一条工務店 i-cube情報 パート4

[匿名]

パート４を作りました★

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154803/

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[501: 匿名さん]

みなさんはi-cubeで間取りを検討していく中で、どこから間取りを検討していきましたか？
例えば１階と２階なら１階からとか、１階の中でもリビングを中心に間取りを検討したなど、参考に教えてください。

[502: 匿名]

>>501さん
間取り程難しい物は無いのでは無いでしょうか?
個々の一家の生活環境によって異なるため。

なので間取りに関しては家族と相談をすることをお勧めします。

聞くのであれば、どのような間取りにして便利であったか?不便であったか?と
言うように参考とさせて頂けるようにお願いするなどと言ったこともあります。

[503: 匿名]

間取り悩み中です。2階に主寝室、子供部屋2部屋です。
風呂＋洗面所も2階配置にした場合、夜間風呂を使用したり洗濯機を回したりする排水等の音は気になりますか？

[506: 匿名]

何がリスキーなのか説明して下さい！
ど素人な者で、すみません

[508: 匿名]

いろいろな人がいるもんだね

[509: 匿名さん]

みんな一緒だと思っている人がいたことに驚き

[510: 匿名]

まだリスキーの意味が分かりません？
構造を理解せずに二階に風呂を配置したらどうなるんですか？どんな不具合が出るの？ 生死に関わるような事なのか、建物に関わる事なのか教えて下さい。 ただの屁理屈やバッシングなら答えなくて結構です。納得いく説明を期待します。器の小さい惨めで愚かな屁理屈は聞きたく有りません！ 何がリスキーなのか教えて下さい。具体的に！507さんに期待

[512: 匿名]

２階お風呂って給水排水のトラブル出やすいから、その辺きっちりやれるメーカーじゃないと、水漏れとかが起こりうるんじゃないの？

と言いたいのかな？

[513: 匿名]

まだやっているんだね～相変わらずだな～

[514: 503です]

当方の質問で荒れてしまったようでなんだかすみません。

構造のことなどまだまだ勉強不足なので自分なりに調べてみます。

512さんのおっしゃる通り、起こり得るトラブルやアフターケアなど営業さんに細かく聞いてみます。

みなさんありがとうございました。

[515: 匿名さん]

>>503
ﾊｳｽﾒｰｶｰや掲示板で聞くだけでなく
ﾈｯﾄ、書籍で調べないと本当のことは見えてこないですよ。

時間がないのかもしれませんがそこは努力を惜しんではいけないと思います。

[516: 匿名]

３月キャンペーンって何か知ってますか？

[517: まったく無関係ですけど]

＞＞５１５
　知ってるなら教えてやればいいんじゃないすか？
偉そうに上からモノ言ってますが、皆家作る時は必死でいろいろ考えて調べてると思いますよ。
とはいえ、努力不足ならもっともっと調べるべきですが、もったいつけるほうが第３者的には滑稽ですね。
情報は共有したほうが良いに決まってます。
そのへん考えて発言していただきたいです。

[518: 匿名さん]

知らないから情報を求めて聞いているだけなんじゃない？？

[519: 匿名さん]

>>503さん
我が家でも２階に浴室を配置することを検討しましたが、我が家の場合は年をとってから階段を登るのは辛いぞという祖父母のアドバイスから結局１階に配置しました。

我が家の場合は将来建て替え出来る余裕もないので、将来の老後生活を優先して間取りを考えました。

でも、たまーに２階に浴室を配置した間取りも良かったかもと思う時もあるので参考までに。

じっくり悩んで満足いく間取りになるといいですね。

[520: 503です]

>>519さん

ありがとうございます。

拙宅の場合、(まだ案ですが…)LDKは1Fなんです。洗濯物を2Fベランダに干すので、導線を考えると2Fに洗面所＆浴室がいいのかなぁと思ったり、でも水回りはひとつにまとめた方がいいのかなぁとか…

老後の階段、やはり辛いですよね。

その点は階段がいい運動になるかも！とポジティブに考えてみたり…(笑)

