パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス 【５】

[匿名さん]

【５】に突入。パークスクエア相模大野タワー＆レジデンスについて語りましょ。

所在地：神奈川県相模原市南区相模大野7丁目3622番2外（地番）、神奈川県相模原市南区相模大野7丁目35番1（タワー）2（レジデンス）（住居表示）
交通：
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.05平米～82.75平米
売主：住友不動産


施工会社：西松建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[328: 匿名さん]

327
？？？？
意味不明

[329: 匿名さん]

野村のプラウドタワーに引っ越すってことじゃない？

[330: 匿名さん]

プラウドタワーもヒビ入ってるかもしれない。

[331: 匿名]

軽量壁は、石膏ボードが割れるの仕方ないです。野村タワーに住んでも、免震で軽減されるといえ、前回のような地震ですと割れる事もあると思います。
石膏ボードなら、直ぐに直せるけど、コンクリート壁は、割れたら最後（汗
免震は、長周期の際の共震が増すとも言われてます。
全く耐震性が無いのでは困るが、免震にこだわらなくても良いのでは。
免震での地震は、大変気持ち悪いです。

[332: 匿名さん]

できるだけ免震、コストさげて制震、我慢して耐震。

[333: 匿名さん]

わざわざ耐震を好んで選ぶ人いるの？

同じ値段なら、免震→制震→耐震の順で選ぶのが一般的なんじゃない？

もちろんタワーに限った話だけど。

[334: 匿名さん]

>331
長周期の共振に関しては、一時期言われていましたが、今回の震災の結果から、ほとんど問題ないことが言われています。

免震はふわふわした感じで揺れますが、耐震よりはかなり揺れは軽減されています。
死ねほど揺れるのと、気持ち悪いの、どっちを選ぶかと言うことですけど。
あえての耐震といわれるのなら、物好きとしか言えないです。

[335: 匿名さん]

そういえばプラウドタワーは震災の時造ってたのは中間免震より下の部分でしたかね。
その部分は耐震なのかな。何になるんだろう。

[336: 匿名さん]

たしか制震構造だったと思いますよ。

[337: 匿名さん]

構造が何にせよ、プラウドタワーの場合というなら
造りかけの段階では計算通りの強度は無かったんじゃないですか。
コンクリが固まってたのかどうかって話題向こうのスレで見ましたよ。
ここで話題にするのはスレ違いでしょうが。

[338: 匿名さん]

値引きってあるんでしょうか？
ひび割れ、売れ残り、中古で600万くらい下がってるのを考えると…中古と一緒なら考えようとおもってます。
プラウドタワーは自分には高すぎなので。
トレサージュも安くてありかなーとか。

スタッフの方に直接言っても値引きしてくれるか分からないので、何か良い方法ありませんか？

[339: 匿名さん]

まずムリ

[340: 匿名さん]

ほんとうに値引きするべきだよ
値引きなしで３年もの新古品、売れるわけがない

でも値引きされると、３年前に買った住人の反感買うだろうね。

[341: 匿名さん]

値引きするかどうかは、
会社が決めることであなたには、決められない。
値引きしてくれないと買えないとインターネットに公表する必要は
ないと思うのだが、、、、、

[342: 匿名さん]

値引きしなくても変えるけど、「３年も古くなった建造物」を買う気になれない
・・・って人は多いと思う。特に地震が心配な人も多いだろう。
会社が決めるとかの問題じゃなく、「古いもの」を「わざわざ定価で」買う人は
いないんじゃ？
１００戸近くも売れ残り、住民が不憫でなりません。
会社の方針が悪いことは確か。住民のために早く何とかしてあげて欲しい。

[343: 匿名さん]

これだけ規模の大きいマンションなので未入居が多くてもゴーストタウンのような印象は無いし、上下左右が空いている方にとっては音の問題がなくてラッキーだと思っているかもしれませんよ。

[344: 匿名さん]

100戸近くも残ってそうには見えませんけどね。
いつの情報なんですか？

[345: 匿名さん]

100戸と書いているのは前から煽っている人ですよ。
いくら周りでそこまで残っていないと書いても信じない、自分が信じられないのはデベが公表しないからだと主張するおかしな人ですから。

[346: 匿名さん]

いったいいくつ残っているんでしょうね？

[347: 匿名さん]

