パークホームズ南流山ってどうですか？

[ビギナーさん]

2012年1月販売予定です。
それまで、情報をおもちの方、
お願いします。


所在地：千葉県流山市南流山４-1-8外（地番）
交通：（1）つくばエクスプレス「南流山」駅より徒歩1分
　　　（2）JR武蔵野線「南流山」駅より徒歩2分
総戸数： 73戸
構造・階建て： RC15階建
公式URL：不明
売主：国土交通大臣、三井不動産レジデンシャル株式会社　千葉支店
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[21: 匿名さん]

>>20さん
そうですね。流山市はファミリー層が住みやすい街として売りにでていましたからね。
隣の三郷市より幼稚園の補助金も多いですし、送迎保育ステーションなどがあったり
何かと子育てには優しい街です。
ここは小学校まで徒歩６分、中学校まで１０分、小児科まで徒歩２分とファミリーには魅力な立地です。
価格によってですが、今回の放射線量問題を気にしないご家庭ならいい物件ですよね。

[22: 匿名さん]

足元に土地買収を拒んだ、古い３階建てが２件邪魔をするいびつ物件。
長谷工の評判の悪さや、駐車場の狭さも気になる。
それでも☆☆☆三井ブランドで、南流山のランドマークになるでしょう。
１月の価格発表が楽しみ。

[23: 物件比較中さん]

どなたか7日から始まっている事前モデルルーム案内会（？）に行かれたかたいらっしゃいますか？設備や価格について何か情報ありませんか？1月の週末は忙しく、行くことができないので…。

[24: 匿名さん]

事前モデルルーム案内会に行ってきました。
Ｄタイプの部屋で、とくに高級感はないと思いました。
床暖はガス式。ディスポーザーとスロップシンクはなし。
Ｃタイプの中和室にエアコンを設置できます。
キッチンの吊戸棚は４タイプから選べます。
価格については「公表はしないで」と担当者から言われたので、コメントは差し控えます。
２月２５日に正式な価格が提示されます。

[25: 物件比較中さん]

>No.24さん
さっそく情報ありがとうございました。むむむ～高級感はないですか。やっぱＨ工だから？？その分見合った価格ならば納得できるのですが。。価格はまだ公表しないんですね。あくまで足を運んだ方に、なんですね。
駅近は資産価値的に魅力ですが、周辺環境も気になるので、時間ができたら見に行ってみます。

[26: ２４]

＞25さん
言いそびれましたが、食洗機標準です。
私たちは前向きに考えています。

[27: ご近所さん]

行ってきました。価格は想定内でした。
駅近物件としてはよいと思います。
ただ、やはり仕様が・・・室内は全体的に一昔前。
オプションも少なそう。

[28: 匿名さん]

オプション少ないのは特に気になりませんね。その分自分であれこれ工夫したり考える楽しみが出ると思えば。
これだけ駅近なのはやっぱり便利です。
車は渋滞しやすい場所なのでちょっと不便かもしれませんが、電車移動メインであれば快適に過ごせる場所ですよね。
震災もあって帰宅手段とかを考えた時、どんな路線でも複数あるとそれだけ安心だとも思います。

[29: 物件比較中さん]

土日にプレオープンみたいですね。
って、プレオープンとはどんな意味なのでしょう？

予約はできたので見学してきます！値段が気になりますが。

現地は見ましたが、駅の目と鼻の先で悪くない印象。
こないだみたいな雪の日は寒い中歩かなくていいですね…

[30: ご近所さん]

新聞の折り込みに広告が入ってきました。値段が載っていませんでした。
南流山駅前分譲マンション発売。値段高いのかな・・・

[31: 匿名さん]

＞＞２９さん
プレオープンとは一般のお客さんを対象にオープンする前に、顧客や関係者を先に
招待する事です。一般予約もできる様なのでどういう事なのでしょうかね？
雪や大雨の時はやっぱり駅近だと便利ですよね。
売却する事になっても評価は高いでしょうね。

[32: 匿名]

人気が高そうですね。
ここの駅前の分譲ってなかなかでないですもんね。

[33: 購入検討中さん]

