マンション管理士の活用。。。パート６

[匿名さん]

パート６です。

マンション管理士をうまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165537/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[1081: コ"ルコ"１３]

>>1062
・1062の始めより３段落は、特に異論はございません。
・最終段落は、貴殿と私と元々の目的が違う部分ですので、ノーコメントです。

さて、議事録については、コメントします。
>議事録に関して少し申し上げますが、例えば第４回p9～14を見渡した限りそこで論じられているのは、第46条関係のコメントに盛り込む事項として委任状の様式に「代理人の記載のないものは議長に一任したものとみなす」等の記載を加える事の要否と、そもそも代理人を「議長」とする事の問題点、そして議長よりも「理事長」とした方が無難ではないか、という議論です。

→ご指摘の議論が中心であるのは、その通りです。ただ、本問に関する点が皆無かというとそうではありません。

>今回の問29が、与条件の段階で「理事長と監事に委任状が提出されている」となっている以上、議事録のこの部分で議論されている問題は元から生じていないだろうと言うのが、私が（議事録を）考察の材料から排除する主な理由です。

→理事長に委任状が提出されている前提で議論されているところがあります。
P11～P12にかけて、ある委員が
｢議案の上程者は理事会で理事長ですから、理事長に委任したものにしてしまえば、これは全然、そういう問題はあり得ないことになりますし、…｣と発言したところ、

↓（３人連続）
｢…議長が中立の立場というより、その組合員としてどう考えるかという、そういう趣旨のことではないかと…。｣
｢私もそういう理解です。｣
｢…結局、考え方としてはやっぱり議長の、ある程度、総会を仕切る仕切り方、そういったところにゆだねるというような考え方ではないかという考え方を持っています。｣
と肢３後半の「理事長は、委任状につき賛成票としなければならない」を適切と主張する意見が３人連続反対されています。
肢３後半を適切とすることが共通認識であるならば、３人連続否定的な発言とはなりません。
肢３が「しなければならない」ですから、本議事録は明確な判断根拠となります。すなわち、私は、ソースとして採用しております。（>>773でコメント通り）

>なお、議論に参加している各委員は、総会出席者の賛否に応じて委任状を振り分ける行為を明らかに「有り得る事」という前提で発言していますし理事長は執行機関として議案を提案し、基本的には賛成の姿勢をとるものだという前提で発言している委員もいる様です。これら委員の発言が議論の中で否定されていない事からも、委員会の認識に照らせば肢４は否定されないという事になる筈です。

→この点はP10下から５行目以下
「…その委任されたものを２割、１割と振り分けるという考え方も、こちらも意思表示をしていないのに賛成、反対という形で振り分けてほんとうにいいことなのかとうことで、前回の議論の中では、意思表示ではないのに、賛成にするというもは難しいのではないかというご議論があったと私は認識していて、…」
と反対意見があり合意を得られていません。
ただ、肢４については、「できる」と曖昧な部分が残りますので、私は、適切・不適切を判断するソースには採用しておりません。（>>974でコメント通り）

[1082: 匿名]

国土交通省はマンションの管理ルール基準となっている『マンション標準管理規約』を改正し、マンションの所有者以外の人も管理組合の理事や監事になれるようにする方針だ。

今年中に詳細を決める方向。

建築士、弁護士、マンション管理士など専門知識を持つ人に役員になってもらい、修繕計画の策定など一般の人には対応が難しい問題を解決しやすくするのが狙い。

国土交通省と法務省は１０日にも、有識者や民間業者などを招いて『マンションの新たな管理ルールに関する検討会議』(仮称)を開き、議論を始める。

[1083: 匿名さん]

四択の専門家
笑える

[1084: 一応建築士]

>>1081
残る論点が「件の議事録を解答根拠とする事の適否」のみとなった感が
ありますので、私からのコメントも基本的にこれで最後とさせて頂きます。


＞肢３後半を適切とすることが共通認識であるならば、３人連続否定的な発言とはなりません。
＞肢３が「しなければならない」ですから、本議事録は明確な判断根拠となります。
＞すなわち、私は、ソースとして採用しております。