そこら辺の情報を開示するべきですよね。
開示すると不利と考えているからなんでしょうから、それなりに残っているのでは？
こんな憶測も情報を開示しないから…。

[348: 匿名さん]

行ってきましたモデルルーム！！
意外にも、残り20戸ちょっとでしたよ！！！

[349: 匿名さん]

20戸というのは、今現在販売中の住居だと思います。まだ最終期の販売もしていませんし。今のところ確か７期か８期まで販売していたと思います。

[350: 匿名さん]

多分、５０戸無いと思います。
得にタワーは、ほとんど無いと思いましたが…
１６号側の南棟があるくらいだと認識してます。
プラウドタワーもトレサージｭもほぼ無くなり、パークスクエアが無くなると、相模大野に物件が無くなります。

[351: 匿名さん]

売れ残りと感じさせないために、１期、２期・・と分けて分譲し、各期で「即日完売」を出すのが不動産屋の狙いです。常に、「人気物件」でないといけない、まとめて出すと数十戸とかの売れ残りが出ると、「不人気物件」と思われて、更に客が来なくなる。
住不も、おそらくかなり売れ残っているのを、今期、７期として２０戸販売開始したことは確か。
７期が終われば、次は、８期でまた２０戸を・・・、更に次は９期で２０戸を・・・、１０期で２０戸を・・・と、何回も何回も出して来るだろう。
僕は、永久に、相模大野から物件はなくならないと思っています。（笑）

[352: 匿名さん]

お前の考えは、わざわざいらないよ。

[353: 匿名さん]

351　　無視で行きましょう。

[354: 匿名さん]

タワーは見た目でもほとんど残って無さそうに見えます。
レジデンスは、向こう側から建物を見る機会があまりないのでよくわかりません。
偶然見かけるだけでも週何回かは引っ越しを見るような気がするな。
前に出ていく引っ越しだろうって書いてた人がいたの思い出してちょっと注目してみたけど
やっぱり入居でしたよ。
あのペースなら周りが心配しなくてもそのうち無くなるんじゃない。

[355: 匿名はん]

そら、いつかは売り切れまっせ。
築３年でっせ？
あかんわ。

[356: 匿名さん]

野村完売、受付終了！

[357: 匿名さん]

>>351

毎度同じ内容の投稿よく飽きないね

もしかして業務の一環でつか？

[358: 匿名さん]

実際の残戸数は，20戸程度なんでしょうね．

その証拠として，以前は20戸単位で売り出していたと記憶していますが，今現在は
たったの9戸ですよ．
それも10戸といったわかりやすい単位では無く，9戸といった半端な数で売りに出されているのは，
もう完売も近いのでしょうかね．

HPの物件概要を見てみてください．

[359: 匿名さん]

それは多分20戸販売した内で9戸が売れ残っていると言うことだと思います。その9戸が売れれば次の期の販売ができるのだと思います。先着順受付中というのは、普通はどの物件でもそういうことです。　
　

[360: 匿名さん]

いったいどれだけ残ってるんでしょうね。

100戸くらいかな。

[361: 匿名さん]

いくらなんでも100はないんじゃない。

まあ50ぐらいってとこかな。

[362: 匿名さん]

確か、７月くらいに９０戸くらい残っていると聞いた。
今、１１月までにどれくらい売れたんだろう。

[363: 物件比較中さん]

プラウド申し込んだけど最後まで悩んだよ。
多分、皆が言うほど悪いマンションじゃないと感じたね。

[364: 匿名さん]

私も悩んだけど・・・
３年も経ってなければこちらにしたかも。安いし。
３年も人が住まない家って、痛んでそうだし。
３年で耐震基準もより安全になってると。

確かに　完成後、３年も経ってなければ良いマンションだと思う。

[365: 匿名さん]

住友のマンションは、フローリングや建具の質は高いと思う。
ただ、販売価格がやや高め。免震や制震ではないのが、一番のネックなのかな。

[366: 匿名さん]

そんなに売れ残っているんですか？
綱島のパークスクエアは残１戸と言ってるんですけど、実際にはもっとあるんでしょうか？

[367: 匿名さん]

