ベルドゥムール浦和常盤ってどうですか？

[ビギナーさん]

免震・オール電化マンションです。

所在地：埼玉県さいたま市浦和区常盤３丁目140-1、141-1（地番）
交　通：JR京浜東北線「北浦和」駅徒歩7分
構造・規模：鉄筋コンクリート造14階建
総戸数：41戸（うち1戸管理事務室）
間取り：3LDK
竣工予定：平成24年5月上旬（予定）
入居予定：平成24年6月上旬（予定）
売主：リベレステ 株式会社
施工会社：東海興業株式会社
管理会社：株式会社リプレイス



【物件情報の一部を追加しました 2013.11.22　管理担当】

[151: 物件比較中さん]

売れ行きは順調なんですね。
いい部屋は残ってないだろうから連絡しても無駄かな

[152: 匿名]

無駄ですね。違うマンションを探しましょう。

[157: 匿名さん]

販売戸数が1.5倍あるプラウドに惨敗。
イニシアには勝ちたいですね。

[158: 名無し。]

ここが売れ行き悪いのは営業マンの責任も大いにあると思います。
席をはずしては、ほぼ確実にたばこを吸ってくる。
全身にたばこの臭いをまとってポイントのずれた話を延々とする。

言葉遣いもなってないし。
3人話してもまともなのは1人だけという。

妻・子連れで参加してたら「担当替えて」って本人の前で言いかねないくらいひどかった。

[160: 匿名さん]

自分が見学に行った時は、タメ口でした。
買わなかったから客じゃ無いかもしれませんが、あまりにも酷いなと思いました。

[163: 匿名さん]

こちらのマンションの
1階は、ピロティなので
しょうか？他の地域の古いベルドゥムールは、1階が
そうらしいので地震で
よく揺れるとか。

[164: 匿名]

引き渡し後に、販売中の垂れ幕を 建物に飾るのは止めてくださいね!!

[165: 匿名さん]

>160

ため口ってすごいですね。
そんな営業な人、不動産にかかわらず見たことないけど・・・。
そんなひどい人いるの？

[166: 匿名さん]

>160さん

仮に買わなくたって見に行っているお客様には違いないので、客じゃないって事はないと思いますよ。そんなこと言ってたら見学言った人のうち結構な人数が客じゃなくなってしまう・・・。

[167: 契約済みさん]

今、どのくらい残っているの？

[168: 匿名さん]

物件概要の販売戸数は6戸になっていますが、実際はどれぐらい残っているんでしょうね。
ところでスーパーで一番近いのはどこになるんでしょう？
北浦和駅東口のスーパーはなんだか行きづらそうだし、いなげやの方が便利なのかな。

[169: いつか買いたいさん]

そうですね。
やっぱり、いなげやの方が便利かなと思います。
どうしても、車で行きやすいとこを選んでしまいますね。
でも今は半分が、インターネット注文ですかね。
だからマンションは値段と大きさで考えてます。

[170: 匿名]

ここは、ポレスターみたいに、このサイトで営業しないの？

[171: 匿名さん]

ポレスターはサイトで営業してるの？賢いね。
ここは広告料いらないしね。
でも掲示板だと信憑性にかけるよね。

[172: 匿名さん]

ここはどちらかというと他のマンションの掲示板に悪口書く方向で対応です！

[173: 匿名さん]

はじめまして。よろしくお願いします。

こちらの物件の資料請求をしていて、週末に見学に行こうと思っている者です。

イニシア浦和常盤とライオンズ北浦和も見に行く予定です。

まぁでも免震は、見ておきたいのも事実です。

地震が多くなって・・最近のマンションをよく見てきたいと思ってます。

免震ってメーカーをよく見た方がいいのですかね？

[174: 匿名さん]

↑勇気有るね！！
頑張って見に行って下さい。

[175: ご近所さん]

初めて投稿します。
私も土曜日、日曜日とモデルルーム見学しようと思っているけど、予約しないと駄目なのかな。

頑張って見てこようと思います。

あまり周囲の意見に惑わされないように、良い物件に出会いたいな。
将来困って人に貸すことになっても高く貸せるものが良い。



免震のメーカーってあまり聞かないですね。
ついている装置が違うみたい。
「単球式転がり免震」「ボールベアリング式免震」「積層ゴム免震」
何となく、「単球式転がり免震」は嫌だな。

