マークワンタワー長津田について情報交換しましょう。
所在地:神奈川県横浜市緑区長津田2丁目1番(地番)
交通:
東急田園都市線 「長津田」駅 徒歩1分
横浜線 「長津田」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.17平米~105.42平米
売主:横浜市住宅供給公社
販売代理・媒介:野村不動産アーバンネット
施工会社:鹿島・相鉄・土志田建設工事共同企業体
管理会社:横浜市住宅供給公社
[スレ作成日時]2011-08-11 21:50:35
マークワンタワー長津田-その2
No.1 |
by 購入検討中さん 2011-08-11 22:20:50
削除依頼
1ゲットですね。
この物件、第一印象は良なのですが、何せ始めての経験で、申し込むか申し込まないか迷って行ったり来たりの状況です。。。。20日に申し込み説明会があり、それには出席しようかと思っていますが、初めて家を購入するときって、皆さんこんなものなんでしょうか??? |
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No.2 |
by 匿名さん 2011-08-11 22:23:14
ポートサイドがディスカウント販売だったことを必死でもみ消そうとしてる人がいて面白いね。高くても売れたって情報操作しようとしてるのかな。ここは相場より大分高いから、おおこけする可能性も。
ちなみに駅前でも、中古になったら相場並みまで価格を下げないと転売はきついかもね。 |
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No.3 |
by 匿名さん 2011-08-11 22:40:11
>>1
悩むのはまだ早いよ。契約の後に重要事項説明があって、そこで今まで説明の無かった重要な情報が出てきたりする。本気で悩むのはそれから、契約するまでの間。 ここを買わないにしても、抽選とかを経験しておくのもいいと思う。 |
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No.4 |
by 匿名さん 2011-08-11 22:56:25
登録と申し込みを混同してる人って多い。登録抽選方式の場合、登録→抽選→申込→重要事項説明→契約ってのがパターン。登録しても抽選に落ちたら、はい、さようなら。
それから申し込みは契約交渉の優先順位を確保するだけだから、契約しないってのも当然あり。 |
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No.5 |
by 匿名さん 2011-08-11 23:10:07
重要事項で、いきなり土壌汚染が出てくることもあるしね。ところでここって土壌調査してるのかな。駐輪場とかだったらから、調査義務は無いよね。関東だと自然由来の汚染ってのも結構あるから、調査していないってのは意外とやばい。
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No.6 |
by 匿名さん 2011-08-12 04:13:18
>2
情報操作でも何でもないよww 君が周りの物件価格と比べた感覚論でしないだけ。 当時の世情と相場では、寧ろ価格設定が高くて、 今の長津田と同じ状況だった。 ただ、それでも売れたのは、やはり横浜駅、MMが 徒歩圏と、海沿いなどの立地がポイント高かったから。 それに対して安いかどうかは個人感覚でしかなく、 (これは長津田も同様)あくまでも当時の相場としては 決してディスカウント物件ではなかった。 長津田も転売が難しいと書いているが、そんなことは 誰にもわからない。これから地区計画や世の中の動向 がどのように変わるかわからない。 |
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No.7 |
by 匿名さん 2011-08-12 07:15:38
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No.8 |
by 匿名さん 2011-08-12 08:33:40
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No.9 |
by 匿名さん 2011-08-12 11:10:46
品川、ポートサイドは激安販売だったから、投資対象にならないように制約かけてた。ここは割高だから、そんなことしない。売る側も分かってるんでしょ。
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No.10 |
by 匿名さん 2011-08-12 11:33:08
高値掴みすると転売が厳しいのは普通のことでしょ。ミニバブル期のマンションなんて、売れずに晒し状態のがごろごろしてる。価格を下げれば売れるんだろうけど、購入価格が高かったもんだから損しちゃうからね。
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No.11 |
by 匿名さん 2011-08-12 12:01:54
ターゲットは都心で買えない人が流れてくる狙いかな。そういう人が長津田の相場を知らずに、都心よりは安いって飛びつくのかも。スーモの広告も首都圏版に出してるし、市民優先販売の話しも無いよね。
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No.12 |
by 匿名さん 2011-08-12 12:06:27
世の中の動向は、米国債のデフォルト危機で、世界同時株安。日本は震災復興で、被災地以外の公共投資激減と復興財源確保の増税かな。いい話しはどこにも無いよね。
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No.13 |
by 匿名さん 2011-08-12 12:21:10
もしかしたら公社って計画時に設定した価格で販売するから相場と乖離するのかな。ポートサイドはミニバブル期だったけど、その数年前は相場が低迷してたし、ここの数年前はミニバブル真っ盛りだよね。
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No.14 |
by 通りすがり 2011-08-12 12:56:33
横浜ポートサイドは平均坪250万円だったよね。
ナビューレより設備等もショボいし、激安でもないような…。 ちなみにここは坪単価いくらぐらいなの? |
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No.15 |
by 匿名さん 2011-08-12 13:04:25
長津田で、横浜と同じくらいだから驚きってところ。
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No.16 |
by 匿名さん 2011-08-12 13:11:55
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No.17 |
by 匿名さん 2011-08-12 13:13:17
>14
そのナビューレも、ロケーション、建物のつくりともに絶好の条件だったのに価格抑え目で超人気だった。格安ってほどではなかったけど。それが理由に中古の騰落率では神奈川で断トツを誇ってる。もちろん上がってるほうね。 |
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No.18 |
by 匿名さん 2011-08-12 13:16:32
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No.19 |
by 匿名さん 2011-08-12 13:24:11
近くの駅徒歩6分のマンションは坪単価180万でも苦戦してる。それが長津田の実情なんだけど、駅前&タワーってだけで、価格吊り上げすぎでしょ。
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No.20 |
by ポートサイドちゃん 2011-08-12 15:18:24
長津田がポートサイドとかナビューレとか
話してるのが笑える |
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No.21 |
by 匿名さん 2011-08-12 17:40:35
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No.22 |
by 匿名さん 2011-08-12 18:01:30
>17
あなたの価格抑えめというのが、どの程度のことを言ってるのか 分からないよ。確かに人気あったけど購入者の占める割合は殆どが 富裕層。 そんなに言いながら、なぜ買わずにこんな長津田にいるんだ? ナビューレの騰落率がダントツと言っているが、実態は設定を高く しすぎているだけ。ポートサイドもそう。あの近所の不動産屋に 行ってみたら分かるけど、物件、沢山あるよ。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2011-08-12 18:24:31
ここでいくら高いといっても安くはならない
=全く無意味で無駄な話。 ⇒いい年した大人なんだからいい加減気づけ。笑 |
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No.24 |
by 匿名さん 2011-08-13 00:35:58
今の価格が妥当とか、安いとか言ってるのは販社の人間か、地主のどちらかだな。
販社の人間は売ろうと必死。地主は、、、 どうも長津田の地主は先に住んでいることを鼻にかけ過ぎてて閉鎖的なんだよなぁ |
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No.25 |
by 匿名さん 2011-08-13 12:05:31
入居予定のみなさんは非分譲の部屋番号必ず覚えて置きましょう。理不尽な地主の要求で2,3割高く買っているかもしれない事を認識しときましょう♪
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No.26 |
by 匿名 2011-08-13 14:54:59
しかし一生懸命買わない理由を書き込むのもお疲れ様だね
購入予定者の人いませんか? 私は中層東の単身者です |
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No.27 |
by 匿名さん 2011-08-14 00:23:30
コウシャの人が相場より高いって言ってたよ。
それが現実。 |
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No.28 |
by 匿名さん 2011-08-14 09:09:35
「駅前」というキャッチに疑問。
バスターミナルも含めて一つの敷地だから、確かに駅前表記できるけど、タワー自体はマルボシ信号あたり。 田都改札からの徒歩時間はウォルトンズの方が早い気がする。 新築ならマルエツ跡地が近い。駅北の畑の再開発が始まれば商業&住宅が多くできるだろうし。 |
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No.29 |
by 匿名 2011-08-14 11:50:44
そうですね!