綱島の話をここで聞いても誰も分からないと思うけど。
さすがに残り1戸なら1戸でいいんじゃないの。

ここが売れ残ってるって書いてるのもほとんど無いだろうって書いてるのもどっちも所詮想像だよ。
要は分からないってこと。
個人的にはたぶんもうラストに近いんじゃないかなって気がするけどね。
横断幕の部屋は最後まで売らずに宣伝に使うのかと思ってたから、
放出したってことはそろそろかと。

[368: 匿名さん]

きっと５０くらいはのこってるよ。
先着順が９戸もあるんだし、まだ出していない住戸もある。
結局、竣工３年を迎えようとしているのに、在庫をかくしていること自体に問題あり。

[369: 匿名さん]

次が最終期の販売になるか、未だに9期とかなのかでだいたいの予想はつきますよね。あと今残っている9戸がどれくらいのペースで売り切れるか。

[370: 匿名さん]

近所ではないけど、市内在住で良く前を通ります。
最近折り込み広告見なくなりましたね、私が思うに折込みとか紙媒体をもっと増やした方が
良いような気がします。
ネットとかだとこの掲示板をはじめ、検索すると結構ネガネタに行きつきます。
近所で最近まであった垂れ幕を毎日見てたような人以外は、意外とまだ販売してるとか
知らないものですよ。
そして16号を通過しながらこのマンションを眺めてるような人は、ここで言われてる様な
「竣工3年」とか「売れ残り物件多数」とか真偽はともかくとして、知らないものですよ。
ホームページを更新するより、オフライン客を狙って売る方がいいかと思ってしまいます。
天下の住友様を前に「釈迦に説法」でしたね、すいません。

[371: 匿名さん]

ここの中古物件、ついにリフォームして売りに。
すでにリフォームしないと売れないような物を新築として売ってるのが売れない原因でしょう。
でも、写真はリフォーム後でとてもきれい。もう少し値下がりしたら買いかな。。

http://mansion.o-uccino.jp/detail_0002641607_m/#

[372: 匿名さん]

リフォームだけでなく、リノベーションもしたようですね。上の物件。。
前の地震では被害もあったみたいだから、耐震性強化したのかな？

建設省（現　国土交通省）の定義では
•リノベーション＝新築時の目論見とは違う次元に改修する（改修）
•リフォーム＝新築時の目論みに近づく様に復元する（修繕）
ALL Aboutによると
リノベーションとは、既存の建物に大規模な改修工事を行い、用途や機能を変更して性能を向上させたり価値を高めたりすること。

建物の経年にともない、時代に合わなくなった機能や性能を、建て替えずに、時代の変化にあわせて新築時の機能・性能以上に向上させること。

具体的には、耐震性や防火安全性確保し、耐久性を向上させる、冷暖房費などのエネルギー節約のため、IT化など変化する建築機能の対応・向上のために行われる。外壁の補修、建具や窓枠の取り換え、間取り変更、給排水設備更新、冷暖房換気設備の更新などをいうようです。

[373: 匿名さん]

よくマイナー不動産物件見つけてきましたね（驚
南側で１４／３２階になってるが、１４／１９階の間違えですよね？

[374: 匿名さん]

何が変わっているんだろ？
壁紙くらい？
バス・キッチンかわっている？

[375: 匿名さん]

画像では何も変えて無さそうに見えますね。
バルコニーに木製の何かがあるように見えるくらいかな。

[376: 匿名さん]

うさんくさい不動産会社だな

[377: 匿名さん]

築2年で内装リフォームってあんまり聞いたことが無いんだけど
この部屋何があったの？

[378: 匿名さん]

リノベーションって一般的には、一棟丸々、建物の骨格だけ残して内装、設備を一新、場合によっては外装や共用設備までってケースだよね。間取り変更を含めて居室丸々一新しても、スケルトンリフォームでしょ。

[379: 匿名さん]

このマンション、免震も制震もなくて３月の地震ではかなり揺れて
一部の住戸では、壁にヒビが入る、壁と床に隙間ができるなどの被害が
あった。ドアが変形したところもある。
多分、そういう部屋の修繕と骨格の補強とかしたんじゃないだろうか。

[380: 匿名さん]

石膏ボードで出来た乾式壁は耐力壁じゃないからここに限らずタワマンのあちこちで結構壊れたみたいだよ。免震、制震に限らず。

[381: 匿名さん]