それと、ライオンズ北浦和は公式ホームページでは終わっているようだけど、Yahoo!不動産では売ってる。予約できたのでしょうか。まだ売ってます？？？

[176: 匿名さん]

ありがとうございます。

そうですね。免震のメーカーっていうのは変ですね。

ここのマンションはブリヂストン製の「積層ゴム免震」でした。

確かに「単球式転がり免震」ではなくて良かったです。

どこまで免震マンションと言うのは標準化になってくるんでしょうね。

ライオンズ北浦和フレアコートは、先月キャンセル住戸があるって言われたんですけど・・

公式HPでは完売になってますね。

明日頑張って電話してみます。

[177: 匿名さん]

ライオンズマンションって、火曜・水曜って休みなんですね・・

明日は頑張れないみたいです。

今調べてたんですが、スーモに・・4月14日（土）他　個別ご案内会開催【予約制】ってかいてありましたよ。

よくわからない。

残っていても最後の1戸とかですかね。でもライオンズ北浦和は・・管理費が高いから・・

イニシア浦和常盤は未定でしたが・・管理費高いですかね？

[178: 匿名さん]

スマトラ島沖Ｍ８．６、１メートルの津波観測
政府は防災マンション買った人に、優遇措置をすればいいのに

[179: 匿名さん]

173&175さんへ

わざわざモデルルームに行く事を事前に教えてくれるぐらいですから、週末に見た後の感想も是非とも教えてください。

楽しみです。

[180: 匿名さん]

見に行ってきましたよ。別にここの廻し者でもないですが、オオカミ少年になるのは嫌だったから。

ここの物件のポイントは、やっぱり免震と間取りかなと思いました。体験できる装置があればもっと良かったのに。

問題は将来のメンテナンス費かと思いました。

積層ゴムは、60年以上の耐久性があるって言うけど・・結局メーカーの試験の信頼度次第ということになりますかね。

コンクリートは過去の震災で実績が積み上げられた結果があるから、それなりの信用度があると思うけど、免震そのものは歴史が浅いから・・そのあたりはどうなっているのかなと思いますね。

地震保険で「免震割引」というのはあるみたいだから、客観的には評価されているのかなとは思いました。

必要があるかを真剣に考えるようになったのは、やっぱり東日本大震災からですね。

それまでは考えもしなかったし。古いマンションでも倒れなかったから、免震まで必要があるのかなーと思うけど、でも家具とかが倒れてきて・・とか考えると家族のことを考えてしまいます。結局、高ければ買えないけど、ここは価格も含めてまぁまぁだと思います。

間取りというか、良かったのはポーチが広いのと玄関に入った時の印象がとてもGoodでした。悩むとこは、線路沿いっていうことかな。営業さんは必至に今の防音サッシはいいって言ってましたが。でも確かに今のマンションの設備って普通にいいですよね。

それとここを見た後、近くに住んでいる叔母とパルコに行くついでにイニシアの見学に行こうと思ったんですけど6時過ぎちゃうと見れないんですね。当たり前か。

ビックリしたのは2物件合同でやっていたことでした。でも両方見れるのっていいかもしれませんね。価格は違うんでしょうけど。年収見られて物件を選ばせてくれなかったりして。長くなってしまってすみませんでした。

ちなみにライオンズ北浦和フレアコートは、完売だそうです。

[181: 匿名さん]

180さんへ

ところで残りは何部屋ぐらいでした？

[182: 匿名さん]

ベルドゥムールの方も、もうそろそろ引き渡しですね。

裏のツツジの花はしぼんでしまって、植木のタイミング悪いし、
表は、通行人が投げ入れたゴミが散見されるし、

ここの販売員同様、お粗末なマンションですね。

[183: あ]

>>180
ライオンズの売れ残りは低層の眺望皆無で難のあるところだけだったんですよね。それでも売れてしまいましたが。
最後のところは角だけど隣がボロい駐輪場･･･

