【契約者・入居者専用スレ】ザ・パークハウス梅田 パート1

[契約済みさん]

ここは、【契約者・入居者専用スレ】ザ・パークハウス梅田　パート1　です。

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　　※　ご注意　※

　・【住民板】は、契約後の方、入居済の方のみ、利用可能です。
　　検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

　・投稿前に、いま一度「検討板と住民板のルール」を御覧下さいませ。
　　http://www.e-mansion.co.jp/rule.html　

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　絶好調の第一期。来月の第二期で完売間近でしょうか？
　来春の引き渡しまで、約半年となりました。
　有意義な情報交換の場となりますよう、どうぞよろしくお願い申し上げます。

　事業主/売主：三菱地所レジデンス株式会社
　問合せ先：「ザ・パークハウス 梅田」マンションギャラリー 　0120-486-080
　営業時間/10:00～18：00　定休日/水・木曜日（祝日は除く）


　・契約前の方は、【検討板】へどうぞ。
　　⇒主に物件を検討中の方、契約前の方向けの板です。
　　　もちろん契約後の方が投稿されても構いません。

　【過去の検討板】
　・初代スレ　ザ・パークハウス梅田　
　　[旧スレ名：市立済美小学校再開発プロジェクトってどうですか]
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82187/

　・ザ・パークハウス 梅田ってどうですか？　パート2
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161470/all

　・ザ・パークハウス 梅田ってどうですか？　パート3
　　2011/08/12　現在、申請中です。

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[551: マンション住民さん]

違法駐車ではなく無断駐車ですね。
停めているのは住人関係だろうし、別にジャマにはならないので
いいんじゃないかなぁ。ちょっとだけだものね。
そんなことでコスト上がるの嫌だし。

[552: マンション住民さん]

ハザード（少しだけの意味で）出して停める分には構わないと思います。　勿論住民に限りますけどね。　
先日の上写真車のように一晩中停めるのは駄目でしょう。

それとマンション入り口の黄色いコーンずっとこのままなのでしょうか。　どうせなら植木鉢置くとかにしたら
いいと思います。

[553: 住民さんＤ]

ケチな住人が多いね。
管理をケチるってことが後々後悔するのが分からないんでしょうか。
私は分マンからの買換えなので、管理の大切さは身にしみてます。
こんな立地だからそこが大事だって言ってるんです。
住宅街に近いような立地なら今のままで十分でしょうけどね。
観光地ばりに人が往来するんですから、土日が無人になるのは不安です。

[554: マンション住民さん]

管理人さん任せじゃダメでしょう。
ほとんどの人がヒト任せなのがだめなんじゃないかな。
中崎西にはいろんな人がいますし来ます。
ここは庶民マンションですので無理は言いません。

[555: 匿名さん]

余所のサイトからひっぱってきましたけども。

>管理人を３～４人増やすことになるから、人件費も３～４倍になる、当然だけど。
管理人費用だけでも、年間1000万？ぐらいですか？

夜間の管理人の有人管理なんかやめて、警備会社の夜間巡回（詰め所は警備会社の事務所）で十分なんじゃないかな。
浮いたお金で、高性能防犯カメラやセキュリティーシステムを高機能化したほうが良いと思います。
No.32 by 匿名さん　2011-06-12 10:13:02 31のサラリーマンさん、おっしゃるとおりですね。
改めてうちの契約書を確認しましたら、管理人費用（一ヶ月）：300,000円（平日昼間）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　895,000円（夜間及び日祝日昼間）
です。２４時間有人管理の年間費用（人件費）は、１，４３４万円です。

無駄になっている部分が大きいお金です



管理人が居ても、ぼーっとしていたら意味ないですが、そのために年間これだけかかるらしく、
（まぁ、某マンションから引っ張ってきましたけど）
１か月あたり８千円近く管理費が上がることになります。
８千円上げて管理人置くのが良いのか、違う対策した方が良いのか・・・？
後者のように思いますけどね。

違反駐車のためだけに無駄な人件費を払うんですか？

やっぱり簡単に停められる空地が問題だと思うので、すぐに乗り入れできないように変えてしまうのが
一番でしょ？
そうすれば一時金で済むし。

[556: 匿名さん]

５５５です。

すみません。間違えました。
上記うち、３０万円のあたる部分は既に含まれていると考えて、６千円ぐらいの値上げでしょうかね?