検討中の方いらっしゃいますか。
AタイプかDタイプで悩んでいます。
Dタイプはウォールドアがあるのが魅力ですが、
一方で角部屋のAタイプと価格があまり変わらないようで…
うちはまだ2人だからDタイプでいいような気がしますが、やはりAタイプも気になります。
明日までに決めないといけないのですが～（泣）。
ここを検討されている方はうちのような2人家族も多いのでしょうか～。

[34: 周辺住民さん]

DタイプかBタイプで悩んでいます。私も2人暮らしですが、子供ができるまでは部屋が余るので、ウォールドアがあるとすごい便利ですよね。あとここは管理費が比較的安いような気がします。実家がすぐ近くで、結婚するまで28年間、南流山に住んでいましたが、住み心地は最高ですよ♪

[35: 匿名さん]

仕様が一昔前っていうのが気になるね。
一昔前ってどんな感じ？天井がひくいとか？？

[36: 匿名さん]

>>34さん
ＤもＢも似たような間取りですが、Ｄは収納が多いですね。
夫婦二人なら悠々自適、子どもも小さいうちはゆとりの空間でしょう。
ただ子どもが成長して、２人３人のお子さんの場合は手狭になるでしょう。
Ａ～Ｄは３人家族がゆったりくつろげる間取りです。

[37: 購入検討中さん]

購入を前向きに検討している者です。

今までいくつかＭＲを見ましたが、仕様は決して悪くないと思います。
レンジフードやインターホン(パナソニックだったような)など見落としがちな部分をよくみると
こだわりを感じました。
過剰スペックでなく、使い手を考えた仕様ではないでしょうか。

最多価格が3500万円とのこと。おそらくＢやＣタイプの中層階がそれくらいになるのでしょうね。

[38: 匿名]

申し込み予定でＡ希望です。角で窓が多くて明るい部屋が想像できます。駅前で周りの雰囲気を見ても住みやすいように思いました。Ｄの収納がうらやましいです。

[39: 匿名]

ほんと、Dのリビング脇収納がすごいですね。

[40: 物件比較中さん]

お子さんがすでにいらっしゃる方で前向きに検討中の方いらっしゃいますか？
駅近でこの間取りですと、なんとなく現時点ではお子さんのいらっしゃらない方の検討が多いのかなあと…。
一緒に小学校に通ってくれるお友達ができるかな…

[41: 匿名さん]

うちは子どもはもう大きいのですが、小さなお子さんを連れたカップルは何組かいましたね。
担当者は、購入者の年齢層は幅広いと話していました。

[42: ご近所さん]

就学前の子供がいますが、購入を前提に進めています。
南流小が良かったけど、鰭小でもと思ってます。
いっしょに行ける方がいればよいですよね。

[43: 購入検討中さん]

妙に安いの気がするのは私だけでしょうか。ここからさらに遠いおおたかや柏の葉の方がたかい。

[44: 匿名さん]

今のマンションの広さの標準から考えると、80平米を少し超えるEタイプを除き、狭くないですか？　間取り自体は、悪くないとは思いますが。
安いのはこの点にあるかも。

[45: 購入検討中さん]

うちも子供が大きいのですが、今までのんびりし過ぎたのか気づいたら歳をとっちゃったなぁーと思いました。
駅前ですし、もう南流山にはマンションも出来ないでしょうしそろそろ決めたいと思ってます。決断したらスッキリするのかな？

[46: 匿名]

＞43さん
全然安くないと思いますよ。適正価格です。
おおたかや柏の葉は、景気回復局面にあり更に大手ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰによるブランド化計画によるバブル価格ですので！
実際大量に売れ残り出てますので、今後の物件は適正価格に少しづつ修正されていくと思われます。
他には、仕様が低いことや、小規模でスケールメリットが無いことなども割安要因でしょう。

[47: 物件比較中さん]

私もつくば～三郷中央までMRをみてきましたが、南流山は地価に合った適正価格かと思います。おおたかの森は当初5000万クラスのマンションも出たようですが、それは、当時の地価がそれだけ高かったから…現在だいぶ中古も出ているようですが、それでも価格が3000万を下らないのは、やはり当時の地価に影響していると思います。
それと、昨今の傾向として当初から売れ残っても値引き等せず、最初から適正価格で売っていると、他社のマンションの営業マンですが、その方はおっしゃっていました。ま、営業さんなのでどのくらい真実をお話しか、わかりませんが。。