もう少し色々な意見を聞いて熟考してみようと思います。

[521: セゾン施主]

うちはセゾンで2階にお風呂、洗面所を設置1階はリビングキッチンと和室 で設置しました お風呂洗面所からベランダにいくのにウォークインクローゼットをとおる配置になって洗濯や着替えは楽チンです。
老後、設備の老朽化などによる水漏れなど不安材料はありますが今のところ快適なのでそれで良しとしています。

[522: i-CUBE施主]

人によって色々な考え方があってやっぱり間取りって楽しいですね。

[523: 503です]

>>521さん

洗面所からクローゼットを抜けてベランダ…
全く思いつきませんでした。動線的に理想に近いです！
実際に建てられた方のお話はとても参考になります。
ありがとうございます。

[524: 匿名さん]

確かに今のご時世、老後に家を建て替えれる方達は少数派でしょうから、老後も考慮した間取り作りも一つのポイントとして考えた方がいいかもしれませんね。

[525: 匿名]

cubeの耐力壁の合板って両面張りですか？

[526: 匿名さん]

i-cube i-smartの免震対応はいつでしょうか？

[527: 検討中の奥さま]

一条工務店とスウェーデンハウス
どちらが？　性能的には上なのでしょうか？

室内デザインはスウェーデンハウスが好みです。
金額はどちらも同じぐらいなのでしょうか？


質問ばかりですいません。

[528: 匿名]

スウェーデンハウスの方が断然高いでしょ。

[529: 周辺住民さん]

i-cubeすれに書き込んでいるということはi-cubeを検討しているのでしょうかであればどうやってもスウェーデンのほうが大幅に高くなるでしょう
以下は読みました？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64655/20

[530: 総イノキ]

超長期モデルってどうなりましたか

[531: 契約済みさん]

以前、一条工務店のモデルハウスに見学に行き営業さんにいろいろ質問してみました。
すると、「i-cubeではどんな間取りでもQ値0.76Wを達成できる。」と豪語してました。
何度か聞き返しましたが、そう答えてました。これって本当ですか？

何となく胡散臭く感じたので、結局地元の設計事務所に高断熱高気密住宅を依頼しました。

[532: 匿名はん]

で、その地元設計事務所ではＱ値幾つ計算だったのでしょうか。

[533: 契約済みさん]

Q値は0.8を目標に設計段階です。尚、厳冬期にハニカムサーモを閉め切ると窓に結露するそうですので、採用しない予定です。i-cubeでもハニカムを閉め切れず、少々隙間を開けるとすると実質Q値は0.9～クラスではないかと聞きましたので、まずはそれ以上を狙ってます。
それはさておき、i-cubeの話し。そべて総2階の画一的プランだとしても、床面積や間取り、そして窓の面積の多寡によってQ値は一棟一棟変わると思います。i-cubeは本当に全てのプランでQ値0.76を達成しているのでしょうか？

[534: 匿名]

現場をしらない営業さんの戯言のような気がします。

[535: 契約済みさん]

実際にi-cubeを建てられた方でQ値計算された方、長期優良住宅の申請をQ値でされた方等いらっしゃいましたら、
実際の数値が幾つだったか教えてくださいませんか？　

[536: 匿名さん]

結局地元の設計事務所で建てるのに何でそんなに知りたいの？
荒らしにしか見えないけど…

[537: 契約済みさん]

現在、他で設計の相談を進めるにあたって、気持ちの中で一度はかなり本気で検討したi-cubeの断熱気密性能が目標になっています。そのためi-cubeの実情が気になってるだけです。荒らしと言われるのなら、去ります。

[538: i-cubeに住んでいるものです]