ここは人気があって売れてる物件だと営業さんに言われました。
売れているので値引はしませんって。
ふーん。
実際あとどのくらい残ってるんですかね？

[382: 匿名さん]

煽り？

値引きをしないのは事実だろうが、まさか自分から竣工３年の物件に対して「人気があって売れてる」とは言わないでしょ。

[383: 匿名さん]

このマンション
いつまでたっても販売戸数は　残り10部屋
売れてないようですね

[384: 匿名さん]

たしかにダイレクトメールやメルマガがじゃんじゃか来るけど
販売戸数10戸が変わらないのは何なんでしょうね？
あきらめて値引きしないのかな？

[385: 匿名さん]

値引きをしないマンションがやっぱりいいです。
買ったマンションがチラシが入ってきて〇００万円ダウンなんて
書いてあったらショックですし、住友いいですね。
他にありますか？

[386: 匿名さん]

売れ残って未入居があると住民にも不利益が生じる。何年も売れ残って販売を続けてるようじゃ、未入居でも売れない物件ということで中古の価値も落ちるしね。

[387: 匿名さん]

震災前に見に行った時、価格表を見せるなり、こちらの出鼻をくじくように開口一番、「よく値引きを期待している人がいるんですが、一切応じていないんですよ！」と強く言われました。べつに値引きの話なんかするつもりもなかったのに。

また、資産価値の話になり、竣工後だいぶ経っていることや、売れ残りのことを指摘したら、「まだ意図的に発売していない部屋も多いから中古ではない」「予算が合わない人が多い」とあくまで強気でした。

予算もあり、前向きに検討していたのに、営業ウーマンのセールストークにはがっかりしました。プライド高過ぎです。

[388: 匿名さん]

竣工後も売れ残ってるのはマイナス。

大幅値引きもマイナス。

価格設定がたかすぎると、竣工後まで売れ残る。
売れ残った場合、その価格のまま売り続けて、完売まで２年３年と気長に売り続けるか、価格を下げて（値下げをして）早めに売るか、どちらかしかない。

購入者としては、どちらも勘弁。

最初の価格設定を妥当なもの（早期完売するくらい）にするか、わからないように値引きして早期完売に見えるようにするか、どちらかにしてほしい。まあ、前者に越したことはないが。

ここは、明らかに最初の価格設定が高すぎる。

最初の購入者にとってはたまったもんじゃない。

[389: 匿名さん]

って言うか、神奈川の震度なんか大したことなかったのに、そんなに揺れたんだ。

[390: 匿名さん]

住友ってなんで長期間売りたがるんだろう。
長いことマンコミュウォッチしてるけど、会社の思惑以上に売れそうになると
HP閉鎖や売り止めにするケース何件か見たよ。
ここはいったい何年かける予定なんだろうね。
横断幕撤去とか折り込みを入れないとか書かれてるのもそういう調整の一環かね。
綱島や茅ヶ崎より早く売れると社内的にまずい事情でもあるのかな。

[391: 匿名さん]

意図的に発売して無いなんて詭弁だよ。マンションの販売ってどこのデベも来場者の反応を見て、売れる見込みの分を販売する。時間をかければ販売コストがかかるだけだから、一気に売れるものならそうする。過去には超人気物件で、一期で７００戸超を全部売りに出して完売したケースもある。時間をかけてるのは売れてないだけ。

[392: 匿名さん]

391だけど、700戸超を一期で売り切ったのってすみふだよ。うふっ。

[393: 匿名さん]

>390

マンコミュの書き込み鵜呑みにしちゃだめだよ。すみふはサクラ投稿が多いことで有名。

[394: 匿名さん]

>389

耐震基準が適用されるのは構造部分だから、乾式壁みたいな非構造部分は耐震基準で規定された揺れ以下でも壊れるってこと。マンション買うときは構造部分と非構造部分がどうなってるか確認しないと、ここみたいなことになっちゃう。まあ、乾式壁使ってたら壊れること覚悟しておかないとね。

[395: ビギナーさん]

すみませわん、教えてください。
一般のマンションの壁は乾式の壁ではないのですか？
普通は何式の壁が多いのですか？

[396: 匿名さん]

