液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響 パート3

[匿名さん]

　東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価についてのスレ。

[153: 匿名さん]

>>149
新浦安は投資物件じゃありませんが？
酷く的外れですね

[154: 匿名さん]

浦安で証明されのは
埋立地では震度5程度でも液状化する可能性があるということと
そういう土地では戸建ては論外でマンションならばいくらかマシということ

そもそも地盤の良し悪しが実に大きいということです

[155: 匿名]

杭は長いと効果半減以下。
前後左右に揺れてるうちに、建物面積範囲で広域なねじれ変形おこす。
下が液状化していれば傾いた方にドンドン荷重がかかり傾く。

[156: 匿名さん]

>153
は？賃貸にしてる人はいますよね。私の友人は貸してましたよ。ちょうど契約が切れたところで、気長に売却に出してますよ。

[157: 匿名さん]

>155
で？それで倒壊したマンションの例はどこにあるんですか？阪神淡路大震災で六甲アイランドのマンションは側方流動で坑が損傷されたけど、上物には軽微な損傷のみで、影響なかったですね。いまでもうちの親戚はそこに住んでますよ。周りもあんなに液状化しましたが、歩くのに不便というだけで、なにも問題なかったですが。内陸では、根元からバッタンと倒れたビルや、中階が潰れたマンションとかあって、大人数の方が亡くなりましたけどね。液状化で死んだ人って世界中を見てもいるんですか？笑)

[158: 匿名さん]

液状化はマンションに関係ないんだからこのスレ削除すれば？管理人さん

[159: 匿名さん]

>>液状化はマンションに関係ないんだから

んなわけない　爆笑

[160: 匿名さん]

>>159
路上で生活してるの？ネガさんは

[161: 匿名さん]

>>156
そりゃそういう人も中にはいるでしょうが、多くの人は自宅として購入だよ
>>157
杭が折れたマンションは次の地震ではどうなるんでしょうね
売却のときは説明しなくてはいけないでしょうが資産価値維持できますか？
内陸で死者が出たマンションのほとんどは旧耐震のものですね

[162: 匿名さん]

>>157
気味悪いほど平然と詭弁を吐きますねｗ

内陸で影響があったケースがあるとすれば、それは地盤によるものじゃなく、建物の古さ。
そりゃー埋立地は、最近になってゴミで埋立てられたわけだから、昔は住める場所じゃなかった。
よって古い建物が無いだけ。

同じ建築物で比較したら、埋立地なんて、それこそバタバタ倒壊してんじゃないのかｗ？？？？

いくら内陸での被害があったとしたって、埋立地の相対的な危険度が上がるわけじゃないしｗｗｗ

そのくらいわからんのか？盲目か？ｗ

[163: 162]

訂正

（誤）埋立地の相対的な危険度が上がるわけじゃないしｗｗｗ

（正）埋立地の相対的な危険度が下がるわけじゃないしｗｗｗ

[164: 匿名さん]

>>162さん

＞埋立地の相対的な危険度が上がるわけじゃないし

というより最先端の埋立地は安全性はバツグンなんですけどね。

共同溝、ご存知ですか？

[165: 162]

>>というより最先端の埋立地は安全性はバツグンなんですけどね。

建物云々関係なしとして、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

武蔵野台地の地盤と、埋立地の地盤と、どちらが安全でしょう？

[166: 匿名さん]

共同溝は魔法の道具ではありません
共同溝があれば地盤のゆるさによる
揺れの増幅が抑えられるものではありません

[167: 匿名さん]

>>165
常識で考えれば、先進国日本の最先端技術でできている
埋立地だと思いますよ。にっこり。

[168: 162]

>>165
では、東電の原子力発電所は、先進国日本の最先端技術でできてなかったんですね。。

常識では、そんなはずはないんですがね。

騙されるのは、いつも地元の住民ですね。残念ですね。

[169: 匿名さん]

震災以前は、液状化は対策してあるから大丈夫と言っていた
震災以後は、液状化はマンションなら関係ないと言ってるのですね

[170: 匿名さん]

ポジは分かるけど、で、何を言いたいの？
買って？

[171: 匿名さん]

>>170
早く買えるお立場になれるといいですね。にっこり

[172: 匿名]

