【5】に突入。パークスクエア相模大野タワー&レジデンスについて語りましょ。
所在地:神奈川県相模原市南区相模大野7丁目3622番2外(地番)、神奈川県相模原市南区相模大野7丁目35番1(タワー)2(レジデンス)(住居表示)
交通:
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.05平米~82.75平米
売主:住友不動産
施工会社:西松建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-08-11 22:04:35
パークスクエア相模大野タワー&レジデンス 【5】
248:
入居済み住民さん
[2011-09-28 11:53:47]
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249:
購入検討中さん
[2011-09-29 00:20:33]
電話営業はいまだに来るけどここは好きになれない。
売れ残りを認めたくないのか 第×期と言うように計画的に少しずつ売りに出しているように見せかける 企業の体質が嫌。 価格やどの部屋が空いているのかもさっぱりわからない。 売れ残っても経営的に大丈夫なんだろうか? こういうことがあると他にも都合の悪いことは隠そうという体質が見え 近寄りたくない・・。 こそこそと値下げをしているのかは分からないけど 値下げを公開して一気に完売し規入居者にも値下げ分を還元した方がフェアでいいと思う。 それに比べて反対側の野村からは価格表リストが送られてきて 契約済みの部屋や次期販売が予定一目でわかってとてもクリア。 これまで企業の差なんて深く考えて見なかったけど 対応や情報出しでこんなに差があるとは思わなかった。 売れ行きの状況を見てどちらが勝ちかはもう明らか。 |
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250:
匿名さん
[2011-09-29 00:39:06]
で、そんな物件を購入検討中なの?
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251:
物件比較中さん
[2011-09-29 05:40:23]
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252:
匿名さん
[2011-09-29 09:23:18]
よくもまぁこれほど執着できるものかねぇ
恐れ入りました |
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253:
匿名さん
[2011-09-30 09:04:37]
このマンションいいですよ!
エントランスも開放感あるし。 売れてないというより、買える所得の人が少ない感じですね。 でも、間違いなくもうすぐ、完売! |
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254:
匿名さん
[2011-09-30 09:18:07]
>253
相場に対して高値設定だったというだけ。ミニバブル期で売り渋りして販売時期を遅らせちゃったら、サブプライムショックの余波でマンション販売不振になったしね。欲をかいたすみふの自業自得といったところでしょ。完成在庫の多いすみふでも、ここは記録的。 |
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255:
匿名さん
[2011-09-30 20:01:39]
このままでは解決しない。震災後の耐震しかないマンション、築3年の中古だという条件を考えれば、2〜3割引きが妥当なところ。
あまりに売れ残ってるからイメージが悪くリセールは期待できないが、永住を考えてる層にとってはよいマンション。ただたんに 高いだけなんだよ。 |
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256:
匿名さん
[2011-09-30 22:26:28]
すみふのビジネスモデルにケチをつけても、決算を見ると何も言えないと思う。
先細りの不動産業界で、着実な経営をしている訳ですから。 大手は、信用と長い販売期間を値段に落とし込んでると思う。それを買うか買わないかは、自由。決算の数字からすると、市場は支持していると思う。 |
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257:
匿名さん
[2011-09-30 23:18:37]
それが財閥系の底力ですかね。
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258:
物件比較中さん
[2011-10-01 02:28:39]
買う側には、財閥系とか決算とか関係ありません・・・
仮に、3割引きになったとしても・・・・ 地震が怖いので・・・・ こちらは買いません。 |
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259:
匿名さん
[2011-10-01 07:14:37]
>256
すみふのビジネスモデルはある一定の支持を受けているかもしれない。 が、しかし、この物件に関しては、そうはいえない。 全体としてすみふの事業が支持されていたとしても、その中にはよいものも悪い物も含まれる。 この物件がどちらかは、いわずもがな。 |