戸境壁はコンクリートの壁と乾式壁がある。高層だと軽く造らないと自重でつぶれちゃうから石膏ボードの乾式壁がほとんど。低層でも時々コストダウンで乾式壁ってケースがある。乾式壁は他に遮音性の問題と地震で壊れた後に火事になると耐火性を失うって問題もある。まあ、高層だとスプリンクラーがあるけど、動作したら水浸しになっちゃう。

あと、共用廊下側とバルコニー側の壁もコンクリートの壁と軽量コンクリートのパネルのALC板がある。ALCの壁も要注意。

乾式壁とALC板は間取り図面でハッチになってるからちゃんと図面を見れば判断できる。

[397: 匿名さん]

こんなこと知らずに、マンション購入する方っているんだ？

[398: 匿名さん]

いいところだけ説明して、デメリットは一切説明しない営業にも問題があるよね。

[399: 匿名さん]

まあ、確かに。
ひどい場合はパンフレットに書いてないケースもある。
んで、どうでも良いディスポーザーや食洗機を全面に出してみたり。
まあ、書いてないこと、言わないことをきちんと聞くのが当たり前なんだけどね。

[400: 匿名さん]

戸境壁（鉄筋コンクリート造の場合）
住戸間の戸境壁を鉄筋コンクリート造とした住戸においては、
厚さ約200mm～約320mmを基本としています。
これは、日本工業規格が定める遮音等級（Rr-50以上）を確保した仕様で、
隣戸との遮音性に配慮しています。
（センタータワーとウエストレジデンス・サウスレジデンスの一部を除く）

戸境壁（乾式耐火遮音壁の場合）
一部住戸間の戸境壁には、耐火性・遮音性に配慮した、
厚さ約136mmの乾式耐火遮音壁を採用しました。
(センタータワーとウエストレジデンス、サウスレジデンスの一部)

[401: 匿名さん]

サウスレジデンスはコンクリート壁の住居もあるんだね。

[402: 匿名さん]

>387

中古で無いとしたらこのマンションなんだろうね。新築は法律で竣工後１年未満って決まってるわけだから、新築は謳えないのに。

[403: 匿名]

ちょっと前の話しですが、ずいぶん高いんですねって言ったら、いえいえ、おかげさまで売れ行きも良く、値上げを考えてますですって。。。

[404: 匿名さん]

すみふって、ぐずぐずしてると値上がりするから今すぐ決断をってそそのかすのが、常套手段。騙されないようにね。

[405: 匿名さん]

同じく、値上がりするぞと狼少年さながらの営業スタイルなのがゴールドクレスト。３流デベとやってることも同じなら売れ残りが多いのも同じってのがすみふ。

[406: 匿名さん]

なんだかんだ言われているけど住友不動産の業績良いね。
体力があるのならこのやり方がいいよね。

[407: 匿名さん]

ここってそんなに売れ残ってるの？

[408: 匿名さん]

今もいるか分からないけど、あのプライドの高い営業ウーマンの高飛車な接客態度が売れない理由のひとつかもね。「プラウドはここより予算が低い人が買うマンションです」とも言ってたよw

住友の名言はたくさんありそう。

[409: 匿名さん]

>なんだかんだ言われているけど住友不動産の業績良いね。
>体力があるのならこのやり方がいいよね。

企業にとってはそれでもよいが、購入者や検討者にとっては良い訳ではない。

１．全戸即日完売する価格設定

２．竣工までには売り切れる妥当な価格設定

３．高値設定だが、周囲には分からないように個別に値引きをして竣工までに売り切れる。
４．高値設定で値引きも一切しないが、気長に販売をつづけて竣工後１年までには売り切れる。

５．高値設定で値引きも一切しないため、竣工２・３年してもまだ大量に売れ残っている。

６．高値設定で値引きもしたのだが、それでも竣工２・３年してもまだ売れ残っている。

１が最も良いことは明らか。ただ、公団や公社以外は営利企業なので、ほぼあり得ない。
企業はせめて良心的に２のような価格設定を心がけて欲しいもの。

購入者や検討者にとっては、企業の業績が良い悪いはもちろん大切だが、それが購入者の犠牲（高値づかみ）の上に成り立っていては意味がない。人件費の削減や効率化などの企業努力によって、せめて竣工までには売り切れる物件を供給して欲しいものである。