[557: 入居済みさん]

無断駐車の件
前のキネマトロンに言いましょう。
停めるなら道路に停めろって。

対応してくれないですかね？

[559: マンション住民さん]

向かいのお店もそうかもしれませんが、ほとんどが
住人かその関係者でしょう。
集合住宅はそんなものですね。住人のマナー次第でしょう。

[560: 入居済みさん]

あの空きスペースですが、法律上、消火用スペースで、
消防車がいつでも進入出来る様になっているのかと。

そうでないと、普通の設計士なら、何か花壇なり、もっと
気が利くものに使うかと思われます。
どなたか専門家の方、お教え下さい。

日曜のこの監視のためだけに、管理人員を増やすのは、住民にも
色々な経済事情の方がおられるかと思いますので、やはり
埋め込みで無い、直ぐに移動出来る、妨害物で駐車し難くなる
のがまず第一、それでも進入するなら、一段進んだ処置を
考えては如何でしょうか？

[561: マンション住民さん]

ココで　あーだこーだ言ってても・・・

　管理組合立ち上げて　対策とる必要ありですね。

[563: 住民さんＡ]

>562
こんな人がそこら構わず違法駐車するんでしょうね。
すぐ横にコインパーキングがあるんだからそこに入れれば良いでしょう。
お金もったいないですか？ケチですね。

[564: 住民]

誰かの言っている２４時間管理をしても、
その管理人が四六時中外を見回りしてくれない限り、
はっきりいって無断駐車の管理なんてできないでしょうし、
仮に停められてしまった後の車を見つけても、
その車に違法駐車の紙を貼ったりするぐらいしかできないと思うのですが。

２４時間管理人にしたら違法駐車が無くなるのか、はなはだ疑問であります。
それこそ監視カメラをつけて、常時監視するぐらいの仕事をしてくれるなら
意味があると思いますが。
そんなことできますかね？
管理人室があの空地の前にあるなら難しくないかもですが、あの場所に居たら
２４時間もあまり意味ないように思います。
マンション自体への出入りする人間のチェックなら有人管理は意味あると思いますけど。

根本的に空地部分に勝手に出入りできないようにしてしまうしか方法はないのでは？

福祉用の駐車場、空地の部分ともに鎖と鍵をつけ、必要な時に、必要な人に貸し出すぐらいに
すればいいのではないかと思いますが・・。

ゴミ収集の人には渡しきり、福祉用の駐車場利用者は前日までに借りて。
なんといっても、福祉用のところは予約制ですから、あらかじめ借りる人がわかっているわけですし。

そして、空地部分は長い鎖を張っておけば良いように思うのですが。
これなら、鎖を通す鉄棒の工事だけで済みますし、費用的にも工事的にもは
それほどかからないと思います。

後は、キネマトロン関係者には、路駐しないでくださいとの張り紙を店内にでも
貼ってもらったらいいかと。
（管理組合の名前で）

物理的に入れなければ、当面違法駐車で悩むことも無くなりますし。

自動ゲートとかつけたほうが便利ですが、工事費が結構かかるでしょうから。
見栄えが悪いですが、これだけ全部やっても、１０万２０万までで済むでしょうから、
１度で終わりならそういった対処のほうがよいと思いませんか？

リモコン式の鎖の上下するようなゲートにしていたらかなり不便がなくなりますが、
それぐらいのがつけられたらもっと良いでしょうが。

[565: 住民でない人さん]

違法駐車について

まずは「駐車禁止」とかの張り紙をしたらどうです？
写真も撮っておいて、何度も同じ車が駐車してるようでしたら
相手の嫌がるような事をすればいいんですよ。
洗剤で消える程度のマジックで直接車体に書き込むとかね。
自転車のチェーンロックを何処かに巻いてやるとか
停めてはいけない所に停めてるんだから、相手もどこにも言えないでしょうし。

悪いことをしてるんだから「目には目を」です！！

わざわざ管理組合からお金をかけてする程の事ではないですよ。

[566: マンション住民さん]

565さん
そんな危険なこと誰がするのでしょうか？
私はできませんが・・・。
個人ができるようには思えません。

[567: 匿名]

565さんの意見の中に確かに過激なものはありますが、駐車禁止の張り紙を貼るのはいいのではないでしょうか。

[568: ママさん]