埋立地のマンションが内陸部のマンションに比べて倒壊の危険性が1%でも高いかどうかは事実分かっていない

[173: 匿名さん]

だから怖いんですよね。きっと。地中奥深くまで杭をうたなきゃいけないってことは、、、、

ところで、今週のビジネス誌に、「コンビナート倒壊による湾岸火の海」をひた隠す・・
って記事が出てましたね？

また、新しい火種ですね。

俺なら発狂する

[174: 匿名さん]

>>171
うっかり買ってしまって、友人から憐みの対象として見られたくはありませんよ（にっこり）

[175: 匿名さん]

>174さん
いるいる、憐れみの対象で見られている湾岸タワマン住民。
本人は安全だったとか自慢してるんだけど周囲からの目に気付いてないんだよね。
正直言って痛いお方です。

[176: 匿名さん]

湾岸高層の眺望は素晴らしいですけどね。
家族の安全は犠牲にできないです。

[178: 匿名さん]

↑原発推進運動と似てるね。

[179: 匿名]

まるっきり信じない人にはそう見えるかもね。

そういう要素があること位は認めてもよいんじゃない？

[180: 匿名さん]

液状化は安全にも危険にも働くそうだから、よく理解することが重要でしょう。

[181: 湾岸ポジだけど]

＞安全性なら、今のところ23区でも良いほうだと思うよ。
＞豊洲や有明のタワマンより安全な場所ってそうそう無い。
あまりにも世間知らずなのか、視点が非常に狭いのか．．．．もう一度「23区地図」をご覧ください。
タワマンだけの発想だとしても、60m以上のマンションは都内にたくさんあります。

[182: 匿名さん]

>177
そんなの鵜呑みしてどうするの？
原発事故で苦しんでいる周辺住民は
安全だって言われ続けたのに騙された、人生狂ったって後悔しているよ。

所詮、お役所主導の事業なんて天下り先確保のための目先の事業だよ。

[183: 匿名]

173
常識すぎると思うのですが知らない人がいるんですか？
液状化の他にも、側方流動などがあります。側方流動は杭も破壊するほどの力ですからね。
コンビナートについてはご存知の通り。湾岸には石油やガスや化学薬品の貯蔵庫が多いのも事実。

[184: 匿名さん]

内陸の業火地帯は役所が言う以上に危険地域ということですか…
となると結局は相対的に湾岸が安全ということになっちゃいましたね（にっこり）

[185: 匿名さん]

内陸は湾岸と比べて揺れにくいからマシ。
古い木造密集が多く残っている江東区は注意が必要だ。

[186: 匿名さん]

内陸と一括りに言うが
木造密集区域ばかりではないからねぇ

そういう場所と湾岸なら確かに悩みどころだが
自分はどっちもイヤだな

[187: 匿名さん]

まぁ、湾岸は必殺の税金投入があるからね。
今回の震災で対策費が上乗せされるとのことだし。

[188: 匿名さん]

税金投入は魔法じゃないからねぇ

対策しなきゃいけない土地は
最初から避けたほうがいいんじゃない？

[189: 匿名さん]

マンション敷地内の液状化補修は住民負担でお願いします。
液状化補修は高額なので坪億単位の工費は覚悟で。

[190: 匿名さん]

税金でいいよ（笑）

[191: 匿名さん]

液状化してないって言ってみたり

税金で直せ言ってみたり

w

[192: 匿名さん]

坪億単位の工費掛けたら、間違いなく世界一災害に強い街ができそう。

[193: 匿名さん]

はい。自己負担自己責任でお願いします。

[195: 匿名さん]

湾岸の人の論理だと火災が起こってもマンションは関係ないだけど
火災だと関係あって
液状化だと関係ないって
笑えるｗ

[196: 匿名さん]

全焼せず半焼だったから安全

っていう屁理屈が通るなら埋立地も安全かもな。

[197: 匿名さん]

民間の私有地に税金投入されるわけないだろ。アホか。

[198: 匿名さん]

液状化はマンションは関係無い
津波は高層階なら関係無い

そう言い切る人達だからねぇ

[199: 有明住人]

側方流動は傾斜地で起こる。
湾岸では護岸がしっかり行われていれば発生しません。

[200: 匿名さん]

傾斜地もしっかり施工してれば問題ないよ

同じレベルだな

[201: 匿名さん]