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260:
住まいに詳しい人
[2011-10-01 08:38:06]
254さんや259さんはいい加減なことを言っている。
「ここは記録的」とか「この物件がどちらかは、いわずもがな。」とか。 綱島や茅ヶ崎、その他のの物件について知っていますか。 悪意のあるウソの書き込みはやめましょうよ。 |
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261:
匿名さん
[2011-10-01 09:34:24]
>綱島
たしかのこり2戸だっけ? 販売期間も長かったよね。 ただ、相模大野は残っている数が異常に多くないですか。 まあ、総じて言えることは相模大野、茅ヶ崎、綱島は市場から支持されなかったということ。 シティハウス○○はどれもだいたい竣工後1年までには売り切っている。 |
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262:
匿名さん
[2011-10-01 09:37:48]
あ、でも書いているうちに違うように思えてきた。
綱島も茅ヶ崎も相模大野もということは、やはり住友のビジネスモデルに問題があると思う。 住友の財務体質が健全かどうかは問題ではない。そんなのは、一般消費者や購入者にとって大した問題ではない。 三井だろうと三菱・野村だろうと、どこも財務体質は健全。 やはり住友の物件は、市場価格からかけ離れている。だから売れ残る。そこが大問題。 |
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263:
匿名さん
[2011-10-01 10:53:16]
綱島、茅ヶ崎はここほど販売戸数多くないしここより1年くらい古い物件ですから
単純比較にはならないでしょう。 ここは子育てを考えている方々には人気なんでしょうが、 新婚、子育て世帯って他の世代より比較的お金無いですからね。 子どもも自立してお金に余裕でてきた世帯なら野村の環境でもいいでしょうから。 でも住友の売り方は購入検討者には優しくないですね。 |
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264:
匿名さん
[2011-10-01 18:25:04]
相模大野駅そのもの価値をさらに下げてしまいそうだから(もともと高くないのに)、早く売り切って欲しい。
はっきり言って迷惑。 |
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265:
匿名さん
[2011-10-01 18:46:24]
たしかに、そういう見方もできるが、、、
ただ、最終的にはその駅で最も良いマンションと認知されている物件であれば、リセールは何とかなるでしょ。 新百合ヶ丘ならレガートやプライム、長津田ならマーク、相模大野ならプラウドタワーかな? |
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266:
匿名さん
[2011-10-02 14:31:04]
262
野村は財閥ではございません。 |
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267:
匿名さん
[2011-10-02 16:55:02]
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268:
匿名さん
[2011-10-05 16:15:29]
何がなさけないの?
良い会社健全な会社から 買いたいと思うのは、当り前ですよ。 |
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269:
匿名さん
[2011-10-05 19:06:01]
そうですね。
財閥の三井、三菱はブランド力ランキングでも常に上位にきますし、財務体質も健全ですので、安心感がありますね。 財閥系でなくても、野村や東急などはブランド力がありますし、財務体質もしっかりしてますので、一定の支持がありますね。 ただ、同じ財閥でも住友のブランド力はなぜ弱いんでしょう。あまりランキングにも登場しませんし、売れ残りが多いですね。 ふしぎだ。 |
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270:
匿名さん
[2011-10-05 20:44:08]
住友のマンションってあまり暖かみを感じない。
そしてホームページの営業マン達のブログは品位を感じない。 |
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271:
サラリーマンさん
[2011-10-06 23:23:57]
269
野村も東急も、三井三菱住友に入れなかった落ちこぼれ集団。 |
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272:
匿名さん
[2011-10-07 06:50:20]
住友は三井・三菱に入れなかった落ちこぼれ、の間違いでしょ?