無断駐車に対してそうゆう行為ができるかどうかです。
人任せでしょ。
なかなかできませんよ、怖くて。
適当なことは言わないようにね。
無断駐車には勝てませんから。

[569: 匿名]

貼り紙は賛成。
それでも解らない輩は二回目唐揚げ洗濯のりで貼り付けましょう。
乾いたらまず綺麗に剥がれない

[570: 匿名さん]

マンション敷地内に駐車を見つけたら上から生卵を落とすという知り合いを思い出しました。
(決して推奨してるわけではありません)
フロントガラスに広がってダメージは大きいそうです。
その割に洗えばもどるし相手も悪いことをしてるのは分かっているのだから訴えようもないですしなるほどなーと思いましたね。

[571: 住民でない人さん]

駐車禁止の違反にはなりませんが
迷惑駐車には変わりないので、その場で警察に電話をして
マンション敷地内に邪魔な車が停まっている事を伝えれば
ナンバーから持ち主を特定して注意をしてくれますよ

もし、その車が原因で事故や事件がおきれば通報を受けた警察にも
対応しなかった場合は非が発生するので無視は出来ません。

何よりもまず、困ってるのなら何かしらのアクションを起こすべきです
何もせずにこの掲示板の中で騒いでいても何の解決にもなりません

[572: マンション住民さん]

ちょこっと停めるぐらいいいじゃないですか。
駐禁にもならず、お友達が来たとき便利ですもの。
ポールがあっても移動させて、もとに戻せばいいと思います。
そのままにしておくのは良くないでしょうけど。

[573: 入居済みさん]

５７１さん
ここは「契約者・入居者専用スレ」なので、実際の入居者であれば
名前を変更されたほうが良いかと。
※「住民でない人」は、掲示板規約で削除対象です。

[574: 入居済みさん]

５７２さん
>ちょこっと停めるぐらいいいじゃないですか。

「お友達が来たとき」ということは、５７２さんは本当の住人の方とお察しいたします。
車は所有せず駐車場も未契約だが、友人や来客が車を利用される、という
前提でよろしいでしょうか。

であれば、なぜ来客用駐車場を利用されないのでしょうか？
予約がとれなかったか、とらなかったか、もっと他の考えがあったのか、
よろしければ、お聞かせいただけませんか。


全くの第三者が、５７２さん（の友人）の車が停まっているのを見かけたとしたら
それがどういった車なのかは５７２さんにしか分からないでしょう。

住民関連の車か、違法駐車なのか、第三者には区別がつかなれば、目撃した人に
そのスペースは「勝手に無断駐車してよい場所」だと、誤解を招いてしまう恐れが
あります。そのような原因を作ることは断じて避けなければなりません。
その点を、分かっていただけないでしょうか。



何か別の案がないか考えてみたのですが…

１）管理規約集　駐-３に「空き区画の運用」があります。
　「駐車場において空き区画があり申込者がいない場合、管理組合の総会決議により
　来客用駐車場または福祉優先駐車場として運用することができる（中略）
　運用については別事項を準用し、（後略）」

→　急な来客で、本来の来客用駐車場が予約できない、空いていない問題は
　来客用駐車場の総数を増やすことで、解決できる範囲もあると思います。
　他人任せよりも、この条項を総会で提案するのはどうでしょう。


２）１）が無理な場合や、敷地内でも外スペースに駐停車する必要がある場合。

→　２-３時間程度の短時間なら、時間の期限を明示した、敷地内利用許可証などを検討
　抽選制ではなく管理人室への当日申請制で融通を持たせるとか。
　※現時点では管理人不在日は無理なので、本来の対処方法で（近所のパーキングを利用）

　敷地の外周りスペースに駐停車する車は、利用許可証を「車内」の見えやすい場所に提示。
　許可証が未提示の車は「違法駐車として通報・然るべき処置をとる」規定しておくなど。


確かに、この掲示板の中で書きあうだけでは、解決は難しいです。
それにマンション住民全員が見ている場所でもないし、
さらには不特定多数に閲覧・書き込みされたりしますので。

実際の総会での意見交換のほうが、より現実的かもしれませんが、
それでも、ったとき、参考意見が聞けたり検討できる場所は貴重です。
（本当はパスワードのかかる住民専用フォーラムみたいなのがあればいいのですが）

[575: 匿名]

