一条工務店 i-cube情報 パート4

[匿名]

パート４を作りました★

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154803/

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[601: 匿名さん]

>>600
営業さんうんぬんではなく、自分から言った方が確実ですよ。

[602: 匿名さん]

真面目な営業ならとか以前に真剣に家を建てようと自分が思ってるなら、こっちから営業に議事録はとるように言うだろうから問題ない。

[603: 購入検討中さん]

最近家を建てようと考え始めた者です

土地代800万込、総予算3,400万で延床面積38坪程度のI-CUBEは厳しいですか？
もちろん外溝や諸経費込です

ざっくりとした質問で申し訳ありません

[604: 匿名さん]

設備のグレードアップなどしないで、
地盤改良も一般的な工事なら大丈夫でしょう。
だけど、本当に色々なHMで比較した方が良い。

[605: 匿名さん]

>>603さん
オプションなどをあまり付けなければギリギリかもしれませんね。
3400万から土地代800万引くと2600万そこから外構や上下水道の引き込みなど状況によって違うとは思いますが･･･

[606: 匿名さん]

テレビボードのオプションはお薦め

[607: 契約済みさん]

キッチンボードはおもいっきりオススメ！

[608: 匿名]

シンクを人大にはできますか？

[609: 匿名さん]

>>608
基本は標準から変更不可。
カタログの範囲内か直談判を。

[610: 匿名さん]

キッチンボード手入れが楽でいい感じですよね

[611: 入居済み住民さん]

一条オリジナルのカップボードと洗面台ですが、扉を交換された方おられますか？交換しようか検討していますが、金額もいいお値段しますし、交換しても自己満足ですかねぇー。住み慣れてくると、色々思うことがでてきます。

[612: 匿名]

今月引渡し予定の者です。気密性が良いので全室エコー！（ビックリです）
住んでるうちに慣れるとの事。

[613: 匿名さん]

>>611さん
何でも自己満ですから、611さんが気になるようでしたら交換するのが良いかもしれませんね。

[614: 匿名さん]

キッチンの色ってみなさん何色にしましたか？

[615: 入居済み住民さん]

私の家は部屋全体を明るい感じにしたかったのでアイボリーを選択しました。

[616: 契約済みさん]

うちはピアノホワイトを採用。

宿泊棟とかで実際に設置されている部屋を確認した方がいいかもね。
カタログで見てた雰囲気と結構変わってるから、自分の好みが見つかるかもよ。

[617: 匿名さん]

壁紙とかは宿泊体験棟を参考にするといいですよ。サンプル見ても実際の壁に貼ってあるのでは雰囲気が違うので。

[618: 匿名さん]

少なくとも8年前から変わってない？

[619: 匿名]

なにが？

[620: 匿名さん]

トイレの壁紙とか少し冒険したくなりますね

[621: 匿名さん]

工場見学って毎月やってるの？

[622: 契約済みさん]

>621

毎月じゃないよ、だいたい2ヶ月に1回くらい。

弁当食べたけど、抽せんは外れた（涙）

[623: 匿名さん]

抽選会って意外と買わない人の方が１等が当たる

[624: 匿名]

それはやら○という事ですか。
確かに買う気満々の人は何もしなくても買いますので、買う気のない方を
その気にさせるには良い作戦ですね。

[625: 匿名]

買う気満々だったけど当たった(^O^)／

[626: 契約済みさん]

同じく仮契約後に当たりました(^-^)

[627: 匿名さん]

やらせって意味じゃないですよ。だって抽選はガラガラを自分で回すから運だけですよ

[628: 契約済みさん]

普通に契約後に１等あたりましたよ！

[629: 匿名さん]

建てる気がない奴は米狙いって言ってたな

[630: 匿名さん]

久し振りに営業さんと話たら最近一条で建てる人の半分以上の方がi-cubeで建ててるみたいですね

[631: 特命]

ローコストだと
家の耐久性が心配
大手だと
値段が高すぎて
損をしているような不安を持つ
一条は
高いけど性能の良さを
分かりやすく理解することができて
納得して選べたような気がする

[632: 匿名さん]

i-CUBEって可愛いくっていいなぁって思っています。企業割引きとかはやっぱり対象外なのでしょうか？

[633: 匿名さん]

少し前に営業さんに確認した時は対象外だったはずです。でも念のため直接、電話して聞くことをおすすめします。

[634: 匿名さん]

テレビボードは評判通りつけて正解でした。

[635: 購入検討中さん]

教えてください
ごめんなさい
太陽光モジュール1枚→１５０ｗ出たのですか?
で　それを　契約あたりに居る方　ありますか？

[636: 匿名]

日本語になっていないので意味が不明です

[637: 購入検討中さん]

６３５です
ごめんなさい　わかりづらく　書いてしまいました

太陽光電池モジュール　「最大出力Pmax」が「１５０ｗ」のタイプが
一条仕様で　出たのでしょうか?
それに関する事　ご存知の方がおられましたら　教えてください

[638: 契約中]

カーポート項に出力150W容量3000KWとありますがそのことですかね？屋根は145Wになってます。

[639: 契約中]

失礼。3KWでした。

[640: 不動産業者さん]

他のＨＭは4.5～5.0KWが標準みたいだけどね

[641: 契約済みさん]

太陽光の出力は縦型と横型で違う。
現行モデルはVer3、出力は縦型で145w、横型は150w。
ちょくちょく改良が入ってて、以前より出力がアップしてるよ。

[642: 匿名]

縦置き145W
横置き150W

屋根の広さに応じて枚数稼げるように置けばＯＫ。
でも雪止めが必要な地域は必然的に縦置きになる。

[643: 購入検討中さん]

「６３５」です
教えてもらってありがとうございます
そうなんですね　本当に　よく知っておられる
ここに　質問して良かった♪
モジュール
日々　進歩しているのですね
ありがとうございました
.+(´^ω^`)+.
　