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273:
匿名さん
[2011-10-07 23:21:00]
そんな話題どうでもいい。
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274:
匿名
[2011-10-08 08:37:16]
たしかに三井三菱とは差が出来すぎている
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275:
住まいに詳しい人
[2011-10-08 08:45:54]
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276:
匿名さん
[2011-10-08 09:35:42]
各種ランキング(直近)を見ると、それぞれの立場が明確になっていると思います。
三井が頭一つ抜け出し、三菱が藤和不動産の買収によって一気に販売を伸ばしたが、ブランド力の維持に課題が? 野村は財閥系ではないが、販売実績、ブランド力で健闘している。 東急はブランド力が高く、管理会社の評判も良い。今後、販売戸数を伸ばすか? それに比べて住友は、管理会社の評価が低く、ブランド力では上記4デベに比べて1つ下のランク。 販売実績でも三菱・大京・三井・野村に次ぐ5番手。 これまでの書き込みも、これで解決では? 【大手管理会社実力ランキング ベスト100】 ※週刊ダイヤモンド調べ 1位:東急コミュニティー(73.7 ) ↓ 5位:三井不動産住宅サービス(68.1 ) ↓ ↓ 13位:三菱地所藤和コミュニティ(59.8 ) 14位:野村リビングサポート(58.7 ) ↓ ↓ (中略) ↓ ↓ 72位:住友不動産建物サービス(35.0 ) 【2010年度 マンション販売戸数ランキング】 不動産経済研究所調べ 1 大京 5,307 2 三井不動産 5,037 3 野村不動産 5,036 4 住友不動産 4,727 5 藤和不動産 3,380 6 大和ハウス工業 2,411 7 三菱地所 2,044 三菱地所と藤和不動産を合わせると5,422になり、第1位になる。 1 三菱地所+藤和不動産 5,422 2 大京 5,307 3 三井不動産 5,037 4 野村不動産 5,036 5 住友不動産 4,727 【新築マンション ブランド力ランキング(首都圏)】 オリコン調べ 75.49点 【野村不動産】プラウド 73.97点 【三井不動産レジデンシャル】パーク・ホームズ 73.90点 【東京建物】Brillia 73.45点 【三菱地所】パークハウス 73.43点 【大京】LIONS GARDEN 【ブランド別マンション評価ランキング】 住まいサーフィン(アトラクターズ・ラボ)調べ 1位:パークシティ(三井不動産レジデンシャル) 2位:パークコート(三井不動産レジデンシャル) 3位:パークタワー(三井不動産レジデンシャル) 4位:ドレッセ(東急電鉄) 5位:プラウド(野村不動産) |
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277:
匿名さん
[2011-10-08 09:38:44]
>住友のライバル会社の苦し紛れの書き込み。
ところで、どこの会社を指してるの? 東京建物? 大京かな? |
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278:
匿名さん
[2011-10-08 09:49:19]
>結局、700戸中今の時点で売れ残りは100前後ということは、住友とすれば問題ない範囲だろう。
ちょっとまって。 駅向こうの野村は分譲267戸中、残り22戸。(約8%) 竣工まであと1年半 パークスクエアが分譲718戸中、残り約100戸とすると。(約14%) 竣工後2年半 これで問題ないとすると、野村の残り22戸があと4年間全く売れなくても、問題ない範囲と解釈できますが? それは強引でしょう。やはり住友の価格設定のミスということで落ち着くと思います。 |
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279:
匿名さん
[2011-10-08 10:19:13]
もしかしてリストラとかで住友に
うらみでもあるんじゃない なんか怖いんですけど |
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280:
匿名さん
[2011-10-08 10:25:56]
いや、きっと住友に高値をつかまされて憤ってる茅ヶ崎か綱島あたりの住民だよ。
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281:
匿名さん
[2011-10-08 10:29:37]
野村の営業マンかもしれませんね
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282:
匿名さん
[2011-10-08 10:32:08]
276
わかりやすい あまり高すぎるのも考えもの |
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283:
匿名さん
[2011-10-08 11:06:24]
野村は完売目前なんだから、ここなんて気にも留めてないでしょ。
おおかた、どこかの住友物件を買った後、高値をつかまされたことに気づいた住民だろ。 |
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284:
匿名さん
[2011-10-08 11:25:35]
例の人だったらやりかねない
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285:
匿名さん
[2011-10-08 15:22:39]
毎週パンフ来て、うんざり。
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286:
匿名さん
[2011-10-08 18:07:47]
売れ残り100前後ってそれ正しいの?
ずっと前からそう書かれてるけど、引っ越しトラックよくいるんだよね。 いつの間にか横断幕もなくなってるし。 |
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287:
匿名さん
[2011-10-08 18:53:32]
しばらく前から横断幕無くなりましたよね。
今現地に行くとその部屋売っているのでしょうか? 最近行かれた方いますか? |
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288:
匿名
[2011-10-08 22:07:54]
最近静かになりましたね
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289:
匿名さん
[2011-10-09 00:25:02]
<<286
この前、引っ越し業者来てたが、ここを売って引っ越す人だったみたいよ。 逆の場合もあるからね~ |
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290:
匿名さん
[2011-10-12 08:02:02]
こうなったら値下げに住民の皆さんも納得するしか無いのでは?
こうしてる間に次に大きな地震が来たりしたら目も当てられなくなるよ!それともプラウドが終わって「どうしても相模原でタワマン」需要を取り込むか… 脱線するが橋本は良く考えた方が良い。リニアが売りみたいに言うけど、 リニアの健康への影響、騒音を含む環境問題が未知数過ぎるからね。 |
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291:
匿名さん
[2011-10-12 11:36:50]
でもリニアは地下だから、騒音はないでしょ。横浜市営地下鉄も地下で走っている音なんて聞こえないし。
次は小田急相模原のタワマンがライバルになるんじゃないかな。 |
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292:
匿名さん
[2011-10-12 11:56:59]
えっ?リニアって地下なの?全線?
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293:
匿名さん
[2011-10-12 12:01:33]
確か品川から甲府までは地下だそうです。
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294:
匿名
[2011-10-12 23:23:17]
やはり茅ヶ崎にしては高い
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295:
匿名さん
[2011-10-13 00:47:22]
こういうとき、売れ残りを一括して卸すことがある。
買い取った業者が新価格で販売を始める。 あるいは、売れ残りを賃貸とすることもある。 年が明けると竣工後3年 この先どうなるのか楽しみですね。 |
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296:
匿名さん
[2011-10-13 02:10:48]
もう、さすがに普通に買う人はいないでしょ。
3年もたった中古品を定価でなんて・・・ しかも地震対策の弱いビル!駅から結構歩くし。 そもそも、売る時にかなり不利だよね。 |
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297:
匿名さん
[2011-10-13 11:24:50]
>次は小田急相模原のタワマンがライバルになるんじゃないかな。
このマンションにライバルはいないよ ひとり***街道一直線 まだまだ楽しめますね |
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298:
匿名さん
[2011-10-13 19:39:57]
ところで、次の販売は第何期でいつから開始するのでしょうか?
ご存知の方いらしたら教えてください。 |
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299:
匿名さん
[2011-10-16 03:04:41]
何期って~。 7か8か9期か適当に付けるんじゃね?
よく恥ずかしくなく毎度「販売開始」するよな。 実は、100戸近く売れ残り、いつでも売ってくれるってこと・・・・ 誰でも知っている、知られ過ぎてもう売れないんだろうね。 |
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300:
匿名さん
[2011-10-17 20:58:28]
なんかここに既に住んでる人達が可哀想に見えてきた…
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301:
匿名さん
[2011-10-17 21:22:56]
たぶんそんなことを書いているあなたの方が可哀そうだと皆思っていますよ。
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302:
匿名さん
[2011-10-17 21:28:56]
プラウドタワーの販売日程が決まりましたね。
10月22日〜30日が登録期限だそうです。 ここは、販売日程が決まりませんね。いつからでしょうか? |
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303:
匿名さん
[2011-10-17 21:47:01]
4年前位 から 売ってますよ!
いつ まで ですかね? |
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304:
物件比較中さん
[2011-10-18 00:51:00]
先日、私達の案内に何故か途中から所長さんが同席されましたが…。
感想を言うと、こんな方が所長をされているようではこのマンション は売れないだろうと思いましたね。 他の地域や他社のマンションの悪口しか言わず、横柄だったし自分の事しか考えてないんだろうと。 住友の人材育成を疑いました。 明らかに営業の態度ではありません。 営業マンは非常に良くしてくれただけに残念です。 あんな所長さんに会わなければ購入していたかもしれません。 |
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305:
購入検討中さん
[2011-10-18 02:29:42]
なんだかそれは残念ですね。
住友不動産がそんな所長を配置するこの物件の社内評価が垣間見えますね。 あまりに目に余るようなら、 本社に苦情を言ってはどうでしょうか。 |
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306:
匿名さん
[2011-10-18 14:06:03]
>他の地域や他社のマンションの悪口しか言わず・・・
これは醜い 他社の悪口を言わないのが営業の鉄則 今時こんな営業をすると客はドン引きですね |
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307:
購入検討中さん
[2011-10-18 16:32:04]
ここだけじゃないですよ、他社でも他の悪いところを言われてますよ。
そんなことで気にしては買えませんよ。 |
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308:
匿名さん
[2011-10-18 16:46:37]
このマンションのタワー棟の最上階に行ったことある人いらっしゃいますか??
どんな感じの眺望なんですかね?? |
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309:
購入検討中さん
[2011-10-18 16:51:20]
山がキレイに見えます。
廊下からは都心が見え、東京タワーも小さかったですが見えました。 |
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310:
購入検討中さん
[2011-10-18 16:53:40]
あ、追加で。
スカイツリーも見えますよ! |
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311:
匿名さん
[2011-10-18 16:58:08]
下にある託児所って空きあるんですかね?