いずれにしても、私個人的にも立地と環境と値段のバランスの取れたマンションかと思います。

[48: 物件比較中さん]

値段を下げるために、かなり設備を削ったのではないかと思いました。
こんなのまでオプション？というのも多かったです。
住みにくそうですが、設備・仕様は資産価値にはあまり影響しないので、
いずれ売ることを考えている人には魅力的ですね。駅前の三井がこの
価格で買えるチャンスは二度とないかもしれません。

[49: 匿名さん]

派手さはないものの、基本は抑えていると思いました。
＞こんなのまでオプション？というのも多かったです。
具体的に教えてください。

[50: 購入検討中さん]

確かに玄関のセンサー照明がオプションとは聞きましたが、床暖房や食洗機は標準でついてますからね。食器棚はどこのマンションでもオプションでしょうし。

[51: 申込予定さん]

キッチンはオールスライドですし、吊戸もタダで選べるし、悪くないのでは～
キッチン両開きの物件もまだ多いですからね。
トイレは普通のシャワートイレだったかな、まあタンクレスなど望みませんが・・

[52: 物件比較中さん]

HPにモデルルーム載りましたね。なんかちょっと実際に見てみたくなりました(^^)。
内装のカラー（床色、ドア色）って選べるんですよね。でもやっぱりモデルルームタイプが一番人気なのかなあ…。

[53: ご近所さん]

実際に見に行かれる場合は20時～23時位にも行かれるといいですよ。
じゃないと値段との折り合いで低層階を検討されている方は後悔します
絶対です！！

[54: 匿名さん]

低層階はそれに見合った価格になっていますね。
最低価格は１階です。

[55: 物件比較中さん]

>53さん

それはどうゆう…

目の前の眺望関係ですか？音？におい？日当たり…？MRでもわかることですか？
現地も、中までは入れないのでわからないですね。。。予算的に低層階しか選べないとなると、候補から外した方がいいのかな。

[56: 匿名さん]

夜間の看板のライトとかじゃない？でもそれだったら
遮光のカーテンすれば大丈夫かな。

[57: 匿名さん]

Ａタイプ、いいですね！
南西向きの窓は、Ｅに勝ります。

[58: ご近所さん]

53です

串焼き屋「つづく」さんがあるんですけど、
通過するだけなら美味しそうだなで済みますが、
毎日となるとね・・・

[59: 申込予定さん]

４階を検討しています！
３月にはオプションを決めないといけないそうですが、
みなさん検討されているオプションございますか。

[60: 匿名さん]

４階はバルコニーが茶のコンクリートで、建物全体を引き締める美観のポイントになっています。
朝の通勤時にエレベーターを待つより、階段を使うこともできると思います。

[61: 周辺住民さん]

いやぁ、、、、微妙だと思うけどなぁ。。。

前に立ってる、立ち退きしなかった白いビルってさ、
いかがわしいマッサージ店とか入ってるんだよ。

あと、眺望もさ、左にも正面にも、葬儀場がご覧になれます。て場所だよ。

わざわざそんなとこ住まないでも。。。って思うけど、まあ個人の価値観だからね。

地元民としては、マンションよりお洒落なバーが欲しいね。

[62: 匿名さん]

確かに駅前のデメリットはありますね。それでも南流山は、
ＴＸの新駅を除けば、近隣の既存の駅の中では落ち着いていると思います。

[63: 匿名]

葬儀所やマッサージは気がつきませんでした。。気にしないことにします。南流山駅前の敷地が限られているため価値を感じます。
オプションは玄関ライト・洗面台・ダウンライトなど検討しています。

[64: 購入検討中さん]

南流山の雰囲気は気に入っています。

価格と趣が全然違いますが、デュオヒルズ南流山と比べるなら、駅近ゆえのメリットデメリット考えても、こちらですか。三井ブランドは確かに憧れます。個人的に尊敬している友人が某市で結婚と同時にパークホームズを購入し、10年以上たつ現在でもほとんど値が下がってないというのを聞くと、三井ブランドの力を感じます。
眺望が気にならなければ、こちらなのかな…

デュオはやはりマンションにしては遠いのと、再開発地域ゆえの、先の環境が読めない点（眺望含めて）、そして流山街道、街道挟んだパチンコ点なども、気になると言えば気になります。

