YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)住民専用Part3です。
引き続き住民同士情報交換しましょう。
よろしくお願いいたします。
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2926/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154017/
所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
交通:京急本線・南武線 「八丁畷」駅 徒歩8分
南武線 「尻手」駅 徒歩11分
[スレ作成日時]2011-08-12 02:06:34
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
- 交通:京急本線 八丁畷駅 徒歩7分
- 総戸数: 1,424戸
YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)Part3
162:
匿名
[2011-09-13 08:13:53]
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163:
匿名さん
[2011-09-13 09:27:52]
乗らないけど、バス存続して欲しいって言ってる人。存続できるくらい乗ってください。
そんなんで管理費から支出なんて話になりません! |
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164:
匿名さん
[2011-09-13 09:33:55]
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165:
匿名
[2011-09-13 11:32:59]
もぅ売却する事考えも…
川崎までなら自転車で充分行ける |
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166:
入居済みさん
[2011-09-13 12:15:19]
川崎駅まではほとんどの人が自転車か徒歩だよ。徒歩圏内だし。
管理費使用は断固反対。 雨の日にバス使う人が普段は使わないから廃止になったわけだから9割必要ないな。 |
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167:
マンション住民さん
[2011-09-13 13:16:25]
>163
というか、160さんは乗らなくていいから乗車券を毎月40枚ずつ購入してください。 |
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168:
匿名さん
[2011-09-13 13:50:50]
>167
子供みたいですね。 |
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169:
住民さんA
[2011-09-13 14:29:19]
毎月いくら足りないのかわからんけど、この世帯数で割れば数百円の負担かと思うんですよね。
それを価値への投資と考えるかどうかですね。 バス会社も、あまり運行する気はなさそうですし、寂しいもんですね。 |
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170:
匿名さん
[2011-09-13 16:16:22]
朝はエントランスに流しのタクシーがいればそれで代替できる気がします。
相乗りすればそんなに値段も変わらないし、20分に1本のバスよりむしろ便利。 >169 来春に利用者増加の見込みがあるならバス会社もがんばるんでしょうけど。 鶴見市場を使う人が一定数いるでしょうし、大きくは改善しないとみてるんでしょうね。 今住んでる人でもE/F/I棟あたりは鶴見市場使う人が出てくるでしょ。 |
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171:
住民さんC
[2011-09-14 01:27:59]
ん~、管理費から、タスキとハチマキ100本購入とかされているけど
それよりは、バスの方が役に立つ気がするなあ(笑 >170 今度はタクシー会社が割に合わないと撤退するでしょ(笑 利用料金UPで存続が落とし所かなと思うけど、 150円なら乗るけど、180円なら乗らないって人がどのくらいいるかな? 2割値上げしても乗車率はあまり変わらない気がする。 |
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172:
マンション住民さん
[2011-09-14 06:26:21]
プールの時間はいつから20時までに戻るのですか?
まだ一回も利用したことないです。 固定資産税だけ取られて時間短縮されて仕事で利用できないなんて… このマンション購入した時に会社帰りに泳げるって事も理由の一つだったのに… |
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173:
住民さんC
[2011-09-14 07:33:59]
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174:
匿名
[2011-09-14 08:02:26]
前は20時までやってなかった?
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175:
マンション住民さん
[2011-09-14 17:18:11]
赤字決まってるでしょう。
予算報告書を見れば分かる。 なので、共有施設は使わない損なのよ。 |
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176:
匿名
[2011-09-14 22:57:41]
プールって監視員いるんでしょうか。
狭そうだし、2人いるなら1人にすればいいのでは? 人件費が一番高いですからね それかコンビニみたいに韓国、中国の学生さんを併用すればどうでしょうか。 勤勉でまじめな方が多いと思います。 |
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177:
住民さん
[2011-09-15 06:23:08]
管理費を無駄に使わないで欲しいです
ハチマキとタスキ100本購入って… |
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178:
匿名さん
[2011-09-15 07:00:21]
地区の運動会があるから仕方がないんじゃないかな
毎年使う物だし、別にムダだとは思わないけど |
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179:
匿名
[2011-09-15 08:47:10]
無駄だよ
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180:
マンション住民さん
[2011-09-15 13:02:26]
地区の運動会の鉢巻きを無駄という人は、どういう近所づきあいをして生きてきた人なんでしょうね。
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181:
匿名
[2011-09-15 13:08:34]
普通に考えて田舎出身者と都会出身者の違いじゃないの?