キャンセルで上層が少々出てましたが、それは過去に訪れてたことのある客に案内して即完売です。

[184: 契約済みさん]

あと何戸？！

[185: 契約済みさん]

先日内覧会に行ってきました。
上層階の為か、すごく眺めが良いですね。
最近の防音サッシもこれほど効果があるとは。
音は全く気になりませんでしたね。

引き渡しが楽しみです。

[186: 契約済みさん]

本日、鍵をいただきました

嬉しくなり、引っ越しは、まだ先になりますが、再度見て、やはり玄関先のポーチが広く気に入ってます。
あと、扉を開けると玄関が非常に開放感があり、いくつか他の物件見に行きましたがこのような作り、間取りありませんでした
決め手となりました!(^^)!


　　　　

角部屋に入居する者です。Ｂタイプという部屋もいいかな～と思いましたが、入居される方で、機会があれば部屋見学させていただけないかなぁ(*⌒▽⌒*)

(*^o^*)意見交換よろしくお願いします。(^o^)

一番！ポーチが広いタイプでBタイプ、どなたかよろしくお願い致します！


※ちなみに、４６０リットルの給湯器のリモコンの時間合わせてきました★



深夜消費の東京電力との契約も忘れずに(*^_^*)入居者！！

[187: 匿名さん]

誰か反応してください(*⌒▽⌒*)

[188: 匿名さん]

あと何戸？

[189: 主婦さん]

価格も安く魅力的だなと思ったんですが、こちらのマンションはオール電化なんですね！
電気代がますます高くなるかもしれないのにオール電化ってちょっと不安です。
年間光熱費がガスと併用と比べて安くなると謳ってますが、
電気代が上がったらどうなんでしょう？将来はむしろ高くなったりして。

ガスは一切利用できないんでしょうか？

[190: 購入検討中さん]

＞１８９さん

ガスは一切使えないそうです。

いい物件だと思うのですが、オール電化はちょっと怖いですよね・・・。

[191: 購入検討中さん]

もらった価格表によると、モデルルーム、事務所に使っている部屋を含めて現在７戸残っています。
ちゃんとした部屋数は教えて頂けませんでしたが、売り止めしている部屋もあるそうです。
実際は何戸残っているんでしょうね。

[192: 物件比較中さん]

売り止め？
そんなに余裕があるマンションなのか！？

[193: １９１]

「止めてる部屋がある」って言ってましたよ。
数字を教えないってことは嘘の可能性もあるんでしょうか。

間取りは今まで見たマンションの中で一番です。
天井も高いし、玄関も広い。
ベランダにシンクもある。
防音・防犯対策も完璧でした。
価格もいいですよね。

でもデメリット面（特にオール家電）を考慮すると悩ましいところです。

[194: ビギナーさん]

玄関が広いのは、どこもそうなのかと思いましたが、？違いますか？


戸建てみたいな門扉がついてました







他のマンションは、付いてないです？か？


キッチンが
天井まであいてました。


初めてで違いがよくわかりませんでした。







アドバイス願います！!(^^)!

[195: 購入検討中さん]

>>191,193

デメリット面には何がありますか？

[196: 匿名さん]

50戸ないのに７戸の売れ残り？

駅から遠くない、価格も妥当、免震…

買い手がつかない理由がオール電化の他にもあるのかな。

[197: 匿名さん]

反応してください！！





!(^^)!

[198: １９１、１９３です]

＞１９５さん

私が考える大きなデメリットはオール電化です。
これが非常に大きい割合を占めています。

あとは小さいマンションなので、ちょっと困った人がいるとその影響が
自分に及ぶ可能性が非常に高いということでしょうか。
大きいマンションのように住民母数が多ければ気にならないことも、
こういう小規模のマンションだと・・・、といった私見です。

[199: 入居済み住民さん]

突然すみません。つい２～３日前に引っ越しました。

№１９８さんの考え方も、わかります。

ただ、私は今回のベルドゥムールさんで２件目の購入ですが、最初、購入したマンションが世帯数の多い大型のマンション

でしたが、良い思い出がありません。(すみません、中古で購入したせいもあるのかもしれませんが・・・・・・)