[65: 匿名]

先日こちらに見学をしに行ってきました。
個人的な意見を書かせて頂くと、、良かった点… 価格帯が三井なのに安い、駅近なのに意外と静か、内装もそこそこに良い等。
悪かった点…管理費が高い（ネット代も別途との事）、景観が余り良くない（特に低層階）等。
不安な点…放射線、液状化（地盤は悪い）等と何より心配なのが、前の建物は地権者は違うが、仮にまとまった場合に8～10階程度のマンションが建設できる位に建設条件が良い事（日当たりも良いし）かな。
こちらは商業地域のため、日照権もないし、失礼ですがあのビルの老朽化具合を見ると今回地権者が売らなかったとしても、近い将来再開発しても不思議ではないと思いました。
仮にあの位置にマンションが建った場合は10階以上でないと眺望は厳しいかと。

[66: 物件比較中さん]

>65
今の市の条例では、商業地域にマンションを建設する場合は、マンション戸数の50%以上の台数が停められる駐車場を設置しなければならないことになっています。この条例があるため、あの面積での高層マンション建設は考えにくいと思ってます。

条例施工規制の22、30ページに記載
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/takuchi/kaihatsukoui/kaiha...

[67: 匿名さん]

＞マンション戸数の50%以上の台数が停められる駐車場を設置しなければならない
肝心のこの物件がその条件を満たしていませんね。

[68: 匿名]

恐らく条例前の着工なら問題ないでしょう。
65さん。確かにその条例を準拠すればあの面積では厳しいかと自分も思います。
ただ、商業ビル等は規制はないのでそれを考慮した場合は不安が残ります。
南流山は将来性がある街です。仮にもっと駅前が発展した場合、正直パークよりも立地が良いので（だからきっと地権者の方は売りたくなかったのでは?もっと高値で売れると見込んで）、商業ビル等の建設の可能性は考慮すべきかと思います。

もし私が購入するならばやはり高層階希望ですね。

[69: 匿名]

A〜Cの前面について、10階程度の可能性はあると考えた上で仮申し込みをしている方が多いのでは。

[70: 匿名さん]

今日も盛況でした。

[71: 匿名]

抽選にならないこと祈ります！

[72: 匿名さん]

三井の割りに安い。十分検討に値するね。

[73: 匿名]

まぁでも確かにモデルルームはなかなか盛況でしたよ。
ただ三井なんだけど…長谷工なんで仕様面では素晴らしいって出来かは微妙かな。
三郷のライオンズと同程度の価格帯なんで同じ駅前物件だし迷っています。
駅力は南流山の勝ちだとは思いますが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[76: 匿名]

購入の申込みをしている者です。マンションのことではないのですが…
仕事が忙しく外食の機会が多いです。ご近所の方、周辺で美味しいレストラン・居酒屋などあったらぜひ教えてください。確か台湾料理店とかありましたが…

[77: 匿名さん]

以前、南流山の駅のそばに住んでいました。
鰭ケ崎にあるイタリアンレストラン「シャーラ」、線路沿いにある「創作厨房 わいだ」がお勧めです。

[78: 匿名さん]

百楽門も安くて美味しいよ

[79: 匿名]

76です。ありがとうございました！全部行ってみます！

[80: 匿名さん]

＞＞７６さん
実家が南流山に以前あってよくいっていたのが、源介庵というお蕎麦屋さんです。
駅からすぐの所にあります。結構ファミリーが多いお店ですが、時間帯によっては
色々なおつまみで飲んでいる年配の方などもいるお店です。
あとは千両という韓国料理屋さんもおすすめですよ。かなりのボリュームがあって
男性にはむいているかも。

[81: 匿名さん]

味とボリュームでは、お好み焼きの「ひろしまや」もおすすめです。
店内で焼いてくれて、そば＆うどんの追加が可能です。
大根サラダの“高さ”は感動です。

[82: 匿名さん]

先週、構造説明会に出席しました。
「LL50以下、LH55以下が設計目標値」との話。
平均以上の遮音性能を期待しただけに、少し残念。

[83: 匿名さん]

普通に生活しているだけでクレームなんて嫌だ、何でLL45等級じゃないんだ！？2階しか買えないけど…

[84: 匿名]

三井なら少し位高めでも買い手がつくのに。。
もう少し仕様を上げて欲しい

[85: ご近所さん]

周辺住民として、南流山の良いところ悪いところを伝えておきます。
土地勘のない場所でマンションを購入する方の助けになれば。

良いところ
電車、車共に利便性が高い。
TXは快速止まるし、首都高三郷ICまで裏道使えば15分で行ける。
羽田空港行きのリムジンバスも開通するらしい。
コストコ、IKEA、ららぽーと どこも15分で行ける。
自然が多い(これはやや微妙。どこに住んでも、近隣に大規模公園はあるでしょうから)。
子育支援が厚い。気がする(子無しなのでようわからんが、なんとなく)。

悪い点
放射線。
住民の帰属意識が弱い(駅前に二つも葬儀場が同時に出来た際も、住民反対運動等いっさい無し)。
街としての統一感がない(地主達が自分達の利益を最大化する事だけを考えてる。街を発展させていこう、
というのがない)。
街として衰退傾向にある(いつまでもテナントが埋まらない空き物件多数。カフェリスタ横の新築建物の1,2Fテナントも、建築以来一度もテナント入居せず。南流山エリア公示価格も年々低下傾向)。

こんなところでしょうか。駅前三井なので、価値は維持出来そうですが、街の力がどの程度かを散歩などして感じると良いと思います。

[86: 匿名]

おおたかは市が力を入れたので、今では中心地となり、周辺地域も活性化されていますね。南流山は便利ですが乗り換えの駅となってしまいました。今後も変わらないのでしょうか。私としては駅前の雰囲気など気に入っています。地価が下がるのは気になったので。

[87: ご近所さん]

駅前に、21時くらいまで開いている本屋、カフェ、雑貨屋などが誘致できると乗り換えだけでなく待ち時間等で立ち寄ってくれる通勤客も出てくるのになぁ。あとは居酒屋ではなく定食屋さん（大戸屋など）が駅前にあるといいかも。何かで見た資料で、流山市の計画だと南流山は第2の都市のイメージのはずです。もう少し駅周辺にお店を誘致できれば町力もあがるのですが。

[88: 匿名さん]

ご近所さんたちからの情報、たいへん参考になりました。
住民になるかどうか、この土曜日に決まります。

[89: ご近所さん]

パークホームズをはじめ、近隣の住宅の増加がお店側にとって駅前に進出する
重要な動機になりますから、今後の発展に期待したいですね。

[90: 匿名]

ほんと、そうですね
近隣住民によい形で発展してもらいたいです！
明日を待ちます

[91: 購入検討中さん]

いよいよ明日抽選会ですね。
ご登録された方は営業の方から倍率の連絡はありましたでしょうか。

あれだけ人気があるのだから、スーモとかダイレクトメールとかストップしてくれたらいいのに…

[92: 匿名]

倍率の連絡ないです…一倍だからかな

[93: 入居予定さん]

隣駅より引っ越します。
初めてのＭＲ見学から足かけ８年、ほっとしました。
これから先「あれっ？こんなはずでは‥」という点は出てくるでしょう。
そうしたことも受けとめながら、入居に向けて準備を進めていきたいと思います。

南流山は、ゆったり、のんびり感。平坦な街並みは、住む人に優しい。
北側に連なる緑。江戸川サイクリングロードと併せて散策の楽しみが。
この掲示板でご意見を下さったご近所さんに感謝します。
これからも有意義な情報交換が、コミュニティーづくりの一助になりますように。

[94: 物件比較中さん]

HPやDMですと、あと6邸なんですね。まだ入居まで1年あるのに、動き早いですね。
焦ります。

[95: 匿名]

確かに残り6邸になってますね。
ただ「成約」でなく「ご登録」となっているのでまだ本決まりではないのかな？
まぁでも順調な方では

[96: 購入検討中さん]

昨日ダイレクトメールが届きましたね。
確かに残り６邸となっています…
3,340万円のお部屋ってお得だと思うのは私だけ？

[97: 物件比較中さん]

予算の問題で低層階で検討していましたが…
前のビルがどうしても気になって断念しました。６メートル先って近い気がします。
私は特にお買い得とは思いませんが～
三井のマンションにしては…と考えればお得なのかな？と思います。

[98: 匿名]

私なら無理しても上層階か他探します。確かBかCの最上階空いていたと思います

[99: 購入検討中さん]

こことレイクタウンで悩んでいます
間取りとデザインがすごく気に入ってます
2路線で便利だし
悩んでいたら無くなってしまいそうですね
もう残り少ないのですね。あー優柔不断でだめだ

[100: 購入検討中さん]

みなさん、前のビルが気になるというのは南西側建物のことですか？

[101: 匿名]

前のビルは、中華料理店と不動産や奥のことですよ。マンションの建築が進んできて横から見るとやはり近いです。

[102: 購入検討中さん]

>>101
となるとやはり、まだ残っている3階南西角3340万の部屋は目の前がそれらになり眺望厳しいですね。。。

[103: 匿名]

眺望は確かに気になりますよね。でも住むと意外に気にならないものです。
日中家にいないのならば(共働きとかならば) 眺望は視野に入れなくていいかもしれませんね。
南流山は本当に便利です。となりのオリジン弁当めちゃくちゃ便利だし、近くにコープもあります。

[105: 契約済みさん]

>103さん
私たちは眺望はこだわりませんが、陽あたりを気にしました。
前の２軒は現在は地権者は違いますが、将来一つになって建て替えられることも考えられ、
もしそうなったら南流山の鉄道利便性から、例えばビジネスホテルになることもあり得ます。
更に道路を隔てた、パチンコ店、ガスト、ちば銀は平屋ですね。
裏の駐車場と合わせれば広大な敷地になり、大規模マンションが建つ可能性もなくはない。
パークホームズは、そうしたリスクを背負っています。

[106: 物件比較中さん]

南流山の新築マンションなら、デュオヒルズも現在建築中ですけど、そちらの話題はこちらでは一切出ないですね。比較検討された方いないんでしょうか。
ブランドで選ぶなら…でしょうが、場所が気に入ったならあちらも検討すべきなのかなと。

[107: 入居予定さん]

こちらのマンション説明会に参加する前、デュオものぞいてみました。女性の視点に配慮した造りやクローゼット・間取り等気に入った個所は多かったのですが、やはり駅前に住みたかったので本気に検討するには至りませんでした。ブランドでは選んでいません。立地が良いと思ったのです。駅前ゆえ日当たりの心配はつきものです。あらゆる可能性を考え上層階を選びました。

[108: 匿名]

Eは広いだけあって高いね。

[109: ご近所さん]

公式HPでは残り５邸とのこと。
悩みますね！！

[110: 匿名]

一次販売が終わったあとの売れ行きがスローですが、どこもこのような感じなのでしょうか。

[111: 匿名]

どこも一緒だと思います。ライオンズ三郷中央やデュオヒルズ南流山や。

[112: 契約済みさん]

オプションの『家具転倒防止下地の追加』を検討しています。
ひと昔前は「戸境壁は釘１本打ってはいけない」と言われましたが、
時代は変わったのですね。
壁に傷をつけるのは抵抗はありますが、
Ｌ字金具で固定した上、突っ張り棒で固定すれば、大きな揺れへの備えになるでしょうか。
ピクチャーレールがオプションにないので、壁時計や絵画等の設置にもこの下地が役立つかなとも思いました。

[113: 不動産購入勉強中さん]

おかげさまで残りわずかですね。もうすぐ完売ですかね!

[114: 入居予定]

台風の日はバスが混んでいてﾂﾗｲ…早く入居したい…。

[115: 購入検討中さん]

残り5邸みたいですが、駐車場はまだ空きがあるのでしょうか？

[116: 匿名]

確かにそれ気になります。現地案内の人に確認してみてはいかがでしょうか。

[117: 匿名]

担当は、駐車場について入居前に抽選と言ってました。確保が難しいようで敷地外に契約する人もでてくるらしいです。後に転居してきた方は、残念ながら遠いところに契約し、順番待ちです。

[118: 不動産購入勉強中さん]

残り5邸中、2件は予約とか？それとも成約済み？

[119: 不動産購入勉強中さん]

今日、モデルルームの外見たら、最終3邸でした。もうすぐ完売間近だね!

[120: 不動産購入勉強中さん]

さすが、三井不動産レジデンシャル!&駅近!!