ウォルトンズ(って何だろう…)からマルエツ跡地にします! o(^-^)oコレデマンゾクッスカ |
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No.30 |
by 欲しい派 2011-08-14 12:55:25
モデルルーム行ってないからわからないんだけど、いくらぐらいするの??
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No.31 |
by 匿名さん 2011-08-14 15:13:11
だいたい70㎡、3LDKで5000万円弱。条件が良いと6000万弱。
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No.32 |
by 匿名さん 2011-08-14 16:14:30
3LDKの最多販売価格帯が6000万円弱じゃないかな。
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No.33 |
by 匿名さん 2011-08-14 19:34:57
THE長津田新価格!!!高い!!!
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No.34 |
by 匿名さん 2011-08-15 09:39:28
たっけーー
MMやポート、武蔵小杉の中古が買えちゃうね。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2011-08-15 10:46:40
確かに田園都市線の改札からの距離ならウォルトンズコートと好勝負ですね。
あちらはカフェラウンジもあって上質感が高いため築10年でも高価格のまま。 マルエツや駅北側の畑は開発の見通しがあるのでしょうか。畑が大規模マンションになるのでしたら田園都市ユーザーには最高の立地ですよね。 |
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No.36 |
by 匿名 2011-08-15 11:21:20
畑なんか、何十年も開発されてこなかったのだから、
これからも無理では? |
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No.37 |
by 匿名さん 2011-08-15 11:52:31
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No.38 |
by 匿名さん 2011-08-15 12:04:17
確かにね。
そこまで心配なら、まだ建っていない物件しか 選択肢にないもんね。 |
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No.39 |
by 住まいに詳しい人 2011-08-15 12:56:12
34さん、
ここだけの話しにしておいてください。長津田のブランド価値は数年後、小杉とMMを抜きます。小杉も飽和状態から無機質な街が飽きられています。MMはマリン系に偏りすぎた限界です。東京の目ざといデベは今、長津田に熱い視線を見守っています。 |
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No.40 |
by 匿名さん 2011-08-15 16:44:35
数百年後なら可能性ありそ。
駅北口近くだけどアパート築浅だしセブンできたし。 当面は田奈という兄弟と仲良くやるさ。 こんな長閑な環境が貴重なんだ。 |
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No.41 |
by 匿名さん 2011-08-15 18:27:41
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No.42 |
by 匿名さん 2011-08-15 19:56:44
39さん、34です。
貴重な情報ありがとうございました!! 早速、3戸購入することにしました!! |
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No.43 |
by 匿名 2011-08-15 22:43:35
39です
5戸は買うでしょΨ(`∀´#) |
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No.44 |
by 匿名さん 2011-08-15 23:11:26
3とか5とかミミっちぃな
どうせなら一棟丸ごとかっちゃえよ |
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No.45 |
by 匿名さん 2011-08-16 07:20:51
5,000万×200戸=100億円
なーんだ 赤城乳業の売上の半分以下で買えるじゃん。 小売ベースなら1/5以下 ガリガリ君恐るべし |
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No.46 |
by 匿名 2011-08-16 08:02:56
長津田と言えばマークワンタワー!!
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No.47 |
by 匿名 2011-08-16 08:06:18
しかし名前がださい
姉○の偽装マンションがイタリア語で「家具付きマンション」の意味だったくらい、 徒歩1分が前面に出てて寒い さすが公社と言わざるを得ない |
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No.48 |
by 匿名さん 2011-08-16 10:07:17
ラゾーナやナビューレも同類
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No.49 |
by 匿名さん 2011-08-16 17:34:04
マック・ワンタン麺
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No.50 |
by 匿名 2011-08-16 19:20:48
構造、仕様は申し分ないね。後は価格だけだな。
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No.51 |
by 匿名 2011-08-16 19:47:17
ディスポーザーがないのに仕様が良いの?