[644: 匿名はん]

そもそも仕様とかの質問なら一条HPの
お客様相談窓口にメールした方が遥かに信頼性が高くて
確実な回答が聞けるよ

こんな匿名掲示板じゃ書いてあることの9割方がウソだと
思ってた方がいい

[645: 通りすがり]

口コミも大事だが、最終的に資金と相談して
自分の気に入った家に住めばいいことじゃね?
そもそも、こんなスレがあること事態
これから家を建てようとしている人を惑わす原因
100％完璧な家なんてあるわけねえだろ馬鹿ww
この手のスレは業者も絡んでるから真に受けないほうが無難
家は自分の目で確かめるのが一番だな

644に同意
確かに一条に聞けばすぐにわかること
てか、恥ずかしくて聞けなかったんだろうな（呆
太陽光は元が取れた頃には設備交換時期
結局、金かかって同じことの繰り返しで無駄な設備
あふぉらしぃ

[648: 申込予定さん]

土地が決まって今週日曜請負契約予定です。
みなさん仮契約したみたいですけど自分の場合土地からなのに仮契約すっ飛ばしたんですよね。
こんな人いるんでしょうか？

[649: 匿名さん]

土地を買う資金が
手持ちで足りるのか、つなぎ融資なのかで
対応も変わるのかな。

[650: 申込予定さん]

なるほど。
でも家はつなぎ融資ですよ（笑）
営業さんが若いので（23歳！）なんかいろいろ忘れちゃったんですかね？
まあ私も20代なのでわざと若い人を付けられたのかも。

[651: 匿名さん]

じゃあ、
銀行から融資されるということが分かっているので、
住宅会社から見れば、支払われる約束がされたも同然だし、
仮契約が必要ないのでしょうかね。

一条の営業さんもその銀行で確認されたのかなと思います。

[652: 申込予定さん]

ああ逆ですね。
ありがとうございます。これから設計になってくると楽しくなりそうなんでワクワクしてます。

[653: 匿名さん]

土地と建物を同時に求めていくときに、
土地を買う→建物の契約→設計するの順に進めていくのは、
途中でつまずいた時など、ちょっと心配ではないですか？

せめて、
土地を買う→設計する→建物の契約の順が良いですね。
うちは
設計する→土地を買う→建物の契約でした。

土地は生ものだから、なかなか難しいことかもしれませんが、
地主さんと不動産屋さんに結構待ってもらって
建てる建物をはっきりさせてから決めました。

[654: 申込予定さん]

うわっ。確かによく考えたら先に契約しちゃうのはちょっと怖いですね。
営業にメールで確認したいと思います。

アドバイスありがとうございます！

[656: 匿名さん]

何度も聞くけど、他のメーカーにはない仮契約ってなんなの？

[659: セゾン施主]

まだ土地が決まっていない時に契約すると仮契約。
土地が決まっている時は本契約と聞きました。
だから仮契約(100万)の時に解約すればほとんど戻ってくると聞きました。
友人は土地を所有しており本契約をして設計が始まりました。

スミリンと似てますよね。スミリンは設計してもらうのに、地盤調査費として五万支払いますがそれから設計です。
でも土地が購入出来てない場合は全額返金すると言われました。

[660: 住まいに詳しい人]

仮契約って、法律的にはそういう言葉は存在しないと思うのですが・・
書面に記名・押印するんでしょ？　立派な契約ですよね？(厳密には口約束でも契約行為になるけど・・)　営業マンは簡単に考えているのかも知れないけど、実際はそうじゃないよね？　もし、何らかのトラブルになった時は特に施主側は大変な思いをすることになるよね？　調停にしろ、損害賠償請求事件に発展したにせよ、個人では中々進められないから結局弁護士さんに依頼することになり、多額の報酬を払うことになるよね？
一条ﾌｧﾝなのか施主なのかは知らないけど、あまりにもこの仮契約を簡単に捉えすぎているようだ。
別に私は、アンチでもファンでもないので悪しからず。　ただこの一条の契約に対するシステムに不安と不信を抱いたので、皆さんにお伝えしようと思い書き込みました。　

[662: ご近所さん]

＞660
何気に説得力あるじゃん？　これって本当なの？

[664: 匿名さん]

仮契約は任意に契約解除可能、本契約するとローン審査に落ちたなど本人の意思以外で本契約が遂行できなくなった場合のみ契約解除可能。
私は納得して本契約にこぎつけたが、これは契約前に営業からしつこく説明があった。
どちらも契約には違いないが、解除条件が異なるから、分かりやすく仮契約と説明しているだけでしょう。
>660は一条工務店に対する知識不足によるデマか、知った上での誹謗中傷。

[665: 匿名さん]

相変わらずここはアンチが複数人のフリして書き込みしてるなｗ

[666: 匿名さん]

　仮契約は土地のない人が土地が見つかったら一条で建築するね。という意思表示をする感じで基本的には解約しても全額又は印紙代以外を返金となっているはず。
　しかし土地持ちの人にも仮契約（とはっきり言っているかは不明）みたいな説明で契約を取っているように読めるブログなどを見ることがある。
　土地アリの場合は仮契約という形のものはないはずで本契約になっているのではないか。
それを解約した場合数十万の解約金が取られたとトラブルになっている事例があるように見受けれる。

たとえばyahoo知恵袋で　一条工務店　仮契約で検索するとグループ企業の話ではあるがトラブル事例の質問が載っている

[667: 購入検討中さん]

解約に関するトラブルはどのＨＭでもあります。

一条に限らず、「ミサワホーム　解約」や、「積水ハウス　解約」等、検索かければ分かる通り、どこのＨＭでもトラブルはありますよ。

[668: 666]

それはわかっていますが・・

[669: 住まいに詳しい人]

＞667
他の会社ではトラブルや解約が皆無とは一言も言ってません。
ただ、その割合が一条工務店が断トツで多いということです。
この事実を否定したいがため、一条の社員やらその関係者が、根拠もないコメを書き込んでますが、事実は事実として皆さん、受け止めて下さい。

[670: 購入検討中さん]

世の中には、669のように、自分自身がその根拠もないコメを一生懸命書き込んでいる張本人だと気付いていない、可哀想なおサルさんがいるということを、皆さん、どうか温かい目で見守ってやって下さい。

[671: 住まいに詳しい人]

↑
アホ社員

[672: 匿名]

断トツでどれくらいおおいんですか？

[673: 666]

私も根拠が知りたいですね。

[674: 住まいに詳しい人]

＞672.673
どこの行政区でもいいから、建築指導課に行って、確認申請の取り下げ状況を聞いてみたらわかりますよ。

[675: 匿名さん]

それにしても、一条って大人気だね～

[676: 購入検討中さん]

674
お前、建築指導課に、
どこのHMの確認申請の取り下げが多いんですか、、、って聞いたのか～！スゲーな
そして建築指導課も、
断トツで一条っすよ～、、、って答えたんだろうな

[677: 匿名]

確認申請出した後に解約するの？？

すげーな。
怖くて出来ないわ。

[678: 匿名]

確認申請後の解約なんて普通はないでしょ。それが一条であっても。

[679: 匿名]

というか本当に住まいに詳しい人なの？

[680: 住まいに詳しい人]

どこのＨＭの確認申請の取り下げが多いんですか？←そんな質問するのはあなただけでしょ？
信用できないなら、自分自身でちゃんと調べたらいいでしょ？何もしないで批判ばかりって、ひょっとして社員さんとか関係者の方ですか？
ちなみに、一条は中途半端な契約行為で、すぐに確認申請の手続きをするもんだから、トラブルが発生し結果解約になる確率が高いのです。
ちなみに私は、ファンでもアンチでもありません。

[683: 匿名]

一条が中途半端な契約をとるのは確かだが確認申請まで性急に行うなんて話は余り聞きませんが？
一条関係者でも住宅関連業界の人間ではないので近所の話やネット上の書き込みしか見ていませんから狭い範囲でしか知らないのは確かですが…

[684: 契約済みさん]

総合スレでやれよ。

i-cubeで建築予定なんですけどこれは付けとけ！ってオプションありますか？

今検討してるのはテレビボードと防犯フィルム。あとサービス中の全面タイルです。

[685: 匿名さん]

テレビボードはつけてもいいけど、
本当は造作のものをつけたいね・・・

防犯フィルムは必要ない。

タイルはお好みで。

[686: 契約済みさん]

うちは、全ペアガラスとリビングに無垢のフローリングに床暖房をお願いしました。

[687: 契約済みさん]

＞685
防犯フィルム必要ないですか。。。でも安心料だと思って付けます。
＞686
i-cubeは床暖房標準なんで必要ないっすね。

[688: 匿名]

防犯フィルムは私的には必須でした。
シャッターがないですしね。
後は網戸も全てつけました。
キッチンはクオリティーにしました。

[689: 契約済みさん]

＜688
網戸は悩みどころですね。結構お高いですし・・・
キッチンも悩んでます。まあこれは妻の領域なんでお任せしてます。
私にくじ運があればカップボード付けられたんですけど（笑
防犯フィルムはそんなに高いものでもないんで付ける方向で行こうかなあ・・・

[691: 匿名さん]

>私にくじ運があればカップボード付けられたんですけど
くじで付くか付かないか決まるのって、
一条は注文住宅の意味を軽視してると思う。
宣伝活動の一環だろうが、ばかばかしい。

[692: サラリーマンさん]

>>691
意味が分からない
抽選でプレゼント　あたりか当たらないかという話と注文住宅の意味とどうつながるのかわからない。

[693: 匿名さん]

なんか批判がもう破れかぶれだね

[694: 匿名さん]

施主の希望が反映されるのでなく、
くじで決めることもあるということですか。

[696: 匿名]

おもしろい思考ですね？

[697: 匿名さん]

さすが一条ですね？

[698: 契約済みさん]

＞691
値下げ交渉で価格が良く分からなくなるメーカーよりいいじゃんｗ
べつに当たったからといって付けなきゃいけないわけでもないし施主支給でも問題ないところですしね。
ちなみにくじが当たったらいくつかのオプションから好きなものを選ぶシステムだから施主の希望が反映されないってのは全くもって的外れですね（笑
当たったらラッキーくらいのもんです。

[700: マンション投資家さん]

その手のプレゼントは大なり小なりどこもやっていることでそれに対して何が言いたいのかよくわかりませんよね
有名どころではミサワなんか建築費用1000万プレゼントなんか恒常的にやってますよね
パナやセキスイでも実施しているのを見ることがあるし・・・・と書いても無駄なんだろうな

[702: 入居予定さん]

>660
仮契約は立派な法律用語。
今現在は何らかの理由で契約することが出来ないが、その理由が解消されたら本契約をする。
例えば、土地の上に工作物が存在する。それをどかしたら本契約を締結する
。
まだ相続登記が完了していないから完了したら本契約を締結する。
こうしたときに、携帯の当事者の地位を確保するためにつかわれます。
似たようなものに停止条件つき契約があります。

[703: 契約済みさん]

＞699
家具を一生に一度しか買わないなんて物持ちいいんですね

[704: マンション投資家さん]

>>701
なるほど無駄でしたね。どうしようもない

[705: 匿名さん]

>値下げ交渉で価格が良く分からなくなるメーカーよりいいじゃんｗ
一条は、はじめから価格がよくわからないんですけど。

[706: 契約済みさん]

他の大手ハウスメーカーってすげえ細かい見積もり出してくるの？
5社くらいで見積もりしたけど細かい見積もり出してたハウスメーカーなんて皆無だったけど。
一番分かりやすかったのは一条だったよ。よけいなオプションないし。


ただし一条ルールは分かりづらい

[707: 住まいに詳しい人]

＞702
＞土地の上に工作物が存在する。それをどかしたら本契約を締結する→これが、停止条件つき契約と言うのでしょ？
法的には仮契約という文言は存在しませんよ！まれに不動産屋さんが、便宜上そういう仮契約書みたいな物を作って契約行為を行なっているようですが・・・この行為が契約行為になるのかどうかは、今はわからない(調べりゃわかるけど・・)
仮契約なんて変な行為をするのは一条だけでしょ？　他のHMには、こういうシステムは存在しませんよ！

[708: 契約済みさん]

＞707
確かに仮契約システムはちょっと変ですよね。
仮契約してもいいだろうけど、双方納得の上でないと・・・急かすような事を言う営業はアウトですね。
幸い私の営業はのんびりしていたので大丈夫でしたけど（笑

[709: 匿名さん]

>706
それって、詳細見積もりを出すところまで
きちんと商談してから発言していますか？

あと、教えて欲しいのですが、
一条ルールが分かりづらいとは、
例えばどんなところが分かりづらいのでしょうか？

[710: 契約済みさん]

＞709
当然してますよ。一生に一度の買い物なので。私が見積もりを取ったところはどこも大手だったので部材の細かいところまで見積もり出してくる所はありませんでした。
小さな工務店だとあるかもしれません。
相見積してたので当然値下げしてきました。かなり値下げをしてきた所もあったので逆にドン引きです。最初からそうしとけと。

一条ルールは見積もりというよりも図面を作る時の制限ですね。たとえばクローゼットの数とかロスガードの配置位置とかですね。
まあ2×だしほとんど自社製品なので融通が利かないんでしょう。

[711: 匿名]

だって、一条は坪単価契約って聞いたけど・・・？

[712: 匿名さん]

ここが噂の１人何役もやってるアンチいるスレですねｗｗｗ

[715: 匿名さん]

自社製品だから価格の比較ができないんですよね。

[716: 買い換え検討中]

みなさん、よく一条でお建てになられましたねぇ？

[717: 匿名]

口約束だって立派な契約。

口約束は平気で破るＨＭの営業マン。

[718: 匿名]

一条はしっかり守ってくれる。
消費税増税しようが、今の5％を適用する。
キャンペーンなども契約時点のキャンペーンを適用する。
契約書に2万もの印紙を貼って、約束してくれます。

[719: 匿名さん]

クローゼットの数は、標準で付いてくるのが何個までって言うだけで、オプションで付けることは可能ですよ。ただ、おそらく標準で用意されている分だけで十分つけたいところにつけられるのではないかと思いますが。

詳細見積りはハウスメーカー選びにあまり大きな意味がないと思います。以下それを説明します。

大手のハウスメーカーはどこも標準の住宅設備等は自社用の製品を使っています。たとえば、一条工務店であれば標準のトイレは自社製品ではなくTOTOのトイレを使用していますが、TOTOのパンフレットをもらってきても、どこにも一条の標準で用いられているトイレはありません。一条において、トイレは自社製品ではありませんが、一条用にTOTOが製造した商品なわけです。これは一条に限らずどこのHMでも同じです。一条のようにその会社で製造することはなくても、それぞれ大手のメーカーに依頼してそのHM専用にカスタムされた製品を納入させています。ですので、たとえばキッチンでA社は20万、B社は18万なのでB社がいいじゃないかという判断はできないわけです。そもそも物が違うわけですから。これは窓サッシ、床材、壁紙等あらゆるところに共通しています。構造躯体はそもそもどこも自社製造ですしね。ですから、いくら詳細の見積もりをもらったとしても、ハウスメーカー選びには役に立ちません。役に立つとすれば、そういう自社専用商品を扱っていない小さい地場の工務店同士を比較したい時だけです。

少し別の角度で見てみると、インターネットで「詳細見積りをとって比較しましょう」と書いてあるところは多いですが、どのように比較すればよいかを書いてあるサイトはありません。客観的に比較できるのであれば誰かがやってHPにでもアップされていそうなものですが、それをきちんとやったサイトは見たことがありません（おなじ項目同士の金額を比較するだけの「意味のない」比較ならありますが）。裏を返せば、どのHMがいいかということが詳細見積りから判断できるのであれば、どのハウスメーカーも詳細見積りは出しません。ハウスメーカー側も、これで比較できないことが分かっているから詳細見積りを出すのです。詳細見積りを出せば「詳細見積りを出してくれた」なんていう（実は実体を伴わない）印象だけは上がりますから。「うちは明朗会計ですから詳細見積りもいくらでも出しますよ～」って言ってて裏で舌を出してるんですよ。

一方、地場の小さい工務店ではそうはいきません。彼らの見積もりでなら、ある程度意味のある比較ができます。だから、彼らは詳細見積りを出そうとしない。出すとしてもうまく比較ができないようにカモフラージュして出します。

つまり結局、詳細見積りを出して比較しましょう～なんて何十年も前から言われていることに大手のHMが何の対策もしてなくて、それを見ればいいHMがわかるなんて思いこんでること自体が向こうの手のひらの上で踊らされてるんですよ。

[720: ご近所さん]

↑
一条をかばっているつもり？

[721: 匿名さん]

詳細見積りに意味がないと言っているだけで、詳細見積りを出さないほうがいいと言っているわけではありませんから特段一条をひいきしてるつもりはありません。

たた、そんな意味のない行為でもシステムの導入、メンテナンス、人件費等ただじゃないわけで、それがかかってない一条の方がこの件に関してコストパフォーマンスは良いと言えるっていう意味では持ち上げているのかもしれませんが。

[722: 匿名さん]

>707
一条の契約に詳しくない自称「住まいに詳しい人」さん。
仮契約は任意に契約解除が可能ですし、私の場合は営業からその旨はっきり説明を受けました。
要するに、停止条件が本人の意思のみと言う「停止条件つき契約」ですから、詳しくない人が心配しなくてもいいですよ。

[723: 検討中の奥さま]

一条工務店。

契約解除・契約破棄

多いようですね。議事録。

競合の他社さんが見せてくれました。

しかし、入社３年未満の営業や設計の人

多すぎませんか？

[726: 匿名さん]

もめている議事録を武器に他社を批判し自社の営業をするHMは人間的にクズ。そんな奴が営業する家には住みたくない。

[727: 物件比較中さん]

他社との比較ではなくて、批判をするような営業に碌なのいない。

[728: 匿名さん]

年中営業を募集してるのはどのHMでも同じだけどね。

[729: 入居済み住民さん]

もともと平均継続勤務年数も低いようだし（根拠なし）ここが勝負どころと思っているのか大量採用を進めていることもあるのだろう
若い人が多いわな。
きちんと研修などでレベルを上げてから現場に投入すればいいのにあまり身についていないときから投入されているように見える　OJTでってことなのかとは思うけどね77

[731: 匿名]

一条ってのは、契約ん時と引き渡しん時って、ほぼ営業担当は代わっているよ。

[732: 入居済み住民さん]

またただの中傷になってますね

[733: 匿名さん]

一条の優れているところは売り方だけ。

[734: 匿名さん]

批判に根拠がないんだなあ。おそらく>723の言ってることは嘘。
いくつかのハウスメーカーで検討した人ならわかると思うが、ろくでもない営業がいるのは確かだが、わざわざ議事録見せてなんてするやつはさすがにいない。

一条の契約は他のHMと比べて良いと思うんだけどねえ。

[735: 匿名さん]

一条で建てる＝洗脳されている
　　　　　　＝何も知らない人
　　　　　　＝センスの悪い人

やめておいたほうがいいですよ。

[736: 匿名さん]

設計士が育たないメーカーなんだよね。。。
くだらないでしょう。
少ないピースのパズルやらされてるみたいで。
すぐに辞めたくなるわな。

[737: 匿名さん]

営業も他社のロゴ入りの写真見せて、
柱が細いとか少ないとか
イヤミだったな・・・

本当に酷い。

[738: ご近所さん]

＞734
737のコメ見た～？
＞一条の契約は他のHMと比べて良いと思うんだけどねえ。
どこが？　仮契約なんて訳わかんない契約させられているのに！

[739: 匿名さん]

一条スレをさかのぼってみると、
一条を支持してる人は、１００万円払うことでお客が本気かどうかを確かめるという。
また、それによって人件費などのコストを抑えることができるのだという。

１００万円払うかどうかじゃなく、
本来、営業は、お客さんの自己資金やローン返済能力を
打ち合わせの初期段階で把握しなければいけない。

ここの営業は、１００万払うまでは、洗脳に一生懸命。
バスツアー、他社批判、キャンペーン、くじ引き・・・

手順がおかしい。

[740: 匿名さん]

一条の契約金は100万で解約の場合、印紙代や地盤調査の代金を除いてほとんど返ってくる。
他のHMの契約金は同じHMでも金額バラバラ（ネットで調べたところによると）、解約時にはほとんど戻ってきた試しなし。

一条はすぐに契約をせかす（間取りも何も決まってない状態で）けど、他のHMは大まかな間取りこそ決められるものの契約後も打ち合わせがあり、場合によっては坪単価で10万ほどアップする例も。っていうか、契約前に建築士が出てこないという人も。http://okwave.jp/qa/q2028862.html
同じHMでも客によって対応がまちまち。インテリア（といっても一条みたいにカーテン程度ではなく）床材、壁紙、住宅設備等は契約後に打ち合わせ。

一条
契約金：100万
契約時期：割と早く（間取りは全くと言っていいほど完成してない）
解約時の返金：大部分戻る

他のHM
契約金：まちまち（50万もあれば200万もある。同じHMでも異なる場合があるよう）
契約時期：間取りの打ち合わせを何回かやったら（打ち合わせ途中。契約後も変更する場合がほとんど）
解約時の返金：ほとんど期待できない


一条の方がいいじゃん。

[741: 土地勘無しさん]

解約時の返金：大部分戻る
土地なし仮契約の場合はそのとおりだが
土地アリ施主の場合は間違っているだろ
解約したら大した仕事もしていないので数十万請求されたという話や掲示板の書き込みを見るぞ

[742: 匿名さん]

まず、お金が無ければ家は建たない。
しかし、仮契約の１００万という意味でもなければ、
ローンの手数料を払えればOKなのでもない。

しっかり、プロの目で資金計画が無理なくできるかどうか
判断し、アドバイスしなければならない。
ここの営業は不十分だと思う。

[743: 匿名さん]

プロの目で資金計画が無理なくできるかどうか判断し、アドバイスしなければならない
というが・・一条を擁護するつもりはないが大手中堅から工務店まで資金計画が無理なくできるかどうか判断し、アドバイスしていると思えるような話はあまり聞きません
大抵借りれるかどうかばメインで借りた後のことなんかあまり考慮しているとは思えません。

[744: 匿名]

一条を必死に落そうとする意見もあるが、一条に限った話じゃないよね。

契約金100万ってそんなに高いのか？
違うスレで見たけど、600万って人もいたよ。

むしろ、明朗会計だよね。

[745: 匿名さん]

契約金１００万円が高いとは言わないが、
それを払う時期と１００万円であるという根拠がないことがおかしい。

[746: 購入検討中さん]

>744さん
600万円の書き込みは見たけど、
それって契約金なの？

[747: 匿名]

土地ありで契約しましたが、印紙代くらいが除かれて戻ってくると説明を受けましたよ。
ちなみに、直営です。
フランチャイズだとかなりの部分で違うことがあるそうだけど。

解約でぼられた話を私も見ましたが、なぜか土地調査費が計上されてるんですよね。
無料のはずなのに。


土地なしだと契約書も作れないんじゃないですかね。
だから100万がそのまま戻ってくるって話も聞きます。
じゃあ、人質のように100万を預かる必要ないじゃん。とも思います。

[748: 匿名さん]

土地ありで本契約した場合でもちゃんと返金されたっていう書き込みもあるみたいだけどね。
そのひとは営業に一筆書かせてたらしいが。っていうかこの業界全体で契約金のあり方がちょっとおかしいんだよなあ。
一条スタイルのやり方では、解約した時にいくらひかれるのかがわからないのが欠点
他のハウスメーカーのやり方では、契約金の返金がないにもかかわらず契約後に大幅に予算が変わることがあるのが欠点。

例えば打ち合わせを始める段階で例えば100万支払って、１回の打ち合わせいくらとか、１時間当たりの打ち合わせいくらとか決めておいて、解約の際にはそれを除いて返金するとかルール作りをきちんとすればいいんだけどね。

でも俺はそれでも一条の方がまだ契約はましだと思うよ。まあ、一条で決めた人間のひいき目かもしれんが。
下のHPによると他社と競合したときに百万単位で値引きしておいて、契約後にそれを取り戻しにかかる
HMもあるみたいだからねえ。
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsui.html
742の言うように
＞プロの目で資金計画が無理なくできるかどうか判断し、アドバイスしなければならない
ってのには全く同意だけど、上の例は値引きの金額見て「これなら予算内」と思った施主に資金計画なんて知ったことか
っていう扱いだよね。そういうのがまかり通るのこの業界はどうなのか。これで解約したら契約金は全額とられるわけだしね。そんな100万クラスの契約金全額を人質に取られてだまし討ちみたいなことされたら・・・。そういえば、一条のどのスレだったか、以前一条の契約はおかしいと言いながら他のHMとの契約で600万払ったって奴がいたな。あいつはそのHMにどんな無茶な扱いされても、どんなことがあっても解約できないだろうなあ。

[749: 匿名]

契約金600万って言ってましたよ。

ただ、一条で言うところの着手金の意味だと思いますけどね。
一条だと、契約100万、80万、全額の1/3-100（着手承諾）、1/3（上棟）、1/3（引渡し）
って感じで説明を受けるかと思います。

工務店やＨＭによって支払方法が違うと思いますので、契約金＝着手金になっているところもあるかと思います。

[750: 匿名]

>745
他のＨＭには契約金を決める明確な根拠があるのですね。

少なくとも私が話を進めた数社では、聞くと濁すばかりで明確な回答は得られませんでしたけどね。

[751: セゾン施主]

土地なしで仮契約しましたよ。
購入予定の土地があり、購入前に不動産屋に地盤調査の了解をもらい調査しました。
よくあることだそうです。

[752: 匿名]

契約するタイミングはおかしいと思う。
間取り1枚も書いてもらっていないのに、契約！？
ってビビった。

ただ、営業マン曰く「間取りがいくら変更しても、坪数が変わらなければ、この金額ですから」と。
確かにその通りで、間取りをどんなに変形させても金額は変わらない。

じゃあ、打ち合わせを重ねてから100万支払うのも、打ち合わせを始める前に100万支払っても同じじゃないか。
と思えてしまう。
先払いってのは一条にとってメリットが多いでしょうね。

他社だって打ち合わせの途中で一回中締めのように契約させてから、打ち合わせを再開させることが多いと聞く。
まさか上棟するまで契約しないなんてことないでしょ。
契約させるタイミングで客に逃げられたら、丸損。
その損失は、余所で調達しなければならない。

契約じゃないけど、打ち合わせ前に5万取るってのも理にかなっていると思う。

[753: 匿名]

>751
地盤調査は無料だから、まずやらせたほうがいい。
建てれない土地で検討したって無駄だから。

土地がある人でも。
他社で建てる予定の人でも。
とりあえず一条へ行って、地盤調査だけしてもらうと良いです。
無料ですから。
少しうざい説明を色々と聞かないといけないので面倒ですけど。
使えるものは上手に使うと良いと思います。

[754: 販売関係者さん]

みなさん、一条の契約形態の不条理さに早く気が付いて下さい！　
図面一枚書かずに坪単価で建築金額を算出しして仮契約させ百万円も支払わせるなんて、こんなＨＭないですよ！！
どうして、建築地も確保できていないのに契約させようとするのでしょうか？　一条に言わせると、だから仮契約なんだということなんだろうか？　確かに土地は、世界にその場所にしかないから、購入意欲があれば早く契約するとか、予約に相当する買い付け出すとかしないと、他の人に買われてしまう恐れがあるけど、建築はちがうでしょう？
どうして、ユーザーをせかす必要があるんでしょう？　競合他社に取られたくないのはどこのＨＭの一緒です。　ですが、一条はそれを仮契約と称して、肝心の図面も無く一律百万円も徴収し他に逃がさないような戦略をとっているのです。　これはユーザー側にとってあまりにもリスキーだと思いませんか？
既に、一条でお建てになられた方へどうのこうの言うつもりは毛頭ございません。　これからご計画される方々への、同業者としてのアドバイスだとお受け取りいただければ幸いに存じます。

[755: 匿名さん]

>>754
別にアナタに無理やり薦めているわけではないし、何をムキになってるの？

[756: 匿名さん]

ホントホント。
754は、口臭がドブ臭くて、体臭が嘔吐物臭いから客が取れないんだよ。
人のことあれこれ言う前に、まず自分を見つめ直せ。

[757: 購入検討中さん]

まあ、施主が納得して決めてるんだし、
住宅会社のやり方もいろいろあるからね。
個人的には、施主が住宅会社に合わせるのは違うと思うけどね。

[760: 匿名さん]

>759
さすがに発言に品がなさすぎ。自重しろ。

[763: 匿名さん]

172に説得力は皆無。参照するまでもない。

[765: セゾン施主]

言いたいことはわかる
リスクもあるだろう
冨士ハウス倒産の際はそのリスクも表面化して流れが変わるかとも思いましたが結局変わらず一定数の契約数を稼いでいますよね。
だからどうしようもないのでしょう。

[766: 匿名さん]

一条みたいに契約金が返金されるっていうのは大きいだろうなあ。

[767: へーベルの営業です]

＞766
そこはどこも同じですよ。

[768: 匿名]

よう言うわ

[769: 匿名さん]

一緒だろ？

[770: 匿名さん]

仮契約したあと、いろいろ打ち合わせするごとに
返金額は減っていくんじゃないの？

[771: 匿名]

結局下記のような取り扱いであっているか？
土地なし仮契約は解約しても全額又は印紙代のみ引いて返金
土地あり契約(仮契約という人・営業もいるがそんな制度はないが正解？)の場合は実費除き返金が基本 但し印紙代除き返金といっている人もいるので最初の交渉・条件次第か？

[772: 匿名さん]

＞土地なし仮契約は解約しても全額又は印紙代のみ引いて返金
他のＨＭではあり得ない！　建築地も無いのにどうして建築請負契約が締結できるの？・・だから(仮)なの？・・笑

＞土地あり契約(仮契約という人・営業もいるがそんな制度はないが正解？)の場合は実費除き返金が基本 但し印紙代除き返金といっている人もいるので最初の交渉・条件次第か？
契約解除の場合、それまでにかかった費用を算出し実費精算し残金は返金。・・・基本でしょう？

[773: 匿名さん]

うちは印紙代除き返金でしたが、
仮契約後は一度も打ち合わせをしていないので、
その辺はわかりません。
図面描いただけで、返金額が減るとかあるのでしょうか？

[774: 匿名さん]

＞771
そんな感じでいいと思う。

[775: 匿名さん]

一条の契約まとめ

仮契約：土地がない場合。解約しても全額又は印紙代のみ引いて返金
本契約：土地あり契約(仮契約という人・営業もいるがそんな制度はないが正解？)。実費除き返金が基本。但し印紙代除き返金といっている人もいるので最初の交渉・条件次第か？

注意事項
印紙代除いて返金された、全額返金されたという報告も多数あるが、契約書にはそのようなことは書いていないので、必ず契約前に営業に確認をして（私の場合は確認しなくても向こうから言ってきたが）、場合によっては一筆書いてもらうことも必要か。打ち合わせするかしないかで返金額が変わるのかと思わせる書き込みもあり。


100万から抜かれる可能性のある項目
・印紙代
・地盤調査代
・営業代
・設計代
・etc

※ほぼ全額返すと言われても契約は契約です。あまり安易な気持ちでやらず、ハンコを押すときは自己責任で。一条も他のHMもしっかり勉強してから契約しましょう。

[776: 匿名さん]

>775にテンプレっぽくまとめてみた。
ただ、個人的には（印紙代）全額返金っていうのはどうかと思うねえ。他のHMみたいに全額没収ってのは論外だけど、その施主にかかった実費はちゃんと（？）清算して残金を返金するべきでしょう。その実費の計算基準が今はよくわからんのがこれからの課題だろうか。契約後、どんなことをしていくら抜かれたという報告プリーズ。
…ただ、みんなどうでもいいみたいだし、別にいいんだけど、スレ違わない？ｗまあ確かにi－cubeと関係あることだが。

[777: 775修正]

一条の契約まとめ

仮契約：土地がない場合。解約しても全額又は印紙代のみ引いて返金
本契約：土地あり契約(仮契約という人・営業もいるがそんな制度はないが正解？)。実費除き返金が基本。但し印紙代除き返金といっている人もいるので最初の交渉・条件次第か？

注意事項
印紙代除いて返金された、全額返金されたという報告も多数あるが、契約書にはそのようなことは書いていないので、必ず契約前に営業に確認をして（営業から言ってくる場合も）、場合によっては一筆書いてもらうことも必要か。また、打ち合わせするかしないかで返金額が変わるのかと思わせる書き込みもあり。


100万から抜かれる可能性のある項目
・印紙代
・地盤調査代
・営業代
・設計代
・etc

※ほぼ全額返すと言われても契約は契約です。あまり安易な気持ちでやらず、ハンコを押すときは自己責任で。一条も他のHMもしっかり勉強してから契約しましょう。

[778: 匿名さん]

他のＨＭではあり得ない！　建築地も無いのにどうして建築請負契約が締結できるの？・・だから(仮)なの？

[779: 匿名さん]

まあ、１００万円は、
家を建てることができるかどうかを
確かめるためのものでしょう。

客の本気を見るなんて言う人もいますが、
客の足元を見てると言ったほうが合ってるかもしれませんね。

１００万も持たずに家づくりを真剣に考える人なんて
普通考えられませんが、
家づくりの入門期の人でも訪れる
大きな総合展示場だったら
ありえるんですね。

そこでお客の選別が必要なのでしょう。

[780: 匿名]

ここも同じことの繰り返し笑んどれす

[784: 契約済みさん]

わかりやすくていいんじゃない？

一条だってお客さん選ぶ権利あるんだから。

[785: 匿名さん]

まあ、分かりやすいというか
それだけ一条が初心者向けな存在だということですよね。

それでまだ、何も知らない人々を洗脳し、
引きずり込んでいくわけです。

[786: 匿名さん]

えげつないじゃん！

[787: 匿名]

楽しい？

[788: 匿名さん]

うん

[789: 匿名さん]

楽しいバスツアーではビデオで洗脳します。

[790: 匿名]

ビデオなんか見ていないですぅ

[791: 匿名さん]

僕は見せられたな。

[792: 匿名さん]

冷蔵庫に樹脂サッシを取り付けて結露しませんアピールとか
ACQの水槽に金魚を住まわせて安全アピールとか
いろいろ見せて楽しませてくれましたが、
みんないい思い出ですwww

[793: 入居済み住民さん]

天井にオプションの5.1chスピーカーを付けたけど、音が反響してブレる。
センタースピーカーを使わないと改善するが・・・
i-cubeは2×6だから響き過ぎるのは、しょうがないのかな。

[794: 匿名]

石膏ボードにビニールクロス貼れば、在来もツーバイも一緒じゃないの？

[795: ご近所さん]

設計士がアホだから、ちゃんと説明できないんだろ。

[796: 匿名さん]

設計士もレベルが低い設計しかできない。
すべて一条ルールのせい。

[797: ビギナーさん]

今日も営業マンの口車に乗せられて、１００万円払って仮契約しちゃう人。

[798: 匿名さん]

１００万円って、
お金を借りさせることができるかどうかの
ひとつの目安なんだろうね。

[799: ビギナーさん]

＞お金を借りさせることができるかどうか
どういうこと？