＞湾岸では護岸がしっかり行われていれば発生しません。
原発もってきたら信じてあげるｗ

[202: 匿名さん]

埋立地は、その場しのぎの言い訳しかできない状況だということ。

さらに、湾岸コンビナート倒壊リスクによる湾岸火の海のリスク

液状化後の夏場の高温で、路面陥没が多発しているらしい・・・・本日のニュース23

もうそろそろ、真の安全性に目を向けたほうがいいのではないのか？

対処することでリスクが軽減するのであれば、それを先に施策することを考えないと、

被害がでてからじゃ遅い。

[203: 匿名さん]

いいじゃん。もう安全安心だってバレちゃってるんだから、いくらネガっても無理でしょ？

液状化で誰か死んだか？

共同溝だってあるしね。
共同溝知らない人は、検索して調べてみてね。キーワードは「臨海副都心　共同溝」

どうぞよろしく。

[204: 匿名さん]

埋立地は、完全にやばいってばれちゃった。

[208: 匿名さん]

>>206

あれだけ壊れててよくも恥ずかしくもなく貼るなぁそんなものw

[210: 匿名さん]

23区では安全なほうでしょうね。

[211: 匿名さん]

いま、丸の内の企業がどんどん豊洲に本拠を移してるらしい。

この意味分かる人いる？

[212: 匿名さん]

平気な顔して買い煽るのもいい加減にしてくれ。

[213: 匿名]

199
側方流動は埋め立て地の方が起こります。
その対策があまりできておらず、最近やっと対策をし始めましたが、かなり費用がかかるためあまり進んでいません。

[214: 匿名さん]

銀座も埋立地ですよね？

[215: 匿名]

>>211
具体的に。ソース付きでお願い

[216: 近所をよく知る人]

丸の内も埋め立てですよね。

[217: 匿名さん]

日比谷あたりも埋立地だったような。

[218: 匿名さん]

それらの古い埋立地は
ごく浅い入江を埋めたもの
側方流動する場所も無い

[219: 匿名さん]

>218
ごく浅いってどのくらい？

[220: 匿名さん]

昨日のTVでも浦安の液状化やってたけと、ヤッパリ締め固めと基礎杭をやったマンション群は無傷だったんだね。一般住宅でも対策したお家は被害を受けてないって。

豊洲はマンションも街ぐるみで全て対策すみ。側方流動対策もマンションが出来るとともに早々に施工され、それもTVで紹介されましたよ。

[221: 匿名さん]

俺もそのテレビ見てたわ。

ネガ涙目。

[222: 匿名さん]

>>220
そのTVは見ていないが
専門誌の特集等を見る限り
地盤改良には限界があるとの意見が圧倒的だが

[223: 匿名さん]

ネガの脳内では、ネガの言質を都合よく裏付ける専門誌が次々と発行されていますからね（笑）

[224: 匿名さん]

神保町あたりの大きな書店に行けば
今回の震災を受けての特集が結構見つかるよ
豊洲の雑誌しかないような書店には無いかもしれないけど

[225: 匿名さん]

丸の内や日比谷を人工島と一緒にする感覚は埋立人ならではですね。

[226: 匿名さん]

あらあら。涙目ですか？

[227: 匿名さん]

ここで一生懸命埋立地の安全性を叫んでいれば
だれか騙されるかもしれないですね

頑張ってください

[228: 有明住人]

側方流動は地盤が動くこと、すなわち地すべりです。
神戸のような傾斜地を埋め立てた場合、このような地すべりが起きやすいことは理解できます。
豊洲などは水平に近いです。可能性としては埋め立てた土地と海底の落差だけです。
もし仮に護岸に問題があったとしても、流出は一部だけでマンションに影響があるレベルにはならないとは
考えられます。
しかし護岸の復旧工事は１年ほどの時間がかかるものと思われます。
今後もしっかりとした整備がなされているか、継続的に警戒する必要はあるでしょう。
護岸近くのマンションを購入する場合には、「耐震」護岸がされているかを確認するのも重要ですね。

[229: 匿名さん]

地震後はさすがに騙されるカモはもういないと思うよ。

地震前は騙された人がそれなりに居たみたいだけど。

[230: 匿名さん]