率直に申し上げて、抜粋しておられる各委員（４名？）の対話の部分から
肢３の正誤判定の議論に結びつける事に唐突感が拭えません。
当該部分で最初に発言した委員を仮にＡとし、続いて「反対意見」を述べたと
貴方がおっしゃる委員を発言順にＢ・Ｃ・Ｄとします。
委員Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄの対話を簡潔に纏めると、こういう事ではないでしょうか。

Ａ：議長には議長としての議決権行使の仕方があり、そこに縛りも生じると思うが
　　多くの場合、委任者はそれを意識せず、議長を務めている個人に委任している
　　筈なのだから、標準様式に記載する代理人は「議長」ではなく「理事長」と
　　いう事にしておけば、代理行使においても委任者の意思は明確に反映される事に
　　なるのではないか。（つまり委任状は理事長の賛否に集約される）
Ｂ：改正前の標準管理規約では賛否同数の際に議長が決裁する事になっていたが
　　現場での混乱を招くためにもそこは変更された。すなわち議長は中立の立場と
　　してではなく、一人の組合員として採決に参加する事になった筈だ。
Ｃ：私もそう理解している。
Ｄ：悩ましい話だ。通常、議長と理事長は標準管理規約では同一人物である事が
　　多いだけに、様式に記載するのはどちらかという事を議論する必要があったが
　　結局は、議長による総会の「仕切り方」に（委任状の扱いを）委ねるという
　　考え方が一番しっくりくるのではないか。

委員Ａは何も、貴方がおっしゃる様に「肢３後半を適切とする主張」をしている
訳ではないと思いますし、Ｂ・Ｃ・Ｄも肢３後半を直接否定する様な意見を発して
いる訳ではないと思います。

このあたりの解釈は、もはや貴方がおっしゃる「考え方の違い」と同様、読み方や
問２９全体に対するそもそもの考え方（平たく言えば「どの肢を正解にしたいと
考えるのか」）によって個々に異なる気がします。
ですので、あまりここを掘り下げても意見が衝突するばかりかも知れません。
言い方を変えれば、この議事録は（文体も含め）そこから読み取れる情報が
万人に共通する様なものとは言い難く、資格試験の解答根拠として「試験中に」
受験者が引用できる様なものでもないと言えると思います。
議事録の中で議論された「標準管理規約コメントの改正案」も、出題の時点では
オーソライズされていない状態の様ですし。

いずれにせよ、各委員の対話が問２９の正誤と全く関係のない議論だとまでは
申しませんが、この内容を意識しなければ本問には正答できない等という事は
決してないと私は思います。
「ソース」として引用する必要はない、と申し上げているのはそういう意味です。

ちなみに私も肢３は誤肢と判断しています。この議事録の中に根拠があるからではなく
標準管理規約の内容から普通に誤肢と判定できると考えるからです。


一方、↓の部分について。

＞この点はP10下から５行目以下
＞（中略）
＞と反対意見があり合意を得られていません。

「振り分け」について懸念を唱えているこの委員自身、賛否の意思表示がない
委任状を議長の一存で振り分ける事に疑問を呈してはいるものの、そうした行為が
標準管理規約の支配下で「起こり得る」という前提で発言しています。
だからこそ、そこに疑問を示しているのではないでしょうか。
議論のテーマにはなっていても「振り分け」を明確に不可とするルールが
標準管理規約には盛り込まれていない、という事を物語っていると私は思います。
肢４は、適否に議論が残り、実際にするべきではない場面も有り得るが
標準管理規約の規程範囲内では「不可ではない」という事だと思います。
そしてそれは、この議事録からしか判断できない事ではありません。

以上です。

[1085: 一応建築士]

D の発言に少々おかしな表現がありました。
標準管理規約では議長＝理事長ですね。

[1086: 匿名]

>>1082
専門委員会に起用するのかな

[1087: まもなくだね！！ヨロコヒ゛ーム!(●´∀｀)ノ+゜*。゜喜+゜。*゜+]

>>標準管理規約では議長＝理事長ですね。

（組合員の総会招集権）
44条3項
３ 前２項により招集された臨時総会においては、第４２条第５項にか
かわらず、議長は、総会に出席した組合員（書面又は代理人によって
議決権を行使する者を含む。）の議決権の過半数をもって、組合員の
中から選任する。