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182:
マンション住民さん
[2011-09-15 13:15:59]
お金は湧いて出てくるものでは無いのでよく考えて使ってほしいです。
住民が毎月働いてる給料からなんですから。 |
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183:
マンション住民さん
[2011-09-15 14:18:38]
ハチマキとタスキってホントに管理費から出ているんですか?どこにその文言が書いてあるのでしょうか?
地区の運動会は尻手自治会(子供会)オールパークス部にはいっているお子さん、親御さんが参加するものですよね? 子供会費は支払っているので、そこから購入じゃないんですかね? 詳しく教えて下さい。 |
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184:
匿名
[2011-09-15 15:39:13]
>>171に書いてあるよ
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185:
住民さんE
[2011-09-15 22:51:00]
一人目のお子さんで、23年度生まれ集まれ、に参加される方いますか?
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186:
住民さんC
[2011-09-16 01:19:57]
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187:
マンション住民さん
[2011-09-16 12:40:46]
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189:
住民さんA
[2011-09-17 09:12:06]
2街区です
ベランダ側の窓を開けていると、タバコの匂いがリビングまで漂ってきた・・・ 喫煙は室内でお願いしたいです |
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190:
マンション住民さん
[2011-09-17 09:40:44]
うちもE棟ですが昨日会社から帰ったらベランダにタバコの灰?が落ちていました。
うちは旦那と2人だけですが2人共タバコは大嫌いなので灰が飛んできました。 |
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191:
匿名さん
[2011-09-17 10:38:06]
大嫌いなので灰が飛んできました(笑)
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192:
入居済み住民さん
[2011-09-17 20:13:54]
>186 ※どうすれば皆さんのようにリンクにできるの??
シャトルバスの意見募集の件、出しました。 私の意見は、概ねこんなところです。皆さんはいかがでしょう? ・継続運行を希望する。 ・そのために以下を検討して欲しい。 ①運賃の見直し。(値上げ) ②利用本数の見直し。(本数削減) ③他業者の検討、コンペの実施。 ④隣接マンションの住人の利用を許可(乗客増) ・なお、管理費からの費用充当には反対。 (基本は受益者負担であるべき。) ・④については、 別料金を設定してチケットのみでの利用を原則とするなど、 All PARKS 住人の既得権をある程度守れるような措置を あわえて考えて欲しい。 ※ここで議論しても仕方ないと思いますが、 まだ出していない方の参考になれば幸いです。 (④などは反対の方も多そう。) |
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193:
入居済み住民さん
[2011-09-17 20:18:15]
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194:
住民さんC
[2011-09-17 20:48:31]
>192
私も似たような意見出しました。 ④は、色々面倒な気がしたので、一度書いたけど、消してしまいました 総額が良く分かりませんが、1世帯あたり月100円くらいなら 出してもいいかな~って、思いました。(意見には書いてないけど) もう分かってるかもしれませんが「>番号」でリンクが貼れますよ。 |
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195:
入居済み住民さん
[2011-09-17 21:13:32]
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196:
マンション住民さん
[2011-09-18 00:02:51]
バスなんか使ったことないから
『使わない人からお金を取るのだけは辞めて下さい!!!』 無関係の人から資金を得ようって考え方は恥、迷惑です。 |
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197:
住民さんC
[2011-09-18 06:59:12]
>196