まず、共用部の乱雑な使用、エレベーターなどひどかった記憶があります。持ち主不明の多数の自転車でいっぱいの自転車置き場、ゴミ置き場の不法投棄みたいなものがたくさん捨てられており、結局誰かわからないまま、管理費の一部費用負担で処理されたようです。　ゴミ置き場のスペースが大き過ぎたから？大きな車が４～５台止まるくらい。


４０世帯くらいだと、名前と顔が一致する？　学校の一クラスくらい？　部外者か入居者・関係者かわかる。

＜最初、不動産屋さんに、大型マンションのほうが、修繕など管理など安心ですよ・・・と説明を受けた記憶があります。＞

○売却が決まりかけた際に、管理費の遅延・未納金が結構な世帯数で大きな不足金額の記憶があります。　次に購入する方が仲介の営業の方と不安げにはなしてました。


世帯数が少ないのも、多いのも、購入される方の好みですね・・・　すみません。余計な書き込みですみません。

[200: 購入検討中さん]

ブランド名に惑わされず購入することをおすすめします。
オール電化は確かに今の時期マイナス印象ですが、このまま高い電気量が続くとは思いませんが？
とにかくマンションは間取りと生活スタイルにあった物件が一番だと思います。
日本人はブランドに弱いからねー
自分の目でたくさん見てくることをお勧めします。
しいていえば子供さんがいる家にはお勧めかな。何と言っても常盤小、常盤中学区ですから
生徒のレベルが高いけど

[201: 匿名さん]

と営業2連発w

がんばってファイト！

[202: 匿名さん]

200番は明らかに営業ですね。

購入検討中ならここをそこまで擁護する必要がない。
電気料がこのまま高いかどうかは誰にも分からないのに、自分が思わないという
理由だけでそれを書き込む浅はかさ。

ブランドに弱いことの何が悪いのか分からない。
もしいい物件ならブランドがなくても人が住む。
ここが売れないのをブランドのせいだと思うことが面白い。

そもそもここだって常盤というブランドを前面におしている。
すごい矛盾。

＞自分の目でたくさん見てくることをお勧めします。
「見てくる」って言葉が自分の拠点がベルドゥムールってことでしょう。
普通なら「見る」と書きませんか。

営業さん、もう少し考えてから書き込みましょう。

[203: 匿名さん]

　でえっ！


　　№２０２　さんは？　だれ？目線？　明らかに営業さん　という？　その方？

　　●　購入検討中ならここをそこまで擁護する必要がない。と書き込んでメリットのある方？


　　●そもそもここだって常盤というブランドを前面におしている。
　　　すごい矛盾。
　　　　　　　　　といって書き込む事で、損？得？　立位置？　だれ？どこ？　


　　『見てくる』って普通じゃないかなぁ？　　なぜ、言い回しで・・・・・




　　



　　

[204: 入居済み住民さん]

オール電化はコスト高になると言いますが、
単なるオール電化なら私もそう思います。

でも、このマンションはエコキュートを利用したオール電化なので、
コスト高にはならないと思いますよ（＾－＾）

電気料金を電化上手契約にすれば、
現在ＰＭ11:00～AM7:00までは1kWhにつき９円１７銭で利用でき、
充電式家電製品や家庭用蓄電池を使用すれば、楽しみながら節電が出来ます。（＾－＾）

オール電化で、電気料金は５％割引にもなりますしね。

プラウド浦和常盤はブランドマンションですが、
未だに外から明かりが見えず、洗濯物を干してるようでもない部屋があるけど、
本当に完売したのかな？
プラウドシティ浦和あたりで、「プラウド浦和常盤にキャンセルが出ました」って販売続けてるのでは？
プラウド北浦和公園みたいにね（＾－＾）


ブランドより広いポーチ、広いバルコニー、外枠フレーム間取りの使いやすい部屋がの方が良いのでは。
何よりも居住性でしょ。（＾－＾）


お子さんのいる家庭で、お子さんのことを考えるなら
高砂小→岸中　か　常盤小→常盤中　でしょう。

お子さんの居ない、ディンクス家庭なら
浦和駅に近くて、
一見安く見えても、実は間取りが狭いだけで、㎡単価の高いマンションが良いのではないでしょうか。

[205: 匿名さん]