パークスクエアはどう見ても５で、これは消費者にとっては６よりはましだが、五十歩百歩。
品質が高いというだけで納得できるものではない。（特別に高品質な訳ではないし、、、）

[410: 匿名さん]

自分のマンションじゃないし、そんな6段階どうでもいいよ。

[411: 匿名さん]

どうでもよくはないと思うけど。

もしかして、自分のマンションなのかな。

[412: 匿名さん]

あれだけ多く、しかも長期に完成在庫を抱えていても利益出してることからも、いかにボッタクリ価格ってことが分かるよね。

[413: 物件比較中さん]

http://tetsu-atugi.livedoor.biz/lite/archives/1582627.html


http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ps-sagamiono/archive/406


これ問題だよね？
明らかに対お客さん向けなブログじゃないと思ってググったんだけど。
スミフのブログは全てコピペなのか？
これって許されるの？

[414: 匿名さん]

問題と思うなら、こんなとこで喚いてないで訴訟でもしたら？

[415: 匿名さん]

ブログの引用は、つい仕事が忙しくてって感じでしょ。
そう目くじらを立てるほどの事ではない。というより、一般の購入者や検討車にとっては実害はない。
（企業の社会的な責任とか、著作権の問題とかはあるが、、、）

それよりも、やはり価格設定の問題。企業業績のみがよければよいというわけではない！！！

>１．全戸即日完売する価格設定
>２．竣工までには売り切れる妥当な価格設定
>３．高値設定だが、周囲には分からないように個別に値引きをして竣工までに売り切れる。
>４．高値設定で値引きも一切しないが、気長に販売をつづけて竣工後１年までには売り切れる。
>５．高値設定で値引きも一切しないため、竣工２・３年してもまだ大量に売れ残っている。
>６．高値設定で値引きもしたのだが、それでも竣工２・３年してもまだ売れ残っている。

>パークスクエアはどう見ても５で、これは消費者にとっては６よりはましだが、五十歩百歩。
>品質が高いというだけで納得できるものではない。（特別に高品質な訳ではないし、、、）

これが全て。

[416: 匿名さん]

長文さんいつも乙です

もしかして某営業さんですか

[417: 匿名さん]

高値掴みって書いてる人いるけど何で？
その価格に納得したから買ったんでないの？
特にここは値引きがないから高値掴みにはならないでしょ。

[418: 匿名さん]

営業ではないです。
何か都合の悪いことが書かれていると、全て「営業」と決めつけるのはやめませんか。

>その価格に納得したから買ったんでないの？
>特にここは値引きがないから高値掴みにはならないでしょ。

物を買うときは、基本的にその価格に納得したから買うはず。
だから、納得して買ったからといって、高値掴みにならない、ということにはならない。

いくつか中古が流通しているが、その価格は販売価格よりもかなり低い価格で出ている。
しかも、何ヶ月も成約しないで、ネット上に出続けている。

これを高値掴みといわずに、なんと言えばよいのか。

[419: 匿名さん]

未入居物件を値下げしなくても、こんな状況だから中古で売れないでしょ。高い値段で買って、安い値段で売らざるを得なくなることが、高値掴み。すみふが購入価格で引き取ってくれるなら話しは別だけどね。

[420: 匿名さん]

住まいサーフィンの新築→中古騰落率-11.3%。今年に入ってからは、-20%ってのもちらほら。ただ、あのデータは成約価格じゃなくて、売り出し価格みたいだからもっと下がってる可能性は多いにあるけどね。

[421: 匿名さん]

中古で売り出した時の価格差があるから高値掴みって滅茶苦茶な理屈だなあ・・・

[422: 匿名さん]

２割も含み損を抱えちゃったわけだから、高値掴みだったということでしょ。

[423: 匿名さん]

421
落ちないところはホントに騰落しないよ。
知らないだけだよ。

[424: 匿名さん]

落ちないどころか騰がるマンションもある。

[425: 匿名さん]

そういうことを相模大野の物件で語るのがそもそも違うような気がしますが。

[426: 匿名さん]

どこの地域でもエリアナンバーワンならそう下がらないよ。ナンバーワンはプラウドタワーにさらわれちゃったってことでしょ。

[427: 匿名さん]

突っ込まれて野村タワーとの比較に話をすり替えてきたな。