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No.52 |
by 匿名さん 2011-08-16 20:16:27
>>45
http://www.yokohama-kousya.or.jp/news/machi/000005.html 入札額は、駅前整備、店舗、文化ホール諸々込で92億円なんだよな。 公示地価からするとこのへんの地価は1㎡=30万円、12000㎡だから、地価が36億。 92+36=128億円 これにマンションの販売手数料が15億円程度だとして、133億円 このマンションの平均購入単価が5000万円だとして、5000万円×200戸=100億円 文化ホールその他、公共施設の建築費用が残りの33億円だとすると、 マンションの金額設定としては仕方ないところなのかな。 ちなみにここ当初計画では100㎡じゃなくて、120㎡程度を想定してたのよ。 120mだと、今の1.2倍くらい住戸が出来たから、 みんなで按分すればもう少し安く出来たのだろうけどね。 これについては地域住民から高さに対する配慮意見があって、 100㎡以下で落ち着いたという経緯がある。 http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/kikaku/cityplan/setumei/pdf/sl... http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/kikaku/cityplan/setumei/070513... ついでにいうと、このスレの上の方で出てたウォルトンズ近くの畑は、基本的にほぼ道路予定用地だから、マンション立たないよ。もっとも道路の拡幅はまでにはこれから50年以上かかると思うけど。 北口と南口の接続を良くするんだったら、南口ロータリーの246に抜ける道路から、 跨線橋か地下道を新しく作ってしまった方が早い気がするけど、色々難しいんだろうな。 青葉区榎が丘のドレッセ青葉台プレエスタを今作ってるところにタワーマンションを作ってて、 この価格帯だったら、それほど迷わず買ったんだけど・・・ のどかさはあるけど、街としての美しさが長津田はねぇ。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2011-08-16 20:33:37
100mにする代わりに、マンションの横幅は大きくしなかったんですか?
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No.54 |
by 匿名さん 2011-08-16 23:24:57
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No.55 |
by 匿名さん 2011-08-17 01:44:01
52長いよ、、、、飽きる。
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No.56 |
by 匿名 2011-08-17 08:53:20
>51
そんなのいらないよ。メンテナンスが大変なだけ、SIだしタワーだからあえてつけてないんだろう。 |
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No.57 |
by 匿名 2011-08-17 09:05:04
制震、SI、強硬度コンクリート、長期優良住宅、施工が鹿島、ここらへんの相場よりかなり高くなるね。
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No.58 |
by 匿名さん 2011-08-17 12:20:39
ディスポーザーって、流せないものがあるから、生ゴミがなくなるわけではないんだよね。
それに、洗うとなると、コンセント抜いてとかブレーカー落としてとかになるから、結構大変みたいだよ。 洗わないわけにはいかないからね。 |
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No.59 |
by 匿名さん 2011-08-17 12:22:20
SIとは?ディスポーザーも付いてますよね??ホームページ見る限り。
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No.60 |
by 匿名さん 2011-08-17 13:32:20
スケルトン・インフィル
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No.61 |
by 入居予定さん 2011-08-17 13:41:18
床材は何かご存知の方、いらっしゃいますか?
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No.62 |
by 匿名さん 2011-08-17 15:04:03
ディスポーザーなんて、メンテナンスいらないよw
今も使ってるけど、マンションの1年点検、2年点検 でも話が出てこない。 あとね、ディスポーザーがないマンションは汚れる のが早いよ。エレベーターや床に染み着くからね。 ディスポーザーがあるのに使わない住民のせいで、 汚れることがあるぐらいだし。 ディスポーザーがないマンションのゴミ捨て場なんて 異臭と虫とで、大変だよ。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2011-08-17 16:18:37
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No.64 |
by 匿名さん 2011-08-17 16:41:37
シートは、ポジしたい人は長所を並べ、
ネガしたい人は短所を並べる床材。色んなスレにて。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2011-08-17 20:41:56
プレミアムは天然木突き板仕上げだね
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No.66 |
by 匿名さん 2011-08-17 23:10:21
プレミアムじゃなくても普通は天然木突き板仕上げだね
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No.67 |
by 匿名 2011-08-17 23:49:25
そうでもないお
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No.68 |
by 匿名さん 2011-08-18 10:06:58
超高層マンションには大きく7つの短所がある。そのうち、第5の短所は、補修費用が高額になると予想されるのに、「入居時点の修繕積立金が少なすぎる」こと。結果として、途中から値上げせざるを得ないのだが、それを払えない、または払い渋る入居者が現れて、「管理組合が苦労する」ケースが少なくない。
マンションは当然のことではあるが、定期的に補修しなければならない。財団法人・マンション管理センターによると、鉄部塗装は4年ごと、外壁、バルコニー、屋上、廊下は12年ごと、給排水菅、ガス管、電気設備、給水設備、エレーベーターは20~30年ごとに補修した方がいい。 8階建75戸(専有面積69平方メートル)のモデルマンションだと、1戸当たりの補修費用は年額換算で約14万円になる。これを月額にすると、1万2000円程度の修繕積立金が必要になり、1平方メートル当たりだと174円になる。 しかし、東京カンテイの調査によると、入居時点での修繕積立金の平均値は、首都圏では1平方メートル当たり77円に過ぎない。なぜ、このような安い金額になってしまったのか。 それは、旧住宅金融公庫の「マンション維持管理基準」に弱点があったためである。同基準では、「建物の経過年数に応じて、修繕積立金の1戸当たり平均月額が一定額以上あること」として、次のような数字を掲げている。 【経過年数──1戸当たり平均月額修繕積立金】 5年未満──6000円 5年~10年未満──7000円 10年~17年未満──9000円 17年以上──1万円 この旧公庫基準に、多くのデベロッパーや管理会社が引きずられてしまった。基準には1戸当たり専有面積は書いていないので、仮に80平方メートルだとしよう。すると、入居時点において、1平方メートル当たり75円になる。東京カンテイの調査による77円という金額は、基準をわずかに上回っている。しかしながら、マンション管理センターの試算によると、実際に必要になるのは月額174円なのである。 そもそも、入居者は、マンションを購入する時点では、修繕積立金が安すぎることに気づいていない。そして、入居後に管理組合を結成し、何年か経って補修計画を作成した段階で、初めて修繕積立金が不足することに気づいて、あわてて値上げ策を講じることになる。しかし、入居者のなかには、「今ごろそんなことを言われても」と渋る人が出てきて、管理組合は大もめすることになる。この点において、旧公庫基準は罪作りであった。 さて、超高層マンションでは、これがどうなるのだろう。最近分譲されている物件では、毎月の修繕積立金とは別に、入居時に「修繕積立基金」を一括払いする方式を採用しているところが多い。それでも、電卓をたたいてみると、入居してから5~10年後には、修繕積立金を最低でも2倍以上にアップする必要に迫られることになると予想されるのだ。 |
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No.69 |
by 購入検討中さん 2011-08-18 10:27:42
夏休みで考えが変わった。繁華街にすむのは止めにした。
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No.70 |
by 匿名 2011-08-18 11:59:41
その心は?