金払わず皆の共用スペースを無断使用せず、時間貸駐車場を利用しなさい。
近くに沢山あるでしょ。モラルが低過ぎる。
エントランスにベビーカーを数時間置きっぱなしにした時に全入居者が不快な思いをするのと同じことです。せこいことは止めましょう。

[576: マンション住民さん]

574さんが提案されているように　来客用が埋まっていたとしても邪魔にならない所に駐車する場合は
各戸に駐車カードなどを配布しておき、緊急連絡先を提示の上で車内に置いとくのはどうでしょうか？

勿論、駐車カードには初めから部屋番号が記載しておいて。　来客用には勿論必要ないです。

管理組合が発足されてから皆で議論しましょう。　宜しくお願いします。

[577: 匿名]

５７４と５７６さんの意見に賛成です。

ここで討議しても始まりません。意見はありますが、やめときます。

西側の自宅に緑のカーテンしてるのみました。うまいことしているなと思いながら、見ています。秘訣あったら教えてください。

[579: 住民さんＢ]

別に迷惑にならないので少しぐらい停めてもいいんじゃない？
住人さんのお客さまでしょうから。

[581: 住民さんＡ]

契約車の出入りができないとか、ゴミが収集できないとかだと大変困ります。
何も迷惑になっていないような・・・。
今の状態では誰かが停めるでしょうね、集合住宅ですから。
私は来客かなぁとしか思いませんからどっちでもいいです。
ちなみに私はクルマを持っていませんし、クルマでの来客もありません。

[582: マンション住民さん]

５７６さん、５７７さん、御意見ありがとうございます。

５７８さん、お手間割いていただいき、ありがとうございました。
管理会社がきちんと受け止め対処してくれることを望みます。
また「誰かが見ていますよ」ということが駐車する人に伝わればと思います。

[583: マンション住民さん]

５７９さん、５８１さん。

住人のお客様なら、来客駐車場の使用が前提ですよね。
「私には、または誰かにとって迷惑ではないから」というのは
現時点では、違法駐車を認める正当な理由にはなりません。

もしも５７９さんと５８１さんが、広い心から「どうぞ」と仰っているとしても、
第三者にはそんな事情は分からないままです（悪影響は５７４で述べました）
知らない人や近所にまで、本当は違うのに駐車スペースだとアピールさせるだけです。

車での来客があるケースは全戸に起こりえると思います。しかし
「そのスペースに停めるようなケース」のお客様が満遍なくいるとは思えません。
何軒か同じ所の来客が繰り返し駐車するようになる可能性もあるのではないでしょうか。
同じ家ばかりが停められる事態が続けば、何の規定も作られていない現状では、
停めたくても停められない家が出てくるという、不公平が生じかねません。

さらに、他の出入りで車に傷が付いても、事故の場合の責任の所在もないままです。
何か起こって車が放置されたら、業者のゴミ収集も支障を来たすかもしれません。

以前、ロビー利用のマナーが話題にあがった際にも触れましたが
「管理規約」には、目を通してから、このマンションを購入されたのでしょうから
入居者（または貸借人）が守るべき規則として存在しているのです。
「少しくらいならいいじゃないか」というのは通じないのです。

駐停車が許可されるかどうかは、まず総会を通じて、一定数のマンション住民の
同意を踏まえたうえで、さらに規約を作るか変更してからなされるものです。

「今の状態では不便だから来客駐車場を増やしたい」
「もっと気軽に停められる場所がほしい」という意見が、住民から出るならば
管理組合はその状態を少しでも解消すべく動くべき組織（自分はそういう認識です）です。

「どちらでもいい」と思っても、他人任せに放置するのではなくて
「賛成なら賛成で、秩序を守るための規約作りに参加する」
「反対ならその旨を伝える」のが、管理組合に属する
このマンション住民としての役割だと考えております。

毎回　長文になり読み辛いかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

[587: マンション住民さん]

私は管理組合がない現時点では、車に何号室か書いてあり、
緊急連絡先が分かれば問題ないと思います。

まぁ　基本的にマナー違反ではあるので、各週とか頻繁に停めるのは勿論反対ですけどね。

開いてるスペースは緊急車用に開けておくのが一番よろしいかと。　救急車等の事です。

[589: マンション住民さん]

No.588さん
「管理組合がない現時点では」って書いてありますけど、読まれてます。
ここで貴方の意見をごり押しするのは良いですけど　マンション住人のほとんどが見てないと
思われる掲示板では　あなただけが気を悪くしてるだけじゃないですか。