その考え方って、少し想像力不足だったり、 逆に自分のことしか考えてないようにも思う。 ま、「基本は受益者負担」なんですが、 大きなコミュニティなので、「助け合い」も必要。 今は、バスは必要ではなくとも、将来バスがあった方がよいことも想定できると思います。 「子供が出来たとき」、「年を取ったとき」、「怪我をしたとき」 自分だけではなく、将来に渡って、自分の家族が必要とするか? 一度無くなってしまうと、新たに要望が出てからでは、開始に時間がかかるので 維持しておいた方良いと思いました。 (バスの乗車料金を無料する必要性は全く、路線を維持するための 補助金的は支出はあってもいいかなと) 自分は、怪我にも病気にもならないから、健康保険を出したくないとか 自分は、長生きしないから、年金保険は出したくないとか 自分は、ノースパークは利用しないから、その維持費用は出したくないとか そういう考え方だと、何も良くならないですよね。 バスも同じじゃないかと思います。 もちろん、みんなから新たにお金を集めるという行為をするのであれば ある程度の「総意」がないとダメですけど。 |
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198:
匿名さん
[2011-09-18 07:37:11]
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199:
匿名
[2011-09-18 08:24:29]
使う人だけが今まで以上に料金を払えば良いだけです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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200:
住民さんC
[2011-09-18 09:30:56]
>199
社会保障的な考え方を否定するわけですね。 極論としては、そういう考え方もありですが、 コミュニティ全体を考えたとき、それでは最良とは言い切れないのです。 適度に負担して、全体最適を目指すのがよいと思いますし、 多くの自治組織がその形態を取っています。 バスごときでは、ありますが、考え方はあまり変わらないと思います。 |
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201:
マンション住民さん
[2011-09-18 09:49:58]
そんなに簡単に無関係の住民から利益を請求できるとは思えませんね。 少なくても我が家は反対です。 バス使用の住民は自分たちは高い料金を払いたくないからって乗らない住民に頼っているだけ。 バスが存続出来るように高い料金払えば良いだけ。 |
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202:
マンション住民さん
[2011-09-18 09:54:57]
バスは廃止って決まったんじゃないの?ポストにお知らせが入ってたよ。
もう決まった事なんだから今更ぐだくだ言っても仕方ないよ! ところで近くで美味しい鮮魚店とか精肉店を知ってる方はいますか? あったら教えて欲しいです☆ |
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203:
マンション住民さん
[2011-09-18 09:57:34]
196,199のように、自分が利用している何かについて「利用していない人も何らかの形で負担している」ということは考えられない身勝手な人もいますね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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205:
住民さんC
[2011-09-18 10:09:36]
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208:
住民さんC
[2011-09-18 10:59:24]
えっと、何を「常識」とするかとか
何を「恥ずかしい」と感じるとかは その人が、生まれ育ってきた環境によるので、 たとえ、そう思っても書かない方がいいと思います。 「その一言が荒れるもと」 |
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209:
住民さんA
[2011-09-18 12:14:49]
バス会社の件は、運営会社のリサーチ不足や、営業努力不足もあるのでは。
大規模、しかも共働き世帯の多いマンションで、朝と夜(しかも8時台まで)の運行では、 採算がとれるとは思えない。バスが利用できることを全世帯に理解してもらい、 川崎ラゾーナ等を利用する昼間の主婦層や、深夜便などを行えば、 利用者も増えるのでは。だいたい1日6万円程の売り上げがあれば、ペイできるはずじゃない? 200×300人(往復利用として150人)が見込めれば、いいのだから、 そんな難しい計算とは思えないが。 不足分は、自動販売機の売り上げから補填するとか。 (それにしても、マンションの自動販売機の売り上げはどこにいってるのだろう) 安易に住民への負担増を強いるのは、官僚と変わらぬ発想ですね。 ま、それのほうが、やりやすいのだけど(笑) |
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210:
住民さん
[2011-09-18 12:37:55]
マンション内に自動販売機なんてあるんですか?