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No.71 |
by 匿名さん 2011-08-18 12:36:37
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No.72 |
by 匿名さん 2011-08-18 13:13:00
無責任且つ最低な発想だな。
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No.73 |
by 匿名さん 2011-08-18 13:23:35
ある意味、チキンレースでしょ。
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No.74 |
by 匿名さん 2011-08-18 13:37:44
コナミスポーツ商業錬移らないでしょ!マンコミュ嘘ばっかりだな
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No.75 |
by 匿名さん 2011-08-18 18:18:14
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No.76 |
by 匿名さん 2011-08-18 18:34:59
「購入要望書」と「登録申込」とは何か違うのでしょうか?
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No.77 |
by 匿名さん 2011-08-18 19:39:11
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No.78 |
by 匿名さん 2011-08-18 20:36:45
この物件はスラブ厚何㎜なんでしょう?
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No.79 |
by 匿名さん 2011-08-20 21:53:41
購入予定のみなさん、今の現状の長津田北口の住みにくさについて考えた事はございますか?
道幅が狭い、徒歩で行ける大きめのスーパーはマルエツぐらいしかない(閉鎖予定?)、隣りには低所得層向けの市営住宅。自分ならばこのマンションに6000万も出すならば、近隣の広い一戸建てを購入検討するけど。 |
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No.80 |
by 匿名さん 2011-08-21 10:17:33
最終価格で値段が下がらずがっかりしています。
どうしようか....今真剣に考えています。 近隣で再度探そうかとも思案中です。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2011-08-21 10:45:49
やめちゃえ!
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No.82 |
by 匿名さん 2011-08-21 11:32:23
我が家も諦めましたよ。
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No.83 |
by 匿名さん 2011-08-21 12:56:26
最終価格、もう少し期待できるものだと
思っていただけにガッカリしました。。 うちも諦めモードですが、これ以上は本当に 下がらないのでしょうか? 値引きなしで今年一杯で売り切ると言っていましたが 値引きは最後までないのでしょうか? |
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No.84 |
by 匿名さん 2011-08-21 13:06:12
購入したとしても、中古で売りに出した時の
価格が気になるなぁ。 超人気物件とはいい難いし、駅力も微妙だしなぁ・・・ |
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No.85 |
by 匿名さん 2011-08-21 13:44:46
我が家は前向きに検討してます。
少し価格もほんの少し下がったし。 値引きしないうちに完売してほしい~ 73㎡~80㎡なんですが、固定資産税ってどのくらいするのでしょうか? 担当の方に聞いたのですが曖昧な答えしか返ってこなくて。 どなたか聞かれた方いますか? |
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No.86 |
by 購入検討中さん 2011-08-21 13:48:34
結局、価格はお幾らでしたか?
正式価格、昨日から発表ですよね。 誰か親切なひと教えて! |
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No.87 |
by 匿名さん 2011-08-21 14:28:05
最終価格は、かなり細かく出ていましたよ。
価格表はもらえませんでした。 |
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No.88 |
by 匿名さん 2011-08-21 15:39:18
>>83
竣工までまだ1年半もあるし、かなり状況が芳しくない限り今の時点で値引きは考えにくいと思いますよ。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2011-08-21 16:35:03
この町に住むメリットって、駅近物件だという事ぐらい?他には?
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No.90 |
by 匿名さん 2011-08-21 18:16:32
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No.91 |
by 匿名さん 2011-08-21 18:17:24
田園都市線の始発
横浜や町田へも行ける 246近し 東名も利用しやすい |
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No.92 |
by 匿名さん 2011-08-21 19:39:51
通勤やレジャーに行く時はたしかに便利かもね。
ただ、主婦や子供にとっては、住みやすい町なのだろうか? |
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No.93 |
by 匿名さん 2011-08-21 20:37:12
マンションにはマルエツが入る予定とか。
自転車でオーケー、車でトステムビバとアピタ。 子どもの国やみなみ台の公園も近い 今後どう開発されていくかが大きいかな |
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No.94 |
by 匿名さん 2011-08-21 21:12:23
池袋駅徒歩四分のタワーマンションも同じくらいの価格で買えることが分かり、何だかなぁという気分になった。
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No.95 |
by 匿名さん 2011-08-21 21:32:14
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No.96 |
by 匿名さん 2011-08-21 22:28:00
オーケーまでは地下通路をくぐり抜けないと行けない。
あの道は、とても危険だよ。 マルエツの食材や衣類の品揃え、見てくればわかるけど満足できるかなぁ?。 アピタの土日は、混雑きわまりないし。 近隣の小型店舗が、もっと活性化すればいい町になるのにねぇ。 2線路使える町なのに、駅近くにファーストフード店がない。めずらしくない? |
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No.97 |
by 匿名さん 2011-08-21 23:58:14
マンションの1~2Fに何店舗もお店が入るから
それに期待している。 アピタは土日は確かに混むから平日のみかな。 休みの日は、駅前物件を生かして電車移動か 少し離れた店に行くようになるんじゃないかな。 いつも同じじゃ飽きるしね。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2011-08-22 04:30:38
移転後のマルエツは衣料品ないよ。
食品専門になるからね。 |
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No.99 |
by 匿名さん 2011-08-22 08:30:11
アピタ方面はないなあ。将来、駅を越える陸橋ができても、みなみ台の渋滞はつらい。
こどもの国の三和が現実的に思えます。いずれにしても車がないと。 日々はマルエツで足りても週末の買い出しには弱い気がします。 |
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No.100 |
by 匿名さん 2011-08-22 09:43:21
まあ、車なら南町田、その先のイオンもありますよ♪
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No.101 |
by 匿名 2011-08-22 11:01:51
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No.102 |
by 匿名さん 2011-08-22 16:00:10
ファーストフードがないのは痛いかも。
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No.103 |
by 匿名さん 2011-08-22 16:56:59
スタバ、タリーズ系統は必ず一店舗は入ってほしいな
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No.104 |
by 匿名さん 2011-08-22 21:30:11
駅前ではありませんがドムドムありますよね?あと珈琲はコロラドがありましたよ。
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No.105 |
by 匿名さん 2011-08-22 21:55:59
ドムドムは、どこにありましたっけ?