あらあら。
もう、安全安心だってバレちゃいましたから、騙される人いないと思いますよ。

[231: 匿名さん]

>>228のような全く根拠の無い話を
さも事実のように貼る行為はいかがなものかねぇ

神戸が傾斜地形だから側方流動が起きた？
ご冗談を

[232: 匿名さん]

元の日比谷入江は本郷の山を切り崩した土砂と、隅田川の浚渫物で埋め立てたところ。500年近くも前の工事だから、たんに土を被せただけ。江戸時代の記録には液状化らしき現象が書かれたものもある。その北側だって、低湿地帯で決して安心できる地盤じゃない。

[233: 匿名さん]

地盤はゆるいよ

側方流動はしないけど

[234: 匿名さん]

それに

東京暦層までの深さは

湾岸とは違うよ

[235: 匿名さん]

礫層ね

[236: 匿名]

たしか江戸時代の大地震のときに日比谷入江の付近で10メートルの水柱があがったとの記録があります

[237: 有明住人]

>231

間違いをご指摘いただければ修正致します。

http://www.あんしん宅地.jp/taniumemorido.htm
http://www.risk-lab.net/erathquake/earthquake/earthquake01.html

[238: 匿名さん]

×　神戸の側方流動は傾斜が原因

×　豊洲は水平

湾岸も実は柱状図を見れば決して水平ではないのだよ

[239: 匿名さん]

湾岸の人って
西側住宅地は山の中だと思ってるの？

[240: 匿名さん]

大金かけて地盤が海に流れないように工事してるけど、流出じゃなくて流動だから、細かく間仕切りでもしないかぎりは抑制できないんだよね。

「対策しましたよ」ってことにするための工事だね。

[241: 匿名さん]

今回の地震でも効果が実証されたから、税金を投入すればいいってことね。

[242: 匿名さん]

たった震度5で液状化しちゃったからなぁ。

[243: 匿名さん]

今度は、震度７でも液状化しないよう税金使って対策施してもらいましょう♪

[244: 有明住人]

修正及び補足説明を入れます。

地盤が液化するわけですから、高いところから低いところへ流れるだけです。
もともと地表が水平であれば移動するところはありません。
よって地下の構造は関係ありません。

しかしながら、護岸が壊れた場合と、
護岸以降の海底に落差（傾斜）がある場合でかつその海底の地盤まで共に液状化した場合には、
側方流動が発生するでしょう。
神戸の場合には、このような要因が重なったため湾岸だけでなく、山間部の盛土地帯などにも
側方流動が発生しました。

ちなみに、行ったり来たりする流動は、側方流動と呼ばれず、単なる揺れだと思われます。
地震は基本的に、建物から見て相対的に地面が行ったり来たり移動するのと同じ事です。
そのような流動「揺れ」で杭が損傷するのであれば、液状化しない硬い地面の揺れの時には
ますます損傷することになりますから、その場合は単に耐震性がなかったと言わざる負えないです。

何か問題があればまたまたご指摘ください。

[245: 匿名さん]

244は地下の状態が関係無いなどといってる段階で
お話にならない知識しか持ってないことを自ら告白しているな

[246: 有明住人]

>245
失礼しました。

地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません。

しかしながら、…以降は、地下の構造は関係あります。（肝心な部分を書き忘れました。）

お話になる知識を披露していただけることを期待して。

[247: 匿名さん]

>地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません

まずは、ご自分の力学センスは小学生並みと自覚してください
こんな程度の人が、役所のペーパー見て安心・安全って
何かと全く一緒で哀しくなるわ

[248: 匿名さん]

いいんじゃないですか？23区では安全性上位であることには変わりないでしょうし。

[249: 匿名]

木造密集地域よりマシ程度

[250: 匿名さん]

結局、湾岸エリアでも側方流動が発生するってことだね。

[251: 匿名さん]

さっきもけっこう揺れたでしょ

[252: 匿名さん]

神戸はたしかに傾斜地ですよ。行ったことないんですか？六甲おろしが海にむかっておりてくるのと同じように、土地も傾斜してますよ。実際に側方流動は瀬戸内側に向かって起きてるわけでしょ。埋め立て地どころか、神戸港沿岸全体で海側にむかって護岸部分が崩壊して流れてるけどね。