どこに? |
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211:
マンション住民さん
[2011-09-18 13:34:56]
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212:
匿名
[2011-09-18 13:45:29]
2街区にもほしいな
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213:
住民さんE
[2011-09-18 17:19:56]
さっき郵便BOXの所にプール営業時間の変更の貼り紙がありましたが・・・・。
火曜 水曜 木曜は閉館、他営業時間は13時~18時となっていましたが これじゃあ仕事で全然利用できません。利用損ですね。 いったいいつになったらHPに書いてある「20時まで木曜閉館」になるんですか?? |
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214:
住民さんC
[2011-09-18 19:13:17]
|
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215:
住民さんE
[2011-09-18 19:17:42]
>>215
すいませんね。土曜日にニューヨークから帰国したので3ヶ月間見れなかったんです。 |
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216:
住民さんC
[2011-09-18 19:33:47]
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217:
匿名さん
[2011-09-18 21:55:56]
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218:
匿名
[2011-09-18 22:26:49]
あか
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219:
住民でない人さん
[2011-09-19 07:26:11]
マンション購入を検索しているものです。
第一街区の方に質問させていただきたくて書き込ませていただきます。 入居から1年で中古販売住居がでているようです。 それで気になりました。 すぐに売りに出されるその理由は何かなぁ?っと。 実際にお住まいになられて どうですか? 騒音は 思ったほど気にならなかったとか 逆に思った以上に今、気になってるとか。 コミュニティとして 子育て世代が多いのでママ友ができて楽しいとか 逆に、その子どもが騒いで大変だと感じているとか 通勤は やっぱり踏み切り超えるの大変だ!とか もっと車渋滞すると思ってたけどそれほどでも、、、とか 実感を率直に教えていただければと思います。 どうぞ、よろしくお願いします。 |
||
220:
住民さんC
[2011-09-19 10:56:45]
>219
1年ほどで、売りに出している人は、別に住み心地が悪くて、売却するわけではないと思いますよ。 (本気なら売主さんに聞いてみるのが確実ですけど) 1街区だけでも400戸以上の物件です。 本当に住み心地が悪いなら、もっと売りに出ている。 それ以前に、この値段じゃ売れません。 後は、感覚論と、住んでいる場所によって大きく感想が変わるところだと思いますが ・騒音 →思ったより静かです。(私は当初、想定される騒音を考慮して、購入を渋ってました) 節電で去年より窓を開けている率が高くなっているので、 1年目のときより、良く聞こえている気がします。 ・コミュニティ →主婦じゃないので、良く分かりませんが 同世代の子供がいっぱいいて楽しそうです。 たまに子供の声が響きますが、不快に感じるほどのものはないです ・通勤 →東海道を使っているので、あまり不便を感じないです。 4街区は鶴見側の歩道橋が使えるので、踏切で困ることもあまりないでしょう。 個人的経験では、最大5本、踏切で電車の通過を見送りました(^^; 1号線15号線は時間帯によっては混んでますが、ピーク時以外は、スムーズで 余りストレスを感じた経験はないです。 |
||
221:
マンション住民さん
[2011-09-19 19:29:29]
入居してまもなく数百万から1千万位損して売りに出すときって、気の毒ですが離婚、破綻した場合でしょう。
通勤:どんな駅を使うかによりますが、 川崎駅間で自転車:道狭い、南武線のボトルネック踏切を含めバリアーフリーな歩道がほしい。 同駅まで徒歩:そこそこ歩ける。両方雨の日大変 シャトルバスやめたら大変。別業者探してほしい。CRBはまずないな。ダイヤ少ない、積極的でもない。効率悪い。 八丁畷駅まで徒歩:踏み切り、5,6年後計画道路着手するらしいので、待てる? 尻手駅まで徒歩:徒歩12分?国道1号線わたるし、道がいいわけでもない。 私、この周辺でお台場並みの広い歩道を望むわけではないが、もうちょっと快適に歩けるようになってほしい。 それ以外はここ愛してるぜ。 |
||
222:
マンション住民さん
[2011-09-19 20:01:12]
三和へ行くときに使うドングリ広場横の出入り口に、
柵を増やす工事を行う予定のようですが、 自転車の速度を落とさせる点では賛成ですが、 1か所だけで効果があるのでしょうか? むしろ、シャトルバスの発進場所横の方が、 マンション住民以外の方の利用頻度が高いので、 そちらにも設置した方が良いのでは。 しかし、このマンションは、公開空地ばかりなので、 そのうち、柵だらけになりそうな感じが・・・。 公開空地とは言え、やはり、ここは公道ではなく、マンションの歩道であり、 安全上を考慮すると、いっその事、自転車に乗ったままでの通行は禁止にすれば良いのでは。 少し面倒くさいけど・・・・ |
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223:
住民さんC
[2011-09-19 21:00:52]
>222
看板とか規約を見れば書いてあるのですが、 実は、今でも公開空地は自転車に乗ったままでの通行は禁止なんです。。 看板出しても守る人がいないので、車止めを追加なんですが ベビーカーの通行を妨げないという命題もあるので、効果が薄い感じ。 理事会に提案してくれれば、柵も増えるでしょうが、 それ以外に効率的なのはないですかねぇ。 |
||
224:
マンション住民さん
[2011-09-19 22:33:37]
・バスはマイクロバスしか使えない。
・時間間隔もこれ以上縮められない。 ・混む時間帯や雨の日は乗り切れない。 こんだけ条件揃えば、どの業者でも無理でしょう。。。 昼間・深夜に関しての意見はたぶん乗るでしょう程度の理由であって、バス会社は断るに決まってますよ。 元々はシャトルバスなんて無かったんだし諦めましょう。 需要がなかったから路線バスも通ってないわけで、今後は路線バスが通るかもしれませんし。 住居者専用じゃありませんが。 |
||
225:
マンション住民さん
[2011-09-19 22:52:39]
4街区完成すれば、鶴見・矢向まで行ける市バスなら停留所が目の前なんですけどね。