↑なんだか今までたくさん連投されてきた宣伝文と一緒の内容になってしまいました（＾－＾）


誰か反応してください。（＾－＾）

[206: 匿名さん]

>>204

よそのマンションばかり完売していくので焦って擁護連発は逆効果。
いい加減にバレバレの文体を変えたり、もれなくアピール項目書こうとする長文は控えたり、工夫して！

[207: 匿名さん]

線路に近いこともデメリットになりえますね。ここは音が響きますよ。
テレビを見たり、音楽を聴いたりするのが好きな方には厳しいかと。ペアガラスで防音は問題ないとか言われていますが、窓を開けないのが大前提なのはちょっと…。
個人的には、自分はテレビをほとんど見ませんし、鉄道が大好きなので、全然構わないんですけどね（笑）

[208: 一般人]

いろいろ迷うところはありますが、文京地区で価格帯も無難で、設備は大手ブランドと大差ないと考えれば、いい物件とおもいますが…。鉄道音は多少聞こえたとしても生活音ですからね〜。まあ大きな買い物だから人それぞれですけどね。

[209: 周辺住民さん]

茶系の色はいいと思います

[210: 物件比較中さん]

比較的近所なので、マンションの前を通った所、電気がついていない部屋が多い。

残り7戸＋売り止め？ 不安です。

[211: 匿名]

204さん、顔文字連発でキモい…

[212: 匿名さん]

間取りとか価格とか良さそうなんですが
なんで売れてないんでしょうか？

[213: 匿名さん]

　　　　　　　

　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ





　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ



　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ




　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ



　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ




　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ




　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ




　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ




　　　　　　　　　プラウ○　野○不動産　信者が　多いからだろう　ハァ　ハァ　ハァ





　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

[214: 匿名さん]

あぁあの眼鏡の営業さんね！？好きだよね長文。

[215: 匿名さん]

☆中古マンションと新築マンション　迷ってます。　正直　駅から遠いとかなり、値段下がるんですが・・・
　駅近くをどうしてもゆずれない。駅近くの中古マンションだと古いの我慢するしかない。
　駅近くで南向きで、安価な物件。長期的に探す方がいいか？　今、売り出している新築が中古になると
　お買い得な物件になりそうなのは、　プラウドシティなのかな、ベルドゥムールさんもう少し安いと
　かなり、考えちゃうけどプラウドシティさん中古で２，３年で売りでないかな？駅から遠いので中古で比較すると
　かなりお買得になると思うんだけど、ベルドゥムールさんの間取りは、中古で人気出ちゃいそうだし
　迷っちゃいます。

　安価になる条件駅から遠い事以外、あと駅近くで安価になる場合ありますか？事故物件以外ですけど・・・

　お買い得な物件選びの秘訣ありますか？

[216: 匿名さん]

ここはもう少し待てば、アウトレットになりそうな気配がしますね。

[217: 匿名さん]

かなり値崩れするでしょ(^-^)

[218: 匿名さん]

新築駅チカなら浦和駅周辺で考えるとここかポレスターマンションくらいしか安い設定はないのでは？プラウドシティも安めだが駅からだいぶありますね。ここは北浦和。ポレスターは狭め。どれも一長一短…

[219: 匿名さん]

　　☆No.218 No.219の方にお聞きしたいんですけど、なぜそう思うんですか？
　　　もう少し待つと……☆??　　　教えてください。
　　　宜しくお願いします。
　　

[220: 匿名さん]

↑２１５と文体変えたり、絵文字や行間くらい変えないと（苦笑）

頑張って！

[221: 匿名さん]

>>218
ポレスターマンションはダメでしょ。
全体的に狭すぎるし、今どきウォークインクロゼットも無い。
自分の荷物を運び込んだら、あっという間に狭くて使い勝手の悪さが露呈される。
安い物件だと言うが、㎡単価は高い。つまり狭い為に販売価格が安くなってるだけ。
建築反対運動に囲まれてるし、
敷地ぎりぎりに建ててるので隣のマンションを通って空き巣に入られる恐れもある。
浦和駅周辺を考えるなら、別の物件を探すか、
取り敢えず賃貸に住んで、良い物件が出るのを待った方が良いよ。