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No.106 |
by 周辺住民さん 2011-08-22 22:18:01
ドムドムは 5年くらい前になくなり、今はたつやというラーメン屋さんになってます。
(ドムドムはマルエツ敷地の道路側にありました。もっと昔はマルエツ入口あたりにあったような。) コロラドがあったビルも 再開発でもうないですし(コロラドは取り壊し前にもう閉店してましたが)。 1・2階店舗は 既存のお店が半分くらいはいるようで 焼きとり屋さんも仮店舗に移ってるから入るでしょうね。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2011-08-22 22:53:53
そこが問題なんだよね。既存店が半分では、今までの長津田ときっと変わらないんじゃない?
住民についても、一部は立ち退き交渉に応じた人達 (土地所有者、市営住宅の入居者も該当するのかな??)が入居するわけで、 そこに新参者が入ってうまくやっていけるのかなぁ? |
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No.108 |
by 匿名 2011-08-22 23:04:59
そんなことより
説明会の平均年齢の高さは異常 まじ有料老人ホームかと 高い物件=高収入、ではなく 今のご時世は 高い物件=高齢者だね |
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No.109 |
by 匿名 2011-08-23 00:22:34
追加
まあこの掲示板の存在なぞ知らぬ高齢者や団塊が買っちゃうから オレらナウなヤングが安く買うのは無理っちゅー話っすよ |
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No.110 |
by 匿名さん 2011-08-23 00:37:29
ナウなヤングって絶対あなたも中高年。
本当は契約しようとしてませんか? |
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No.111 |
by 匿名さん 2011-08-23 00:46:09
言葉遊びも理解できないやつがいますね
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No.112 |
by 匿名さん 2011-08-23 00:56:27
買えずにひがんでるやつもいますね。
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No.113 |
by 匿名 2011-08-23 01:05:17
ちょ
ケンカしてんなw バカかおまえら ナウなヤングは買うつもりだぜー 単に値引き待ちの人は無理じゃんと思っただけ しかし老人は態度が横柄でちょっと一緒に暮らすの心配なんすけど |
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No.114 |
by 周辺住民さん 2011-08-23 04:30:10
106ですが 訂正。ドムドム跡地は、お好み焼きのよしの、ですね。
たつ屋の前身はちゃいにぃ。 せめて十日市場みたいに、駅前にスーパー2つほしいあったら便利なのに。マルエツ跡地がどうなるのか。 土地所有者って上層階のいい場所に住むのですかね そして 高齢の方々(上書き込みによる)と1LDKの単身の方とか いろいろですね 店舗のゴミ捨てはどこなんでしょう ゴキとかでそうで。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2011-08-23 08:21:53
ドムドムなくなってしまったんですね。
家族の広場もマンションになったそうで。 この10年ほど仙台に住んでいるのですが、生まれ育った長津田が気になって。 ふかいスポーツ、 その先のタバコ屋(駄菓子屋)、 マルエツ屋上のゲーセン、 マルボシ信号の団子、 みんななくなってしまいましたか? |
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No.116 |
by 匿名さん 2011-08-23 12:29:35
買えずにひがむってw
長津田強気w |
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No.117 |
by 匿名さん 2011-08-23 16:45:29
営業の手のひら返し!参った(怒)。
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No.118 |
by 匿名さん 2011-08-23 18:58:26
>>108
安心しろ、デイサービスは消防出張所の真後ろの立派な市営住宅の1階にあるから。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2011-08-23 21:16:21
土地を手放し、等価交換した人々に高齢者が多いってことなわけよ。
よそ者である30,40代の若い人が入居して、はたして仲良くできるかなと心配だよね。 長津田以外の場所に住んでいる高齢者が タワーマンションわざわざ選んで買おうと思う人は少ないでしょうし。 真後ろの市営住宅も高齢者ばかりだよね。 入るテナントも売上アップがのぞめる 高齢者や厚生病院通院者狙いの感じになるのかもしれない。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2011-08-23 22:01:15
高齢者が同じフロアを徘徊してたらどうするんですか?
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No.121 |
by 匿名 2011-08-23 22:13:12
いや説明会でしゃしゃってた老人方は明らかに購入組ですわ
説明会出てたらなぜそうかわかるわ なんか俺ここを絶賛する気はさらさらないけど 明らかに初期に除外された人がうろうろしてんだろ もうちょいましなやついねーかな |
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No.122 |
by 匿名さん 2011-08-24 00:04:39
高齢者が徘徊したり、困っている所に出くわしたら、
助けてあげられるだけのやさしい気持ちを持っているファミリーでないと 共存は無理。 ここは異世代の集まるマンションになるのはわかりきっているのだから その部分も考えて買わないと。 |
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No.123 |
by 匿名 2011-08-24 00:09:05
高齢者でも富裕層じゃないと買えないからまだ良いかも。
ギャルとかヤンキー家族と共存するよりかは常識がありそう |
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No.124 |
by 匿名 2011-08-24 00:51:51
そうなんだよね
高い分はフィルターがある程度機能してくれるよね 安いのも良し悪し…と思うしかない |
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No.125 |
by 匿名さん 2011-08-24 01:55:57
土地提供をしたフィルターがない高齢者がたくさんいる事をお忘れなく。
所得が低くとも等価交換で住む人達とも、仲良くできなきゃ住みずらいでしょうね。 |
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No.126 |
by 匿名 2011-08-24 07:18:44
地主???ここは元々市営住宅だらけ。
清寿司付近も立ち退き買い取りが多数。知り合いも去っていった。 等価交換はいいけど、10年も待っていられないんだよ。 |
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No.127 |
by 匿名 2011-08-24 08:33:46
そうそう
地主が地主が言ってる奴はモデルルームで説明まったく受けてないか はなから相手にされてないレベル とにかくこのスレ思い込みで生きてる人が目立つ |
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No.128 |
by 匿名 2011-08-24 12:26:02
説明会出てないから
老人が何で今時タワマンを買いたいのか サッパリ分かりません。 |
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No.129 |
by 匿名さん 2011-08-24 12:49:50
モデルルームはご年配者多かったです。
前向きに検討していましたが、お値段みて後退中です。 再開発後の駅前、そんなに変わらなそうな気も? |
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No.130 |
by 匿名さん 2011-08-24 13:17:04
説明会は本当お年寄りばかりで分譲型老人ホームかと思った。10年後痴呆症だらけのタワマンなんて何が起こるか怖くて買えないよ!