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226:
住民でない人さん
[2011-09-20 20:04:50]
219です。
> 220さん > 221さん コメントありがとうございました。 そうですか、、、、ちょっと駅までが、通勤、大変そうですね。 駅までのシャトルバスは、なくなるという事ですか? 雨の日乗れない、というのは晴れの日はみなさん、徒歩or自転車で川崎駅までなんでしょうか? (尻手駅や八丁畷駅にも自転車置き場あるのでしょうか? 教えてください。) 夫婦共に働いているので通勤が大変だと聞くと、ちょっと悩みます。 |
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227:
マンション住民さん
[2011-09-20 22:18:55]
226さん
あのぅ、全然、八丁畷近いですよ。わざわざ自転車で行くほどの距離ではありません。この近さが不便だとすると、鶴見駅前のタワーマンションとかお薦めですかねー。 まったく、全然、八丁畷、尻手駅、徒歩圏内です!! さすがに川崎は自転車が必要ですが、健康の為にたまに歩いて川崎から通勤してますよ。 シャトルバスは正直、一度も使った事がありません。 |
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228:
住民さんC
[2011-09-20 23:43:07]
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229:
住民さんA
[2011-09-21 18:27:34]
停電しましたね
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230:
匿名
[2011-09-21 18:29:21]
原因はなんですかね?
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231:
匿名
[2011-09-21 23:19:09]
2街区駐車場の1階、1街区側ってもう割り当てられてるんですか?先程通ったらプラドが1台だけとめてあるんですが・・。
よく線路脇やG棟前にとまってる車です。 無断駐車? |
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232:
匿名
[2011-09-22 01:40:42]
さっきから衛星放送が見れない。これって私だけ?
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233:
マンション住民さん
[2011-09-22 06:30:41]
みなさん、網戸や窓ガラスの掃除ってどんな感じでやっていますか?
ベランダに水道があると便利なんですけどねー… |
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234:
匿名
[2011-09-22 07:28:44]
テレビ、地上デジタルは入るけどBSとCSは入らないね。
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235:
マンション住民さん
[2011-09-22 08:39:15]
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236:
契約済みさん
[2011-09-22 12:24:24]
住民さんにちょっと聞きたいですが、
昨日の台風でparksの樹はどうですか?倒壊ないでしたか? また、部屋に揺れが感じましたか |
||
237:
マンション住民さん
[2011-09-22 12:36:24]
>233さん
お風呂のシャワーヘッドを取り外して取り付けられる、10〜20mくらいのホースが売っていますよ! 少し高くて5000円くらいしましたが便利です。 ラゾーナのユニディにも、「マンションのベランダ用」と書いてあるものを取り扱っていましたよ! |
||
238:
匿名さん
[2011-09-22 13:12:00]
>231
たぶん、昨日の台風でB1の出入口付近の車は 「念のため(浸水)移動させて下さい」とナイスから連絡がありました。 指定された所に移動しましたので、その車の方も ナイスの指示に従って停めてあったのではないですかねぇ? |
||
239:
匿名
[2011-09-22 13:16:28]
シャワーヘッド取り外しできないんだけど…
うちだけ?前から何回も挑戦してますがどうしても取り外し出来ません。 |
||
241:
マンション住民さん
[2011-09-22 13:19:24]
235さん
237さん どうもありがとうございます。 ホース便利そうですね! 検討してみます☆ |
||
242:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:13:00]
ドアノブの下に白い日付入り?シールが貼ってあった方いらっしゃいますか? これがうわさに聞くマーキングなのかとドキドキしています。 |
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243:
マンション住民さん
[2011-09-22 20:21:00]
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||
244:
マンション住民さん
[2011-09-22 21:43:43]
>243
その家の在宅時間や家族構成等、訪問販売者が訪問先の情報を 分かりやすくしておくもの?といったところでしょうか。 http://www.chintai-hakase.com/marking/ ここが詳しいです。 |
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245:
匿名
[2011-09-22 23:47:27]
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246:
マンション住民さん
[2011-09-23 00:18:09]
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247:
匿名
[2011-09-26 20:04:03]
今は駐車場入って行った横浜ナンバーの軽のワンボックス、一時停止もせず走り去った
引かれるかと思ったぞ! あの若造の運転には要注意だ!! 理事会にはナンバーを伝えておこう |
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248:
匿名
[2011-09-26 22:49:58]
あの場所は一時停止マークなんか無いよ
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249:
匿名
[2011-09-27 19:30:31]
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250:
匿名
[2011-09-27 22:56:26]
本当ですよ!