[1088: 匿名さん]

>>1087

つ【問29】理事会の決議を経て「通常総会に」提出された議案について、（以下略

[1089: 匿名さん]

↑ＡＢＣＤは問２９を語り合ってるのかい？すごいね！

[1090: 匿名]

笑った
うますぎ

[1091: まもなくだね！！ヨロコヒ゛ーム!(●´∀｀)ノ+゜*。゜喜+゜。*゜+]

ありがとー！

[1092: コ"ルコ"１３]

>>1084
異論はありますが、まあ、センターの発表を待ちましょう。

[1093: コ"ルコ"１３]

貸出中だった本が今更ながら、先週末に借りれたので、乗せておきます。

平成23年度版「マンション管理の知識」
編著＆発行：（財）マンション管理センター／発売：住宅新報社
Ｐ243より、

③議長の議決権
前記②のとおり、総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決するが、「出席組合員」に議長が含まれるのはいうまでもない。総会の議長は、理事長が務める（42条5項）が、理事長も区分所有者の一人である以上、議長も、１組合員として議決権を行使することになる。すなわち、総会の議事は、議長を含む出席組合員（書面又は代理人によって議決権を行使する者を含む。）の議決権の過半数で決議し、過半数の賛成を得られなかった議事は否決されたことになる（コメント47条関係①）。

cf②…議決要件

[1094: 匿名]

＞1093

で何？　引用の意図が不明。

[1095: コ"ルコ"１３]

引用した理由はあるが、無用な議論をしたくないので、敢えて意図的に見解を付さなかった。
まあ、正解みてからの後付け解釈の足しにはなるかというのが趣旨。

[1096: 匿名さん]

１組合員なら理事長も反対できるのか

[1097: 匿名さん]

食えない資格の資格の勉強は人生の無駄だ。

[1098: 匿名]

＞1095
つまり正解ハズシたら引っ込めるってことかw

[1099: 匿名さん]

収入を求めて頑張りましょう。未来は厳しいがね。

[1100: 匿名さん]

＞No.1099

あきらめてとっくにとった管理業務主任でめしをくう。

[1101: 匿名さん]

その方が利口だよ。貴方任せの管理組合が多いので商売相手にする方が簡単よ。

[1102: 匿名さん]

管理組合への啓蒙は疲れます。自己の所有財産や財布を管理会社という他人任せにするという思考の持ち主の多いこと。

[1103: 匿名]

マンション管理を理解しないまま購入するから仕方ない

[1104: 匿名さん]

啓蒙なんてするだけ無駄

[1105: 匿名さん]

また92%が泣くのね

[1106: 匿名さん]

＞管理組合への啓蒙は疲れます。自己の所有財産や財布を管理会社という他人任せにするという思考の持ち主の多いこと。

管理会社としては赤子を相手に商売すれば良いのでこんなうまい話はないよ。
管理会社に作らせた予算は分かっているから管理会社はこの予算を使い切ることに専念すればよいのだから笑いが止まらないね。

[1107: 勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！]

発表されましたね。割れ問すべてについて
住宅新報社の解答がマンション管理センターの見解でした。
ハズカチーひとはすべてのレスに懺悔しましょう。
勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！
byマンション管理研究会一同

44問正解で合格だよ。あなたが一番賢い。＞＞同志ゴルゴ１３

[1108: 勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！]

笑いが止まらん！
勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！

[1109: 匿名さん]

この程度のやり取りに終止しているとは矢張りマンカンは程度が低いね。

[1110: 匿名さん]

↑負け惜しみはみっともない

[1111: 匿名さん]

まるで子供の集団だね。

[1112: 匿名さん]

↑負け惜しみ

[1113: 匿名]

>>1104
君とゴルゴって没問だとか言ってなかったっけｗ

[1114: 匿名さん]

問29は社会的影響を考えたら没問
受験生の立場なら4

それを一貫性がないとして攻撃したのが暇人を名乗るえせコテハン
立場の違いを理解していたのがゴルゴ１３
えせコテハンを尊敬してるのが管理侍
最後に笑ったのが研究会

[1115: コ"ルコ"１３]