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No.131 |
by 匿名 2011-08-24 13:33:26
似たような駅近タワマン知ってます。
値付け高すぎて若者手が出ず年寄りだらけらしい。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2011-08-24 15:45:45
東向きより西向きが価格高いのは
富士山眺望できるからですかね? 高齢者住居になりそう。 |
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No.133 |
by 匿名 2011-08-24 16:47:43
年寄り相手の仕事してるけど、
震災後にタワーマンションに住みたいといってる人は聞かないなあ。 |
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No.134 |
by 匿名 2011-08-24 16:56:10
つまり価格は適正ってわけだ
買えない現役がいくら高いと訴えても 高齢者が高値で買っちゃうわけだから たしかに説明会にいた30代あたりはみんなそれなりに景気よさげだったよな もちろん俺も含めて(笑) |
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No.135 |
by 匿名さん 2011-08-24 17:13:31
ご年配者は2LDKを購入されそうですね。
実際営業の方も1番人気がありますと仰ってました。 てなわけで3LDKを熱心に勧められました(笑) |
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No.136 |
by 匿名さん 2011-08-24 17:54:46
高い値付けで、ご年配者がここを買う理由って何ですか?
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No.137 |
by 匿名 2011-08-24 18:08:07
戸建てを売ってマンションってとこでしょう。
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No.138 |
by 匿名さん 2011-08-24 18:16:56
庭の手入れ、外壁や屋根の補修、給湯器など設備。
一戸建ては自分で考えて、お金も用意しないといけない。 思った以上に大変なんだよね。 その点、マンションは楽。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2011-08-24 18:54:31
何にせよ所得が近い人同士が集まることは良いことだ。
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No.140 |
by 匿名さん 2011-08-24 19:54:17
君みたいなのがウヨウヨしてるのか
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No.141 |
by 匿名さん 2011-08-24 20:49:22
年寄りだらけってことは10年もすれば、入居者が死んで安く売りに出されるよ。三割引は間違いないだろう。
買えない人は中古を待てば良い。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2011-08-24 21:34:20
安くなるかはわかりませんが当初10年間のリセール率は高そうですね。
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No.143 |
by 匿名さん 2011-08-24 22:16:41
つうか年寄りが戸建てを選択すると思っていることが
考えられないし、あまりにも世間知らず。 年寄り夫婦だけで戸建てに住んでる人がどれだけ困って いるのか分かってるのか? 地震が怖いなら低層階に住めばいいだけ。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2011-08-24 23:04:06
お年寄り夫婦のみがタワマンで、なにもかも新しい住宅設備を使いこなせるのだろうか。
「ちょっと隣りに声掛けて聞く」事もできぬような閉鎖的なマンション住まいが、 定年過ぎたお年寄りに向いているわけがない。 ずっと室内から出る事なく、高層階から遠くの景色をながめてばかりじゃ、 すぐ脳が老化しちゃう。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2011-08-24 23:40:18
タワマンに限らず、低層マンションも
アパートも 庭の手入れもなければ、補修も他人任せで、給湯機付き。 タワマンなら、低層より金が余計に必要。 お年寄りがわざわざ震災後にタワマンを選択すると、 考えてるのがあまりに世間知らず。 |
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No.146 |
by 匿名 2011-08-25 10:03:58
アパート(笑)
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No.147 |
by 匿名さん 2011-08-25 12:35:19
コストパフォーマンスは低層が良いね。
あとは眺望や駅前を求めるのかどうかの個人の嗜好。 ただ、戸建てしか住んだことのない高齢者はマンションに抵抗を持ってしまっているもの。 住めば都だけど、戸建ての所有感は重いんだよね。 |
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No.148 |
by 匿名 2011-08-25 23:11:24
なんか世間知らずと言われて顔真っ赤にして言い返してる奴がいるけど登録説明会の老人祭り見れば自分がいかに世 間 知 ら ずかよくわかるから
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No.149 |
by 匿名さん 2011-08-26 00:46:00
君がね。
興味と契約は意味が違うよ。 ちゃんと辞書で調べてから出直しといで。 待っててあげるから。 |
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No.150 |
by 匿名 2011-08-26 01:46:57
なんという往生際の悪さ( ̄□ ̄;)!!
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No.151 |
by 匿名さん 2011-08-26 01:56:39
説明会にそれほどお年寄りが多いのであれば、
いっその事、高齢者向けタワマンに限定した方が、 販売価格を億近くにつり上げて売ったとしてもイケるのかもしれないね。 店舗部分にデイケアセンターや、葬儀用施設を設ければ売り材料になる。 横浜の市営斎場(火葬場)が近くなんだから、施設は入居者以外の人の利用もみこめるし。 マジメな話、長津田のカラーに合っていると思うし、駅近に葬祭施設があれば便利かと。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2011-08-26 07:16:07
相模大野の駅四分の再開発タワマンも価格出たけど、ここと同じくらいだったね。
都心までの通勤時間とか地価が似たようなとこだったから、どれくらいか見てたけど。 |
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No.153 |
by 匿名 2011-08-26 08:22:18
かわいさあまって
憎さ百倍って人が散見されますが 醜い自分と向き合ってほしいな |
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No.154 |
by 匿名 2011-08-26 08:54:22
契約者に高齢者が多いというこてはそれだけいいマンションだということだよ。ある意味いろんなものを見てきた人たちだからね。
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No.155 |
by 匿名さん 2011-08-26 12:54:25
高齢者が多い少ないって、そこまで盛り上がる要素ではない気がします。
いずれにしてもお買い得物件ではないので私は慎重に見ていこうと思います。 長津田への思い入れがある方や、駅前タワーを求めるも方も多いですし結構売れそうですね。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2011-08-26 15:28:11
あまり高値で完売されると、相場が上がってしまい、以後も買えなくなる。なんて結末にはならないでほしいな。
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No.157 |
by 入居予定さん 2011-08-26 15:49:11
80F-wタイプはリビングから富士山が見えるんですか?
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No.158 |
by 匿名さん 2011-08-26 16:28:19
145は何を、書きたいの?