何かあってからでは遅いです! 同じマンションに住んでいるのなら、気をつけあわなければいけませんね! 暴走する車の人に、お子さんがいて、同じ暴走する車に自分の子供が接触事故があったら、どう思うでしょう! 考えて欲しいです。 |
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251:
マンション住民さん
[2011-09-28 06:24:34]
むしろ逆に引かれたいのかと思うくらいタラタラ歩いてる住民もいる。気を付けないとね~
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252:
入居済みさん
[2011-09-28 08:37:43]
251さん
どんなに遅く歩いていようが 車対人だと、 100パー車に責任ですよね。自転車でもそうですよね。 動く凶器なのですから、運転には気を付けていただきたいものです。 |
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253:
匿名さん
[2011-09-28 08:45:32]
まぁその通りですが、車は人が操っているものです。
いくら気をつけて運転していても、突然の飛び出しなどに、 完璧に対応できるものでもないので、 自己防衛の為、歩行者の方も一定の注意は必要かと。 |
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254:
匿名さん
[2011-09-28 09:39:36]
確かにこのマンションのひとは車が来ても「何か?」という感じですよね。特に駐車場入り口?
子供に車の怖さを教えるのは親の責任だと思います。 私は運転はしないので分かりませんが 子供を連れているのに車がくると逆に車を睨みつけてわざと進路を遮るように歩くママ友がいるので どちらが優先とかでなく子供や自分の身を守るためにも気をつけて欲しいものです。 ママ友関係壊したくないのでここにしか書けませんが(笑) |
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256:
住民さん
[2011-09-28 13:10:38]
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257:
匿名
[2011-09-28 13:18:01]
自分の不注意を車のせいにするのは辞めた方が良いし良くない事だよ。
H棟の入口チェーンゲート横で毎日ダラダラたむろって地面に座るくらいだもん。 |
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258:
住民さんC
[2011-09-28 14:12:41]
バルコニーの使い方をしたから見て色々言う方がいるようですが、それぞれに生活のスタイルが有ると思ので、自分に関係ない苦情などは言わないほうがいいと感じます。 集合住宅に住むのなら、少なからず不快になる事があると思いますが、自分も迷惑をかけるかもしれないと思えばお互い様と割り切ったほうが円滑になると思います。 |
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259:
マンション住民さん
[2011-09-28 15:04:04]
せっかく管理費?でノースパークの車止めつけたのに、意味ありませんね。
柵と柵の間が広いので、自転車乗ったまま華麗なハンドルさばきでスイスイ通過されちゃっていますね。 それに、自転車が柵を通過するまで引かれそうなので、柵の前で自転車が通過し終えるのを待つ感じになってしまって、不便です。自転車を乗っている方が偉いんだ的なオーラで我が物顔で平気で待たされます。待っていても、すみません、ごめんなさいも言わない。 もう、きっと自転車走行不可にするのは無理なんでしょうね。 もしくはマンション住民以外、通行不可にしてほしいですね。門扉を作って鍵でピーってかざして開閉できるような。 |
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260:
マンション住民さん
[2011-09-28 17:42:35]
>>258
良識のある人は、他の住人に迷惑にならないように気をつけます。 |
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261:
匿名
[2011-09-28 18:06:37]
そうなんですが
不快になる基準が人それぞれなので、 多少はしょうがない面もあるのでは |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
バスなんか使ったことないし!!!