管理組合ないで話せばどうですか？　そろそろ駐車問題をどうのこうの言うのは止めません？
キリないです。

[590: 住民さんＡ]

ジャマにならないところであれば停めてもいいんじゃないかなぁ。
停められなければ、停めれませんもの。

[591: 入居済みさん]

私も、この話題はこのへんでいいのではないかと思っております。

誰でも見れて書き込める掲示板ですので、対策を含めあまりいろいろと外部の方に公表するのは得策ではないのではないでしょうか。特に無断駐車については外からもわかる事象ですので。

578さんが管理会社に伝えてくださったとのことなので、住人にはわかるかたちでなにかしらの反応があるかと期待しています。

[592: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえず、駐車禁止の表示がある
バリケード買いましょうよ。
そんな高いものでもないし…

ゴミ収集車が邪魔にならないようにか、
会社に相談して設置するのが、
取り急ぎの対策かなと、思います。

[593: 入居済みさん]

お祭りの練習が始まりましたね。
驚きました、大阪の中心、梅田のお膝元で、生の太鼓や
笛、三味線の生音を聞くことが出来るとは！
お年寄りが、子供達に指導していました、このマンションの
子供さんも参加しているようでした。
季節感たっぷり、良い所に引っ越したと実感しました。

中にはうるさいと感じられる方もおられると思いますが
十日間ほどです我慢して、当日は盆踊りに参加しましょう。

この町会、コミュニティが無くなると、即、財政難の
大阪市は、隣接地はデベに競売にかける事でしょう。

[594: マンション住民さん]

３０＊号室の方がここを読まれているかは分かりませんが・・・

まず現時点で「停めてはいけない」と決まっている以上、いくらプレートを置いても
無効であり、規約違反行為です。以前の住居がどうだったかは知りませんが
連絡先を出しておけば良いわけではありません。

当然、発見された方が連絡する先は「３０＊号室」ではありません。
「管理人」、もしくは「管理会社」に通報です。
場合によっては警察に連絡ということにもなります。
３０＊号室の方はそれを分かっていながら強硬に駐車している、と
周囲住民には思われているであろうことは、意識しておいていただけたらと思います。


停めてもいいんじゃないかなあ、という意見の方がいらっしゃることは分かります。
しかし、ここは集合住宅です。　戸建て同士のように、個人の気持ち次第で
違法状態を許可することはまずならないでしょう。
「停めてもよい前提」として、駐車許可の規約がまだ出来ていない現時点では、
違法駐車を促すような書き込みは御遠慮いただけないでしょうか？


５８９さん。５９１さん。
そうですね。繰り返しになり恐縮です。
（内部事情を晒すのは決して良くはない状況だと感じますが）

個人レベルでの対処ではなく管理会社の組織レベルによる対処。を
住民に分かりやすい形で、示してもらえることを待っている状態ですね。

[595: ママさん]

停めれるところに停めてもいいでしょう。
部屋番号があればなおさらです。
そこで寝ていればいけないでしょうけど。
ジャマでしょうか？

[596: マンション住民さん]

５９５さん。
停められるところ…というお気持ち、分からないでもありません。
ただ、「今は」前提そのものが違うのです。

基準は、ジャマかどうかでも、部屋番号の有無でもありません。
停めてもよいのは、ザ･パークハウス梅田の「管理規約で許可されているか、否か」です。
（部屋番号の提示は、その上での駐車条件のひとつに入っているべき事項ではないでしょうか）

それが、マンション住民として秩序を守るという姿勢だと思います。

[598: 住民さんＤ]

一通り駐車の件読みました。

アホ相手にいくら正論語っても通じないです。
だって頭悪いんですから。
文章もロクに理解できないんですから。
そんなアホが規約など理解する訳もない。

だから、「悪いことをしたらひどい目に合う」事を体感させてやりましょう。

私はなかなか現場を目撃できないのが残念ですが、
もし見つけたら目には目を　の手段を取りますので。
これは個人的な行為なのでほっといてください。

[599: 主婦さん]

停めれないようにすればいいことだと思います。
停めれるようなら誰か停めるのが普通でしょうね、誰か。
それを防ぐには人手（お金）がいるでしょう。
そんなに長時間停めれる場所じゃないので、私はほっとけばいいと思いますが・・・。