年寄りは戸建てでもタワマンでもなく低層マンションがいいってこと? 143は低層階って言ってるけど。 タワマンでも低層階に住む高齢者は非常に多いね。 震災後なら尚更、戸建てなんか住めるわけない。 |
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No.159 |
by 匿名 2011-08-26 16:45:50
震災後はなんで一戸建てに住めないのですか?
倒壊するから? |
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No.160 |
by 匿名 2011-08-26 17:17:50
145は世間知らず言われてくやしいから言い返したかっただけ
もうそっとしてやれ はからずも、この物件が高齢者には魅力的(=貧困若年層向けに転売する必要がない)とわかっただけでよしだ それは購入予定の貧困じゃない若年層には吉報 |
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No.161 |
by 匿名 2011-08-26 19:53:26
これからは立地で価格にかなり差がでるね。駅近大規模は安くは買えない。その代わり中途半端なのは安値で買える、でも資産価値は美妙。どっちに価値を認めるかだね。
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No.162 |
by 匿名さん 2011-08-26 20:14:18
>>161
駅徒歩1分だと築年数が40年くらい経っても売れないってことはないと思う。 青葉台の駅徒歩1~3分の団地なんて築30~40年経っても2000万円以上してるし。 あのへんの団地って、バブルの結構前に販売してるから 販売価格も2000万くらいだったんじゃないかなぁ・・・ 40年経って値下がりが殆ど無しってマンションにしては珍しい部類だと思う。 ここが少し高くて尻込みしてる人は、青葉台とかたまプラーザの徒歩3分以内の中古マンションを 2000万円位で買って、500万円で内装リフォームすると良いかもしれないよ。 どんなマンションも駅近だと、築年数が40年とか過ぎてても、 ㎡単価@40万円くらいがたまプラ~青葉台間の今の底値みたいだね。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2011-08-26 21:06:45
>159
物理的な問題じゃないです。 年配の方の寄りどころは、結局は人。 それが結果的にどういう人かは別として、 集合住宅は頼りになるし、導線として楽。 年寄り夫婦が一階と二階を行ったり来たり、 戸締まり、訪問者を心配するなら、タワマンでも ずっと楽。 そして何よりも子供達が色んな意味で安心する。 色んな意味でね。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2011-08-26 21:58:06
>163
その理屈なら、タワマンである必要はないですね。 低層マンションを買っても問題なし。 それに、頼りになるって ここは老人の世話を焼きたい、 ボランティア精神旺盛な人も大勢住むマンションですか? |
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No.165 |
by 匿名 2011-08-26 22:12:09
そうそう
タワマンの必要ないない もちろん低層マンションである必然性もまったくない 議論になってねー(笑) |
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No.166 |
by 匿名 2011-08-26 22:15:24
>159
戸建てでは何かあっても周りの人から分かってもらえないかも タワマンなら隣人同士のお付き合いが頻繁になる 住人たちの井戸端会議で人間関係が密になる だから他人と付き合い好きな高齢者には魅力的ねー |
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No.167 |
by 匿名さん 2011-08-26 22:20:27
子供としては親がマンションに住んでいたら安心しますわ
セキュリティーもあるしここは駐車場はゲートつきだし トイレやお風呂に呼び出しボタンがあるしね 今ある家をリフォームすることを考えればお得だ |
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No.168 |
by 匿名さん 2011-08-26 22:24:59
お年寄りを、お世話したい若年層はタワマンに住もう!
頼りにされます、お年寄りの子が安心しますわ。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2011-08-26 22:57:05
ここ、駐車場地下だけど、今日みたいな雨だと車が水に浸かったりしないかね?
ゲリラ豪雨増える気候にどんどんなっていくけど、駐車場地下はマイナス要因でしかない気がする |
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No.170 |
by 匿名さん 2011-08-26 23:05:36
ははは。
震災だろうがなんだろうが、タワマンに縁がない奴は一生縁がないということだな。 |
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No.171 |
by 匿名 2011-08-26 23:08:22
ということだね
だんだん考えまとまってきたよ |
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No.172 |
by 匿名 2011-08-26 23:11:47
マイナス要因w
家賃や税金の発生する住宅はマイナス要因w 俺はやっぱり野宿を選ぶよw みたいな 頑張れ〜 |
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No.173 |
by 匿名さん 2011-08-27 01:56:31
青葉区在住で、都心方向に通勤しています。
始発駅に惹かれて検討しましたが、以下の点で 見送りました。 電車の乗車時間が片道10分以上、往復20分以上余分にかかる。 始発駅のメリットを生かして、急行に座っていこうとすれば、 更に10分以上は早く行って並ぶ必要がある。 例え駅前1分の立地であろうとも、タワマンでエレベーターが少なく、 また駅入り口からホームまで距離があるため、相応の時間がかかる。 そうすると、従来より1日30分以上通勤に余計に費やすことになり、 座っていくメリット以上のロス感がある。 現状では駅力に乏しく、休日にショッピングや食事を楽しめる街では ない(将来化ける可能性は大きい)。 5千万円程度出すのであれば、都心方向で探して通勤時間を短縮する 方向性で考えたほうが正解かなと感じました。 もちろん、資産性の面で見れば、沿線の中途半端なマンションより 駅1分とのことで希少性も高く、この点を重視したい方にはすばらしい マンションだと思います。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2011-08-27 08:01:16
>>173
確かに都心に通勤する場合、長津田駅徒歩1分のマンションは・・・ たまプラーザ駅徒歩10分のマンションと通勤時間変わらない。 二子玉川駅徒歩20分のマンションと通勤時間変わらない。 三軒茶屋駅徒歩25分のマンションと通勤時間変わらない。 こうやって考えるとどこも同価格帯のマンションになるから、 さぁどれを選ぶ?ということだよな。 三茶に住んで、満員電車に乗ってる時間を物理的に短くするという発想もありだと思う。 何もない長津田の田舎っぽさが好きか、自然の中に街があるようなたまプラが好きか、 自然と街がバランス取れた二子玉が好きか、タクシーで気軽に都心に出れる三茶が好きか。 こうなってくるとライフスタイルの問題になってくるね。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2011-08-27 08:22:42
頼りになるのは人の話しじゃないです。
167さんの通りのことです。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2011-08-27 12:02:25
田舎が好きな人が買えばいい。
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No.177 |
by 匿名 2011-08-27 13:22:23
そうだよね
人の判断否定しちゃダメだね |
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No.178 |
by 匿名さん 2011-08-27 17:37:40
都会もいいし田舎もいいし適度な田舎の長津田もいいね
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No.179 |
by 匿名さん 2011-08-27 21:04:01
173さんと同意見!。駅力に乏し過ぎるんだよ、ここは。
どうせ北口開発するのならば、どうしてタワマンを駅に直結させないのか? 駅ビルをドーンと大きく高層で作り商業施設をたくさん詰め込めば、 もっと活気のある良い街になるし、タワマンを買う意味もでてくる。 あんな大世帯数のウォルトンズコートができた時でも 長津田の商業施設は増える事なく、逆に衰退し続けているんだから タワマンができて、下にマルエツが移動してきて、それだけの事で終わりかも。 |
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No.180 |
by 匿名 2011-08-28 08:13:41
ウォルトンなんとかって何?
