのですが・・・そういう値を目指して施工される工務店さんもありますよなんですぐに洗脳とかいうのか本当にわかりません。
たとえば以下の工務店さんなんかもそうですね
http://mocohouse.co.jp/character/

[989: 匿名さん]

>>986
そういう事になると、タカラやＩＮＡＸ，ＴＯＴＯなんかでも倒産の保証は気になるところだから
何とも言えないよね。

地元の水道屋さんが対応してくれるよ。

[990: 住まいに詳しい人]

気密測定の時点で、ある程度は調整出来るってみなさん知らないでしょ？

0.1なんて、現実的ではないですよ。　施工現場では、測定前にそうとうの準備が必要です。・・・ということは、測定後はその数値は望めないと言う事なんですよ。

[991: 匿名さん]

>990
少なくとも、キッチンの換気扇部には、ラップを貼って試験してるよ。
風呂やトイレの居室関係などの換気をラップするのは、如何なものかと感じます。

でも。0.1を出してるＨＭのＨＰ見ると、木製トリプルサッシなので、これなら出るような気がします。
何しろＣ値計測で一番の弱点は、日本でよく使われる日本製の引き違い窓ですから。

[992: 匿名さん]

>991
確かに窓の性能が悪ければ、気密シート貼れないので、当然Ｃ値は低下するな。

[993: 匿名さん]

>974
厳密には、２×工法ではありません。
正確には、２×材を使用したパネル工法です。
床のフローリングは、見てお分かりのように、無垢材ではありません。

[994: 匿名さん]

確かに引き違い、開き窓を使わずに、はめ殺しの窓多用だったらC値上がると思うよ。

[995: 匿名さん]

>994
海外の木製トリプルサッシで良く使われるのは、ケースメントと呼ばれるものです。
ちょっとは勉強してください。

[996: 匿名さん]

何だ コイツ？

[997: 匿名さん]

＞989???だから設備はそれぞれの有名メーカーのものならば、分散してメーカー保証が受けられるんじゃないかな？
あと、無償の保証の話をしてるのに、何で地元の水道屋さんが出て来るの？
玄関ドアとかサイディングとか窓とかも水道屋さんなの？

[998: 購入経験者さん]

＞９８９さん。それは話が見えないよ。
設備のメーカーとＨＭまたは工務店との両方の保証がいいのと違うかな。
ＨＭまたは工務店がポシャッタら設備のメーカーが保証をする。設備のメーカーがポシャッタらＨＭまたは工務店が保証をする。このシステムの構築が顧客にとっての安心なんだと思います。
だからみなさんオリジナル以外の物にこだわられるんですよ。
地元の水道屋さんで無償で修理してくれるところがあるのならご教示ください。

[999: 匿名さん]

＞997さんムリムリ＞989にそんなこと言っても。多分、保証の大切さを理解してないみたい。
壊れたら大家さんか地元の水道屋さんに頼めばよいとおっしゃる方だから。
賃貸であるまいし、新築住宅で地元の水道屋さんは有り得ん有り得ん。

[1000: 匿名さん]

仮にメーカー(トステム、TOTO、パナソニック等々)が倒産しても、保証は元請けの一条だから問題ないでしょ？
ただし、部品供給が大変でしょうが・・・