合格された皆様、おめでとうございます。
また、長々と問29談義にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました。

他の方はいざ知らず、私の場合は、超本気モードで使える時間と足りない脳みその全て投入しました。（使ってないのはお金ぐらい。）それで大ハズレですから、その程度ヤツとしか言いようがないですね。残念ながら。
まあ、このＨＮは引き続き使いますので、このレベルのヤツですが、可愛がって頂ければ有り難いです。

では、昼休みが終わるので、まずはこれにて。

[1116: 管理侍]

マンション管理研究会様
合格おめでとうございます。
その喜び様は、地の滲むご努力の証明。
私も自分のことのように嬉しく思います。
めでたし、めでたし。

>1114の匿名様
>えせコテハンを尊敬してるのが管理侍
その通り。
彼の論理展開と、その文章による表現力を私は尊敬しています。

[1117: 匿名さん]

＞＞管理侍どの
ありゃま。レスありがとうございます。
昔、ＹＡＨＯＯで、「イ＊ポ野郎」って野次ったら、数週間、連日連夜、名前を変えて執拗に攻撃されたんですけどねｗ。
相手が相当に傷ついたからみたいなんですけど、今回も同じだろうと思って結果がでるまで身を潜めておりました。
まー、問２９は肢１の読み方で知能指数はわかるというもの。
管理侍には一層の精進を期待いたします。by研究会

[1118: 匿名さん]

マンション管理研究会さん

合格おめでとうございます。本当に良かったですね。
私も受験を考えているのですが研究会さんは今後どのようにマンション管理士資格を活用する予定ですか？
開業するのですか？それとも管理会社にお勤めなのでしょうか。

[1119: 匿名さん]

マンション管理士の合格者のうち、約半数が
管理会社勤務者だからね。
管理会社では、マン管もってないと出世はできないよ。

[1120: 匿名さん]

そうなんだ
ちなみに管理会社社員の合格率は

[1121: 匿名さん]

＞管理会社では、マン管もってないと出世はできない

じゃあマンカン持ってたっておまえの場合はぜんぜん関係ないな。

[1122: 匿名さん]

今年もまた、5000人強の5点免除者が不合格
欲しくてたまらねー人が増加した

[1123: 元]

まん管持ってないと出世できない。〇
まん管持ってると出世する。×

[1124: 匿名さん]

管理会社でも間接部門はマンカンいらね

[1125: コ"ルコ"１３]

マンション管理研究会さん

合格おめでとうございます。
私が言うのもどうかとは思いますが、理事長となった折には、理事長宛ての委任状は賛成票でお願い致します。(笑)

[1126: 匿名]

次スレ

マンション管理士の活用。。。パート７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208424/

[1127: コ"ルコ"１３]

さて、懺悔の続き。

匿.名さん

問29では、度々同じことを確認する私にお付き合い頂き、ありがとうございました。
正直なところ、肢４＝不適切、肢１～３＝適切であることを私自身が本当に消化するには時間がかかるかと思います。
今後、折に触れて問29を自分自身フォローしていくことになりますが、その際は、貴殿の見解と平柳氏の見解がほぼ同一ですので、参考にしていくことになると思います。
引き続き、宜しくお願い致します。

[1128: コ"ルコ"１３]

暇人さん

お付き合いありがとうございました。管理侍さん同様、貴殿への敬意は揺らぐものではありません。これからも宜しくお願い致します。

[1129: 匿名さん]

結局のところ、懺悔ではなくて、没問主張すると思いますが、どうかな？
運営上、重大な問題がありますからね。

[1130: コ"ルコ"１３]

>>1029さん
私は、正解発表がされた以上、没問主張することをできるだけ控えようかなあと思っています。
最近至った心境ですが、知識・経験とも遥か上の有識者が意欲的に作成した問題であって、個人プレーで出題されたのではないと考えるからです。
社会的影響は、良い面、悪い面の両方があると思います。悪い面は、私だけでなく諸兄の言及するところですね。逆に、これで曖昧だったところがハッキリした訳ですから、無駄な議論をせずに済むという良い面もあろうかと思います。
個人的に、心底納得するためには、時間がかかるでしょうが、現実的対応は、割り切ってしまおうと思います。