Ｑ値は間取りによって当然変わってきますから、おっしゃるとおりすべてが一律0.76Wを保てるわけではありません。この数字も、あくまで平均的なi-cubeの数値に過ぎないものです。しかも、おっしゃるように、ハニカムを使った数字となっているはずです。
まあ、そもそもi-cubeの間取りにはものすごく制限があり、そんなに自由にできないという点もあるので、そういった意味での営業さんの話かもしれませんが。
ただし、我が家は計算したわけではありませんが、気密の良さは非常に感じます。
ちなみに電気代は全館床暖房を使っていても、８千円以内に収まっていますし。
正直別会社で契約して、一条のＱ値を目標にするのであれば、一条で公表している0.76Wを目指されるのが一番ではないでしょうか？？
それ以上細かい数字を求めても絶対出てこないでしょうから。

[539: 契約済みさん]

>538さん
実際にi-cubeにお住まいになっての情報、ありがとうございます。
参考になりました。
やはりi-cubeの断熱気密性能は素晴らしいようですね。
仰る通り、目標設定とするならばQ値0.76が妥当な線なのでしょう。
実際検討してみて実感してますが、Q値0.76は超高性能です。そしてその分とてもハードルも高い。
この点、i-cubeにお住まいの方は、とてもうらやましいところです。
またハニカムサーモによる結露が気になることから、ハニカムは性に合わないと考え不採用とする予定です。
そこで、少しハードルを下げて、ハニカムを少し開いたと仮定したi-cubeのQ値を目標にしようかと考えていたところです。
ですが、やはりもう一度熱交換換気システムとサッシを相談しなおして、0.76目指すと幾ら位になるか設計師さんと相談してみます。

[540: 契約済みさん]

５３８さん、
どちらの地域でどの様な生活スタイルでしょうか？
詳しく知りたいです

[541: いつか買いたいさん]

>539
Q値0.76は努力目標ですか？保証させるのですか？
後者だと結構高くなりそう。設計と施工は別会社？
前者で達成できかったら、やっぱりi-cubeにしておけば…となりそう。
悩ましいですね。

[542: 契約済みさん]

>541さん
Q値は努力目標というより設計段階で決定するので、0.76を目標にコストと相談しながら良い数値を探っている最中です。いまのところ0.8前後になりそうです。0.76まで行くかどうかは？です。最悪0.85くらいになるかもしれません。実施設計を終えてみないと小数点第二位までの正確な値は分からないそうです。また、このQ値で長期優良住宅の申請をしてもらう予定です。これで設計で決定したQ値は自社判定では無く信用度の高い公的機関のお墨付きになります。
努力目標といえば施工次第で変わるC値がそれに当たるでしょう。ただ仰るように努力目標ではなくC値は0.5以下を完成時気密測定で施工店に保証させて契約する考えです。設計士さんによれば、実績からC値は0.3程度が期待できるとのことです。Q値は0.76に届かないかもしれませんが、C値は上手くすればパッシブハウスクラスの超高気密になる予定です。
それにしてもi-cubeが簡単には超えれない凄い性能である事を設計士さんと相談しながら実感する日々です。ハニカムサーモに頼っているとは言え当地（IV地域）ではほぼパッシブハウス級と言って良い超高性能住宅です。日本の住宅の断熱気密性能を一気に引き上げる牽引車ですね。

[543: 匿名]

Q値C値を気になさるのであらばi-cubeで建てて
気に入らない所はリフォームするのも良いのでは？

[544: 契約済みさん]

>541さん
書き忘れましたが、設計と施工は別会社です。現在は設計段階で、施工者はまだ決まってません。

[545: 購入検討中さん]

既にご存知かと思いますが、
i-cube,i-smartのＱ値はハニカム全閉では計算されていないようです。
以下、i-smartで検索すると公式の次にヒットするブログからの引用です。

ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1 W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1. 7W。 一条は1.1Wで計算しているのではなく、0. 4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付 属部品込み)のU値。 この結果、同社が開口部のU値として使用 しているのは1.34Wとのこと。

[546: 購入検討中さん]

追記です。
なので、ハニカムを少し開いたと仮定したi-cubeのQ値が7.6と考えて良いと思いますよ

[547: 契約済みさん]

>543さん
新築でイキナリリフォームは現実的に考えるとナンセンスかなと思います。折角の新築ですから最初から納得できる設計で造ってもらうにかぎるでしょう。
また、Q値C値は住宅の大切な要素として気にしてますが、それが全てとは考えてません。全体のバランスが大切と思ってます。Q値C値に関してはi-cubeが良い目標となってくれています。

[548: 契約済みさん]

>545-546さん
知りませんでした。情報ありがとうございました。
i-cubeはやはりQ値0.76なんですね。凄い性能ですね。ちょっと届きそうに無いな。

[550: 匿名]

一条の性能は魅力的だけど、中も外もだっさいデザインになるのは耐えられないんだろうね。

わかるよ。

[552: 特命]

ダサいという人は、なぜか
お洒落が何かを教えてくれない。

[553: 入居済み]

太陽光って冬場とか天気が悪い日、やたらエラー表示が出るんですけど、
ただの日照不足？頻繁に出るので、業者さんに相談する前に　
よろしかったら教えて下さい。

[554: 匿名さん]

無いな。

[555: 匿名さん]

エラー表示とはどのような表示がでているのですか？それがないとなんともいえないのでは・

[556: 匿名さんさん]

曇りの日でも雨の日でも少しは発電します。雪が積もってたら発電しませんが、エラー表示は出ないですよ？日照不足でエラーは考えられませんね。ファンヒーターみたいにエラーコードが表示されてれば、取説に書いてあると思います。なければ、業者さんに相談するのがいいと思います。

[557: 匿名]

特にエラーコードは出てないが天気が悪い日に、出る！何十秒後に復帰しますって！日射不足じゃないかな？わかんねぇけど

[558: 匿名さん]

保障などを無視して好き勝手にやってもらえばいいじゃない。保障はいりませんからオシャレにて言えば、やれるんでないの？

[559: 匿名]

特にエラーコードは出てないが天気が悪い日に、出る！ ?

[560: 匿名]

558さんへ

出来ません

[562: 匿名さん]

ちなみにエラーが出てる太陽光のシステムはどちらのメーカーのものなんですか？

[563: 匿名]

言及がなければ一条製

[564: 入居予定さん]

正解です！ありがとう

[565: 匿名さん]

京セラの太陽光システムですがエラー等は出たことないですね

[566: 入居済み住民さん]

ＨＯＮＤＡもエラーなどは特にありません

[567: 匿名はん]

エラー表示って、単に曇ってる日や日没後に出る『現在発電してません』表示の事でしょ？
一条製はご親切にそんな所まで表示するから逆に心配されるんじゃないの？
他メーカーは表示されないだけ。

[568: 匿名さんさん]

ＳＡＮＹＯもエラー表示ないです。

[569: サラリーマンさん]

一条は親切！

[570: 匿名さん]

>>567現在発電されていないって普通にどのメーカーでも発電量見ればわかりますよ

[571: ビギナァァァァァァァァ]

エラー表示があったかは不明だが
雨などの後の晴天時に発電状態にならない(モニター側では表示されていない)症状は私含めて数件あり。
再電源投入で復帰。
再発すれば相談予定。

[572: 匿名さんさん]

モニターが送信ユニットの近くにないから受信できてないとかでエラーが出るとか？
雨の日でも発電してるからエラーは出ないはず。

[573: 匿名]

答えErrorはない！

[574: 購入検討中さん]

I-cubeだと壁が厚いせいか部屋が狭くなりますね。ちょっと残念。

[575: 匿名さん]

太陽光は一条以外だとどこのメーカーを選択できるのでしょう？

[576: 匿名さん]

>>574
それは土地と資金の兼ね合いで、壁が原因のすべてではないでしょう。
性能を捨てるのであれば成り立つ話ではありますが。

[577: 匿名]

5月のキャンペーン何か知ってますか？

[578: 購入検討中さん]

先日展示場に行って一条検討しています。

展示場ではi-cubeの坪単価は５５万くらいと聞きましたが
みなさんがおっしゃてる坪７０くらいとかいうのは、
最低坪単価＋諸費用＋オプション÷坪数で６０～７０万ってことでしょうか？

実際諸費用っていくらくらいかかるものなのでしょうか？

[579: 匿名]

そう。 諸費用200～250万くらいでは

[580: 匿名さん]

578さん
諸経費（ローンの保障料や火災保険など）や付帯工事費用などを全部足して面積で割って坪単価（込み込み）にしたい人は
多いんですが実際には諸経費も付帯工事も地域や工事状況（解体工事の有無や水道引き込みの有無、自己資金の金額など）
によって人によって変化します。
この為、変動する要素のある物は坪単価の計算にはいれないのが一般的のようです。

[581: 購入検討中さん]

５７９・５８０さんありがとうございました。

私たちは諸費用は３００万くらいで見積もって、さらに別計算の坪単価だと思っていたので
一条さんの坪７０万近くは高いなーと思っていたのですが安心しました！！

昨日、工場見学に行き、改めて一条の技術を説明していただき、
一条に心ではローンと見積もりの折り合いがつけば１００％決めています。

再来週にi-cube i-smartを案内していただき軽く間取りの提案と見積もり・ローンの仮審査をしていただきます。

一条さんは本契約の前に仮契約ができて解約してもお金は発生しないといっていましたが、

実際どのタイミングで一時金・(仮)契約金？を払い、もし辞める時に金銭が発生するかを知りたいのですが
(現時点～本契約を結ぶまでの間で)

よろしければ教えてください！！

[582: 購入検討中さん]

私は、オプション少ししか付けていませんが、坪68万くらいです。

[583: 施主]

　一条の流れでは契約（仮契約）→100万振込み→間取り、仕様検討、決定→建築請負契約になります。
通常であれば間取・仕様検討決定→→契約となるのがベストというかあるべき姿だと思うのですが契約してくれる気があるのかないのかわからないのに経費をかけていられないという考え？？からか上記の流れになります。
　まずこの考えに理解・納得（しかたがないと考えられる場合も含む）できるかどうかが問題になるでしょう。

　この仮契約というのもよくわからない代物です。
仮といっても契約です　私の時も今月中ならこのキャンペーン適用でお得・・と仮契約ということばで契約を進めてきましたが実際一条工務店が出してきた契約書には仮という文字はなかったですし、書かれた条件も一般的な記載しかありませんでした。中途解約に関しては「解約の場合はかかった経費は差し引いて返金」と書かれていました。
昔の掲示板書き込みをあさると仮契約とは土地を持たない施主が土地の手当ができたら一条で建てますよ。というのが仮契約だと書かれているのを探せる（今は削除されてました）のですがどうも土地持ちの施主でも仮契約した。。というような書き込みも見れるのでよくわからないのです。
検討の結果　他メーカーで建てるので解約する場合も印紙代除き全額返金の人も多くいる一方、1回間取り検討の打ち合わせを行っただけなのに数十万円の経費が差し引かれトラブルのになっているという人も見受けられます。

「一条さんは本契約の前に仮契約ができて解約してもお金は発生しないといっていました」
これは営業さんが言っているのであれば信用したいところですが、トラブルになりやすい状況がありますのでこの部分は間取り検討、敷地調査、地盤調査等の実績があったたとの解約でも全額返金されるのかよく確認されたほうが良いかと思います。

一番安心なのは口頭説明だけではなく文書（（仮）契約書や打ち合わせメモとして）としてもらうことでですが・・・

[584: 匿名]

解約したものですが、仮契約、本契約としましたが、本契約後2回打ち合わせして、契約後の対応が、あまりにも不誠実だったので、解約しました。すると、2回ラフ図面ひいただけで、設計料3万、諸費用10万、見積り作成料5万、などで、20万ほど請求がきました。他のメーカーでの解約金が膨大になる話は知っていましたが、諸費用10万は一律、見積り作成料は仮図面でも5万……