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312:
購入検討中さん
[2011-10-18 17:00:17]
あるようですよ。
駐車場も当たると強調されてましたね。 |
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313:
匿名さん
[2011-10-18 17:08:18]
プラウドは確かに商業地域の中に入ってるけど、駅から信号とかなく家まで行けるからいいよなぁ。
このマンションは結構夜とか道がさみしそう。。 |
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314:
購入検討中さん
[2011-10-18 17:10:42]
町田のもいいなって思ってますが、相模大野と町田って
一長一短で決められません。 どなたか違いを教えてください。 |
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315:
購入検討中さん
[2011-10-18 17:20:46]
町田は楽しい。
相模大野は堅い。 |
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316:
匿名さん
[2011-10-18 19:28:21]
>ここだけじゃないですよ、他社でも他の悪いところを言われてますよ。
しかし所長が他社の悪口を言うようではもう終わりというか 必死というか、自社さえよければという感じで引きますよね。 |
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317:
購入検討中さん
[2011-10-18 20:41:46]
〉316
なんかすごい中傷ですね。 削除されちゃうんじゃない? 買う気ない人来てほしくない。 |
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318:
匿名さん
[2011-10-18 20:58:30]
ところで、次期販売は第何期で、いつから販売予定なのでしょうか?
以前は○月販売開始と書いてありましたが、それが7月→8月→9月→10月となって、現在では何の表示もされていないのですが、、、、。 いくらなんでも、予定を示しておいてそれはないんじゃないかと。 |
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319:
匿名さん
[2011-10-19 00:32:02]
|
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320:
匿名さん
[2011-10-19 00:41:05]
先週号のsumoから販売価格も表示していますね。
そろそろ終わりが見えてきたのですかね? |
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321:
匿名さん
[2011-10-19 05:29:53]
↑
これは、今までの売れ残りの分でしょ。 この他に、まだ出してない住戸がいくつもあるってことだよ。 その予告をしてたはずなんだけど、いつから売るのか・・・・・ |
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322:
匿名さん
[2011-10-19 19:07:24]
確か、先週のスーモまで予告広告+先着順申込受付中だったけど、今週から先着順申込受付中だけになった。
予告したけど、人が集まらなかったから、しばらく新規には売らないみたい。 |
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323:
匿名さん
[2011-10-19 21:30:42]
横断幕外れてるってことは終わりが見えてるのかもよ。
1年早く竣工の茅ヶ崎も横断幕外れたの最近らしいし 綱島も最後の最後まで横断幕かかってたらしいよ。 |
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324:
匿名
[2011-10-20 07:22:21]
町田は夜の治安がわるいから、通勤路を考えて選んだ方がいいよ。
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325:
匿名さん
[2011-10-21 09:18:38]
ちょっと聞きたいのですが、この週末現地を見に行こうと思ってるのですが、3月の大震災で
このマンションで壊れた箇所とかあるのですか?部屋とかで壁紙に亀裂とかはいったりもしたのでしょうか? そして現在の空き部屋は住友さんが管理されてるとの事ですが、万が一にも在庫物件で震災影響があった場合 その修繕履歴とかも教えて頂けるのでしょうか?壁紙を取り替えて何事も無かったかのような事はありませんか? |
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326:
匿名さん
[2011-10-23 23:14:08]
住民版見ると書いてあるよ。
壁紙破れた人と破れていない人いるみたいで場所により応力がかかりやすいところがあるみたいです。 ひどい部屋は、フローリングに隙間が?できたとか。 修繕履歴は聞いてみると良いと思います。 信じるか信じないかはあなた次第…。 |
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327:
匿名さん
[2011-10-24 00:17:45]
ヒビ入ったので、タワーにうつります。
以上。 |
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328:
匿名さん
[2011-10-24 23:34:13]
327
???? 意味不明 |
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329:
匿名さん
[2011-10-25 20:35:11]
野村のプラウドタワーに引っ越すってことじゃない?
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330:
匿名さん
[2011-10-26 16:32:11]
プラウドタワーもヒビ入ってるかもしれない。
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331:
匿名
[2011-10-26 18:59:36]
軽量壁は、石膏ボードが割れるの仕方ないです。野村タワーに住んでも、免震で軽減されるといえ、前回のような地震ですと割れる事もあると思います。
石膏ボードなら、直ぐに直せるけど、コンクリート壁は、割れたら最後(汗 免震は、長周期の際の共震が増すとも言われてます。 全く耐震性が無いのでは困るが、免震にこだわらなくても良いのでは。 免震での地震は、大変気持ち悪いです。 |
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332:
匿名さん
[2011-10-26 19:12:23]
できるだけ免震、コストさげて制震、我慢して耐震。
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333:
匿名さん
[2011-10-26 21:43:07]
わざわざ耐震を好んで選ぶ人いるの?
同じ値段なら、免震→制震→耐震の順で選ぶのが一般的なんじゃない? もちろんタワーに限った話だけど。 |
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334:
匿名さん
[2011-10-26 22:15:38]
>331
長周期の共振に関しては、一時期言われていましたが、今回の震災の結果から、ほとんど問題ないことが言われています。 免震はふわふわした感じで揺れますが、耐震よりはかなり揺れは軽減されています。 死ねほど揺れるのと、気持ち悪いの、どっちを選ぶかと言うことですけど。 あえての耐震といわれるのなら、物好きとしか言えないです。 |
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335:
匿名さん
[2011-10-26 22:16:21]
そういえばプラウドタワーは震災の時造ってたのは中間免震より下の部分でしたかね。
その部分は耐震なのかな。何になるんだろう。 |
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336:
匿名さん
[2011-10-26 22:22:11]
たしか制震構造だったと思いますよ。
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337:
匿名さん
[2011-10-26 22:34:22]
構造が何にせよ、プラウドタワーの場合というなら
造りかけの段階では計算通りの強度は無かったんじゃないですか。 コンクリが固まってたのかどうかって話題向こうのスレで見ましたよ。 ここで話題にするのはスレ違いでしょうが。 |
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338:
匿名さん
[2011-10-27 22:00:17]
値引きってあるんでしょうか?
ひび割れ、売れ残り、中古で600万くらい下がってるのを考えると…中古と一緒なら考えようとおもってます。 プラウドタワーは自分には高すぎなので。 トレサージュも安くてありかなーとか。 スタッフの方に直接言っても値引きしてくれるか分からないので、何か良い方法ありませんか? |
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339:
匿名さん
[2011-10-27 23:20:01]
まずムリ
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340:
匿名さん
[2011-10-28 19:44:29]
ほんとうに値引きするべきだよ
値引きなしで3年もの新古品、売れるわけがない でも値引きされると、3年前に買った住人の反感買うだろうね。 |
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341:
匿名さん
[2011-10-29 12:40:10]
値引きするかどうかは、
会社が決めることであなたには、決められない。 値引きしてくれないと買えないとインターネットに公表する必要は ないと思うのだが、、、、、 |
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342:
匿名さん
[2011-10-30 13:40:33]
値引きしなくても変えるけど、「3年も古くなった建造物」を買う気になれない
・・・って人は多いと思う。特に地震が心配な人も多いだろう。 会社が決めるとかの問題じゃなく、「古いもの」を「わざわざ定価で」買う人は いないんじゃ? 100戸近くも売れ残り、住民が不憫でなりません。 会社の方針が悪いことは確か。住民のために早く何とかしてあげて欲しい。 |
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343:
匿名さん
[2011-10-30 13:43:46]
これだけ規模の大きいマンションなので未入居が多くてもゴーストタウンのような印象は無いし、上下左右が空いている方にとっては音の問題がなくてラッキーだと思っているかもしれませんよ。
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344:
匿名さん
[2011-10-30 16:39:06]
100戸近くも残ってそうには見えませんけどね。
いつの情報なんですか? |
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345:
匿名さん
[2011-10-30 17:00:51]
100戸と書いているのは前から煽っている人ですよ。
いくら周りでそこまで残っていないと書いても信じない、自分が信じられないのはデベが公表しないからだと主張するおかしな人ですから。 |
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346:
匿名さん
[2011-10-30 21:51:49]
いったいいくつ残っているんでしょうね?
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347:
匿名さん
[2011-10-30 22:30:01]
そこら辺の情報を開示するべきですよね。
開示すると不利と考えているからなんでしょうから、それなりに残っているのでは? こんな憶測も情報を開示しないから…。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
うらやましい。