[222: 物件比較中さん]

アウトレットマンションになるとマンションの名前も変わるのですか？

[223: 匿名]

>>222
リベレステのマンションに限っては、マンション名称の変更ないですね。

[226: 匿名さん]

もう少しすれば分かるんじゃない？
販売会社さんはアウトレットにされないように頑張ってね。

仕事も収入も無くなったら大変でしょ？

[227: 匿名]

アウトレットマンションになったのは、ＤＩＡ物件です。以前、リベレステのＣＭやＨＰで見ました。

[228: 匿名さん]

>>227
ＤＩＡ物件とは？　マンション名は何でしょうか？

[229: 匿名]

ダイアパレスです。

[230: 匿名さん]

>>229
で、リベレステがダイアパレスを建てて、それがアウトレットマンションになったって言いたいの？

[231: 匿名]

ダイア建設倒産によりリベレステが、ダイアパレスの新築物件を買い取ってアウトレット物件として販売してましたよ。

[232: 匿名さん]

リベレステが新築分譲した訳じゃないでしょ。
お門違いのことを書き込んで荒らさないで下さい。

倒産会社から安価でマンションを買い取り、アウトレットマンションとして販売することは、リベレステの事業の一つですよ。

[233: 匿名さん]

どうでもいいじゃん

[234: 匿名さん]

>>292
怒らなくてもいいのに。
ベルドゥムール浦和常盤の話題に戻しましょうよ。

[235: 匿名さん]

17号線沿いのブリリアンコート浦和常盤と比較検討中ですが
双方の良い点悪い点いろいろご意見いただきたいです！

[236: 匿名さん]

やっぱりポレスターかな。残戸数が全てを物語ってる。

[237: 匿名さん]

>>235

ここの線路から離れた角部屋の方がいいと思うよ。

[238: 匿名さん]

235です。
236さん、237さん、ご意見ありがとうございます。
引き続き検討してみます。

[239: 匿名さん]

マンションの色は悪くないね。
ただ背後に線路、中仙道があると思うとどうも落ち着かないね。

[240: 入居済み住民さん]

お隣に線路も中仙道もあるけど、こういう環境はよくある事じゃないでしょうか。
騒音が気になるなら、内窓を付ければよいことじゃないでしょうか。

それより、ここは隣接するマンションが無いので、
風もよく入るし、日差しも入るし、周りの景色も良いですよ。
埼玉スタジアムがよく見えますね。

[241: 匿名さん]

お隣に線路も中仙道もあるけど、こういう環境はよくある事じゃないでしょうか。
騒音が気になるなら、内窓を付ければよいことじゃないでしょうか。
↑
線路や交通量が多い道路がよくある環境とは苦しいかと。
また、今がそうであるように窓を開けたくなる時期は長い。
内窓!?締切の生活で、よいことじゃない？と言われてもねぇ。
個人的にですが。

[242: 匿名さん]

ポレスターでももっと防音の良いサッシを使った方がよいのでは？
意外と夜は電車の音響くよ

[244: 匿名]

↑ポレスターをばかにしてるの？ちょっとドミノ地域に建ってるだけじゃない

[245: 契約済みさん]

天気の良い日は、朝日から始まり、昼間は強い日差しが、夕方はきれいな夕日が。
一日中、部屋のどこかに日光が降り注ぎます。
東を臨めば筑波の山々が、西を臨めば筑波の山々が、絵画のようにきれいです。
非常階段から下を臨めば、線路を走る電車が、浦和橋を行き交う自動車が、まるで模型のように動き、
甥っ子がとても喜びました。
とても良いマンションだと思いますがね。

騒音は否めないので、内窓を取り付けて、室内の静かな部屋を作るつもりです。

[246: 契約済みさん]

245です
西を臨めば秩父の山々が・・・の間違えでした

[247: 匿名さん]

電車と車、毎日至近距離で接しなきゃいけないのは
それはもう大変な苦痛ですよ。
自分の人生の節目節目にはいつも電車の轟音が鳴り響いているなんて
いやですよ。