仮契約中は費用かかりませんが、本契約後は仮契約時に行ったものも含め実費精算だそうです。

仮契約中に出来るだけ詳細つめてから本契約、また本契約してからもどんな費用が発生するのか、毎回、打ち合わせ一回にかかる費用も聞いたほうがいいです。

解約の話し合いでは、言いましたよ！の一点張りで、契約書もあちら有利にしかかいてありません。責任者と話がしたいと言えば、権限がない、と言って逃げ回り、本社、営業、店長がお互いになすりつけあい、結局どこにも責任者はいないことに…
トラブルの起こりやすい契約方法ですが、どうしても一条で建てたいなら、頑張ってください。

いい営業さんに会えればいいですね。

私も今回はいい勉強させてもらいましたが、性能は素晴らしいのに、本当に残念でした。他のメーカーの人も、一条の性能はピカイチですって誉めてました。

[585: 匿名]

ごめん。ここでいっている本契約とは請負契約なのか？

[586: 匿名]

文面からすると請負契約だな。
ありえん…

[587: 匿名]

584です

仮契約→建築工事請負仮契約
本契約→建築工事請負契約です。

[588: 匿名]

なら一条工務店で無くとも同じような扱いになる気がするが…。

[589: 住まいに詳しい人]

契約に仮も本も無いです。
契約は契約です。
自らの無知をさらして恥をかくような行為は賢明とはいえませんね。
契約の重みを肝に銘じないと、いつか破滅的な事態を招く危険性がありますよ。

[590: 匿名]

契約とかのネタなら他のスレにしろよ。

[591: 購入済みさん]

おバカさんはほっといて、流れは583さんが書かれている通りですよ。

仮契約解除しても全額返済されます。私は土地からだったので仮契約ありましたが、契約書にも仮契約と書かれてました。解約は全額返金と書いてましたし。

もし仮契約中にお金かかることをするなら、事前に説明して了解得てからします、といわれてました。

その都度確認していくことをおすすめします。

ただ、当たり前ですが本契約するなら、しっかりプラン練ってから、口約束にならないように、契約書に要望を盛り込んでもらうようにしたほうがいいですよ。

[592: 匿名さん]

建てた人に質問なのですが、打ち合わせの時ってメモや議事録みたいな物は書いたりしましたか？

[593: 匿名]

営業さんが複写式打ち合わせメモを書いてその写しをくれたときもありますが毎回ではなかったので自分でメモをとったり断りをいれてボイスレコーダーで録音したりしてました

[594: 匿名]

営業さん、書いてくれないから、自分で書いてました。

どこまで話したか分からなくなるし、言った言わないの防止になりますよ！

[595: 匿名さん]

契約する時に毎回必ず打ち合わせの時は、複写式の紙にメモをとってくれるように営業さんに約束して頂いて書いてもらっていました。
１枚は、私が頂いてもう１枚は営業さんの確認用としていました。

[596: 匿名さん]

打ち合わせの時は必ずメモをとってもらうか自分でとらないと色々忘れて抜けてしまうこともあるので注意しましょう

[597: 匿名]

今家を立てるが、縦樋の金物が少し浮いて釘が見えている、あり得ません、監督にそのことをイったら水切りに当たるのでこれ以上打ち込めないそうです！皆さんの家はどうですか

[598: 匿名さん]

>>592
毎回，営業さんが書いてくれました。ノーカーボンの「打ち合せ記録簿」という様式があり，
日時，場所，施主名，記録者，出席者，打合せ事項などを書くようになっています。
最後の行に「次回 3月21日 19:00~ ○○展示場」と次回打ち合わせ予定が書いてあって，
私が忘れないように？マーカーが引いてありました。^_^;;;

[599: 匿名]

打ち合わせの時は複写式の用紙に話した内容と次回までに検討することなど書いてもらってましたよ。

[600: 匿名]

つまり真面目な営業さんなら複写式の打ち合わせメモを作成してくれるということですかね