そこの住民が気になってこの掲示板来てネガキャンやってんだったら キモくてウケる |
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No.181 |
by 匿名さん 2011-08-28 14:15:39
ウォルトンズはそんな低レベルではないはず。
と思いたい。 今も長津田一の単価を維持し続けてるんだしね。 長津田のエリート層達だから、えせ駅前のタワーには興味ないと思う。 長津田は今の状態が長津田らしさ。微妙に取り残された昭和感が長津田っぽさ。あまり開発されてはほしくない。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2011-08-28 15:07:17
>>181
駅徒歩15分くらいにある長津田みなみ台の戸建ては素直に良いと思う。 あそこを見てると長津田じゃないみたいだ。 長津田が昭和っぼいのは駅前周辺だね。 全部まとめて再開発されちゃえばいいのに。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2011-08-28 15:21:05
おるトン住民(笑)
これは恥ずかしいw |
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No.184 |
by 匿名さん 2011-08-28 18:05:55
みなみ台はもはや長津田ではないよね。
玄海田は森だったのに。 相鉄ローゼン横やみなみ台入口にあった駄菓子屋が懐かしい。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2011-08-28 21:05:44
179です。
182さん同様、駅周辺全部再開発されるんだったら、タワマン検討するけど。 今回のタワマンよりずっと世帯数の多いウォルトンズコートが出来た時でさえ 変わらない町だったんだよ、という事を言いたいわけさ。 活気のある町に変貌する事を望んでいるんだけど。 |
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No.186 |
by 匿名 2011-08-28 22:12:01
ですよね、今まで自分らが唯一田舎のセレブ気取ってたんだもんねおる豚さんは
お気の毒さま 1年半後からは永遠に見下されるのってどんな気持ち? |
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No.187 |
by 匿名さん 2011-08-29 00:15:09
北側の市営住宅と今回のタワーは横浜市。
もう駅近で大規模はないだろうね。 北も南も地主が動かないとね。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2011-08-29 05:58:27
南口のエレベータ工事、やっと来年3月末まで完成ですね。
マルエツの跡地が大規模マンションになる可能性があるかと? そうなると そこが一番買いのような気がする? しかしマークワンタワー最終価格表もらったけど この値段で長津田?営業マン売れる自信たっぷりだったけど 10年後の中古価格 下落してそう。新築にこだわらなければ 中古でるまで待ってもいいかも。田園青葉台団地は築45年の団地だけど、好立地なので今でも2000万とかするけど ここはどうなるかな。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2011-08-29 07:08:02
こどもの国線前の駐車場と畑が化けそうな気配。
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No.190 |
by 匿名さん 2011-08-29 11:59:42
畑・駐車場が直結マンションと予想。そして1階にサンワ。って、いつなんでしょね。
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No.191 |
by 匿名さん 2011-08-29 15:14:52
そしたら、またウォルトンさんが地団駄ふむわけね。
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No.192 |
by 匿名 2011-08-29 19:27:54
西口側は 道路になる計画でしょう
長津田北口線だったか 一方通行みたいなあの道路拡張する計画だからマンションにはならないんじゃない? だから 駐車場のままなんでしょう 計画は市が公にしてる |
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No.193 |
by 匿名さん 2011-08-29 22:09:19
みずほ銀行と酒屋さんの間の道の事?
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No.194 |
by 今のところ申込予定さん 2011-08-29 22:53:57
購入要望書を提出したとたん、安パイと思われたのか、問い合わせの対しての担当者のレスが鈍くなってしまった。。。なんか、はっきりしすぎててちょっと、やな感じです。
やっぱり、購入見直そうかな?ここだけが駅近マンションじゃないし・・・ |
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No.195 |
by 匿名 2011-08-29 23:43:13
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/seibisuishin/nagatuda/
>193さん こんな感じ マークワン、横浜市民優先枠3日~でその後一般。 どなたかスラブ厚は?と問われてたけど 350mmだったかな |
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No.196 |
by 匿名 2011-08-30 07:57:08
194さん
やめましょう! そんでウォルトンの中古買いましょう! |
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No.197 |
by 富井副部長 2011-08-30 08:06:28
マンションのスペックと駅近と始発便が多いのに魅力を感じたんですが、今回は断念します。
程よい田舎好きですが、街に魅力を全く感じれなかったってのが1番の要因です。 多分今以上には発展するとは思いますが…って感じです。 自分は所帯年収1050万(妻の妊娠まで)、頭金1000万、子供なしの20代後半です。 本当は交通便が良くて、40坪~50坪で、注文住宅が欲しかったんですが、自分達の予算では交通便が良ければ四流会社の建売で注文住宅がいけそうな所は場所が…って感じでした。 だもんで、最近マンション購入にシフトチェンジしたとこでした。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2011-08-30 08:08:41
193です。
195さんありがとうございます。こんな計画があったとは。 鉄道沿いに商店ではなく道路じゃ、町の発展は望めませんよね。 栄通りの道を拡張する方が交通量減らせるはずのに、 マルエツ前の道幅はあのままという事ですか、、、。 |
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No.199 |
by 匿名 2011-08-30 09:25:57
発展はどうかなあ。
景気良い時代がこなければ、ここのあとは少しずつの発展じゃない? 長津田駅が出来てからもう数十年経ってるのに今程度だから。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2011-08-30 09:26:03
横浜市民優先枠なんて あるの?
なにも説明されてないけど・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |