太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによる
ＣＯ２排出削減、原発停止の未来の暮らしを先取りしている
のではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見を
お寄せください。

前スレッド No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[441: 匿名さん]

その原発が動いていないのに、燃料使って維持している深夜電力に
原発稼働時と同じようにたかっていることが分からない寄生虫にビックリ！！

[442: 匿名さん]

たかっているユーザーがいるから原発を再稼働させる必要があると
推進に手を貸していることに気付かない電化派にビックリ！！

[443: 匿名さん]

止められない原子力と止めなくても良い水力で、ベースを賄おうと言うのは効率化を図る電力の方針でしょ。

原発が無くなっても、ベースを埋める電力は必要です。
石炭火力やガスタービンを代替えに持って来るでしょうから、その分深夜料金を上げれば良い事でしょ。
深夜料金を安くしているのは、安定化供給を狙っている電力の戦略であって、義務はありませんから。

オール電化推進者が「深夜電力が高くなれば困るから、原発を止めないで」と言っているならまだしも、ただのユーザーであり深夜電力を下げろとは誰も言っていませんから。

ただ単に、原子力比率の高い深夜電力での給湯だから原子力依存とは子供じみた考えです。
ベース電力なのだから、24時間いつでも原子力依存はさせられているのですよ。

[444: 匿名さん]

たかりたいけど、たかりきれていないので僻んでいます。
と言う風にしか聞こえない・・・。

[446: 匿名さん]

＞止められない原子力と止めなくても良い水力で、ベースを賄おうと言うのは効率化を図る電力の方針でしょ。

その原子力はほとんど止まっているんですがね？
電力会社の効率化というのはこの場合利益だけでしょ？
現に火力はここまで調整可能としているのですから。

その効率化（＝電力会社の利益）確保のために深夜電力があり
それを維持するためにも原発は動かすという電力会社の都合のいい話にされているのが分からないの？
深夜電力を効率面で維持するということは紛れもなく原発推進でしょ。

[447: 匿名さん]

ユーザーが深夜電力について文句言っていないと言っても
電力会社はその深夜電力に末端ユーザーの需要があるから原発を稼働させると言ってるんでしょうに。
それが、電力会社の言う『平準化』であり、
オール電化と言う深夜電力を消費する一般家庭の存在そのものが原発推進に利用されていることが
まだ分からないのか！
そうでなければ、平準化に自然エネルギーだって取り込めれば利点になるのに、
電力会社はすべて株主の前で否決している。

直接ユーザーがそう思っていなくても
その存在自体が電力会社によって推進に利用されているんだよ。
「寄生虫がいるから、寄生するものは必要」
という理念なんだよ。

[451: 匿名さん]

深夜電力は原発と水力です。

ＢＹ　電気事業連合会

[452: 匿名さん]

＞それを維持するためにも原発は動かすという電力会社の都合のいい話にされているのが分からないの？

それを維持する為ではないでしょう。
国策として原子力を推進させられて、莫大な建設費を投資したのに、回収も出来ていない。
政府に対して約束通り運転しないと、原子力の負債分は回収出来ない。
国がその分を見ないなら運転させろと言う事でしょ。

元々、原子力導入しなければ、火力で原子力の発電単価と同等は可能なはずです。
原子力の為に行っている火力の待機費用や原子力の研究・研修等に使われている費用を、原子力の発電コストに入れれば同等ではないでしょうか？

政策で強制的に原子力をやらされている事も、分かっていないのでは？
バカな首相が、原発廃止を国会にもかけずに発言したので、関係者は困惑でしょう。
電力は廃止にしても、きちんと保障＆後始末してくれれば、すんなり廃止するでしょうから。
廃止により失業者が増えるのは必至ですが・・・。

[453: 匿名さん]

やらされていようが、元が取れていないだろうが
それは国に言えばいいだけの話。
だが、それに大きな利権がからんでくるから話は別になる。

だいたい、過去の政策にとらわれているだけなら
自然エネルギーにまで反対する必要はない。
それは、もう電力会社自身が原発を推進したいと思っているからだろ。

利益を考えれば、原発をとり、金にならない自然エネルギーは排除。
それにはもう国策とかいう話ではなく、たんに電力会社の利益追求だけ。

[454: 匿名さん]

＞４３９
＞＞オフピークの電力はほとんど原子力か水力発電
このデータは安定供給のためのベストミックスを強調されたときのデータですね。
これを見ると日本で電気を使って暮らす誰もがベース電力としての原発に依存しているということですね。
あなたも間違いなく、そのひとりです。
どうしてオール電化がことさら非難されるのか？
その非難を正当化したいなら、原発が停止している現在の原発の電力量比率とエコキュートの使用電力量を合わせてデータ化して証明してくださいね。
依存していないという証明は「悪魔の証明」なので出来ませんので悪しからず。

[455: 匿名さん]

http://newsnomori.daiwa-hotcom.com/news/bbs2.php?&box=2&bbs=13...

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、激しいバッシングの矢面に立たされている。

0代男性社員が嘆く。

「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

こんなときにオール電化とは何事か、とクレームがついたようで」

ところが、オール電化の新規営業中止が決まったため、家電量販店などに「ステッカーなどを外して下さい」とお願いに行ったところ、今度は店側から「なんでこっちにしわ寄せが」と怒りを買う八方ふさがり。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。 いったからといって何もないかもしれませんが相手の表情を見るのが怖い。計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」
（50代男性）

「友人は間近に控えていた結婚式をキャンセルしました。上司も祝辞がいえないだろうし、社内では当然という感じですね。

自分も結婚を考えている女性がいますが、彼女も正直、不安そうです」
（30代男性）

(2011/04/20)

[458: 匿名さん]

＞＞その非難を正当化したいなら、原発が停止している現在の原発の電力量比率とエコキュートの使用電力量を合わせてデータ化して証明してくださいね。
原発が停止しているのなら比率はゼロだろ？
それをデータ化して証明？

[459: 匿名さん]

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

[461: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ

[462: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[463: 匿名さん]

＞４５８
＞＞原発が停止しているのなら比率はゼロだろ？
現在原発が停止して発電量ゼロなのは、中部電力だけです。
他の電力会社では一部停止しているけれど、一部稼働している原発もあります。
それを計算して証明してくださいと言っているんです。

[464: 匿名]

結局　オール電化≠原発　を主張されている方は
たいした情報ソースもなく自分達の脳内持論を展開しているだけなんですね。
そのくせ難癖をつけられると、データを出せ、論理的に説明しろ、と。
悪魔の証明って便利な言葉ですね。

オール電化≠原発　という考え方があるのなら
その論拠を知りたかったんですが残念です。

私は正直どちらでもいいのですが（というか正しい情報が知りたかった）
議論する姿勢としてはオール電化＝原発派の方のほうがきちんとしていますね。

[465: 匿名さん]

＞それを計算して証明してくださいと言っているんです。

電力会社も業界団体もエコキュートに使われる電力会社は
使われている深夜電力は原子力と水力ですってはっきり書いてるよ？
どこかの研究機関が言っているのならまだしも
オール電化の本家本元がそう言っているのに
わざわざ計算して証明する必要がどこにあるの？

[466: 匿名さん]

＞＞４６３
＞現在原発が停止して発電量ゼロなのは、中部電力だけです。
あなたが
＞原発が停止している現在の原発の電力量比率と
というから、停止しているのならゼロだろと書いたまで。

[468: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[469: 匿名さん]

＞利益を考えれば、原発をとり、金にならない自然エネルギーは排除。
＞それにはもう国策とかいう話ではなく、たんに電力会社の利益追求だけ。

電力会社の大株主って電力会社のトップでは無く、大手銀行や生命保険会社や大企業なので、議決権の数で言えば圧倒的に原発推進派の方が多いのだから否決は当然の結果でしょう。
もしも、イタリアのように、国民投票で決めるならば、日本でも圧倒的に脱原発が勝つと思います。
だから、「単に電力会社の利益追求だけ」と思うのは浅墓です。

自然エネルギーは、電力供給の安定性が低い事やコストが高いなどの課題は少なくないのですが、電力会社ではなく国策として民間会社に資金投資し徐々に広げるべきでは？と思います。
深夜電力を使わない事より、身近に出来る太陽光発電を付ける方が、よっぽど正しい反原発になりえると思います。

一番良いのは、不要となった菅首相が「脱原発解散」それもゴリ押しで脱原発一本での解散。
そうすれば国民投票と同じ結果になるし、落ちた管さんの名誉もある程度回復するでしょうから。
まあ、個人的には管さんは嫌いです・・・薬害エイズ問題でも内部資料の捜索は前任の厚生大臣である日本社会党の森井忠良が始めたものであり、前任大臣と官僚たちの功績を「横取り」したものですし。
ここを見ると、もっと嫌いになれます。
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/685.html

[470: 匿名さん]

いま書いている反オール電化派の人たちは
前に書いていた人たちとは別人と言うことだよね？

そうなると
オール電化＝原発
と考える人は結構いると言うことなんだね。

というか、これが一般的な認識なのかな？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[471: 匿名さん]

>>469
＞だから、「単に電力会社の利益追求だけ」と思うのは浅墓です。
おいおい、
その大株主である日本の名だたる企業が原発推進ならもっとタチがわるい話だろう。
まだ「単に電力会社の利益追求だけ」のほうがマシなんじゃないの？

そうした企業体がこぞって原発推進している理由は？
電力会社と同じでしょうに。
あなたの方が考えが浅はかなんじゃないの？

[472: 匿名さん]

>>470
いくらでもアクセスできる方法があることを知ってるでしょｗ
張本人なんだから

[473: 匿名さん]

>>471
原発は危険
この感情のみで発言し続けられる人こそ「浅い」のでは？

[474: 匿名さん]

＞４６５
＞＞わざわざ計算して証明する必要がどこにあるの？
原発の電力を使っているのは誰も同じでしょ？目くそ鼻くその類でしょ？
と言っているんです。なぜ、オール電化だけがことさら攻撃されるのか？その根拠を明確にデータを出して見せなさい！と言っているんです。
１日の電力使用の推移を考えてみてください。
ベース電力として原発があるのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は昼間は殆ど自家発電で使っていません。原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？この日本で暮らすのであれば、誰も非難されるいわれは無いと、私は主張しているのです。
他人の暮らしを理不尽な理由で非難し、いわれなき差別を生みだそうとするがごとき振る舞いは放置できません。ここのスレを読む人は、そのことを肝に銘じていただきたいと思います。

[475: 匿名さん]

＞474
＞なぜ、オール電化だけがことさら攻撃されるのか？その根拠を明確にデータを出して見せなさい！
＞と言っているんです。
いや、だから・・・
原発依存と明確に電力会社が言っているものにデータを出せもないでしょ？
他のあらゆる電力使用に関しても、それが原子力依存と書かれているものは一つもない。
しかも、それは電力会社みずから言っているのに、何をもって証明しろというの？
仮にデータがあったとして
そのデータはどこから出てくるの？
電力会社のデータでしょ？
そのデータで証明できることと反対のことを電力会社が言うわけ？
それを証明してど～すんのと言っているのがまだ分からないのか？

[476: 匿名]

>474
「悪魔の証明」とか言って逃げを打つのはいいけど、
電事連の資料に対する反証ぐらい示して下さい。情報ソースとあわせて。

[477: 匿名さん]

＞４６９さんへ

ここも面白い民主党の話がありますよ。
http://nekonekosamurai.blog67.fc2.com/category18-2.html

[478: 匿名さん]

＞４７５
証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！ということです。

＞＞１日の電力使用の推移を考えてみてください。
ベース電力として原発があるのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は昼間は殆ど自家発電で使っていません。原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？この日本で暮らすのであれば、誰も非難されるいわれは無いと、私は主張しているのです。

わかりましたか？６歳児にもわかるように書いる筈ですけどね。

[479: 匿名さん]

＞478
＞証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！ということです。

いや、だから・・・
原発依存と明確に電力会社が言っている。
電力会社は嘘も間違ったことも言わないでしょう。

[480: 匿名さん]

>>478
＞証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！
そうそう、都合が悪くなると太陽光持ち出してくるからね。
オール電化の部分で原発依存か否かの話をしているというのに。

＞原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを
＞設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？
たかだかと言っている時点でもう認識がズレテいる。
数ワット節約するためにみんな努力しているというのに。
その節約に、深夜も昼間もないのですよ、今は。
電機事業連合会の表のとおり、火力は大幅な調整＆ストップを行える状態なのですから。

その『たかだか』のために、今は燃料を使って発電していることを忘れないでほしいものだね。

[481: 匿名]

>478
ご自身も根拠を明確に、データと一緒に主張されてはいかがですか？
それから電事連の資料への反証はまだですか？

[482: 匿名さん]

東京電力が、調理から暖房まですべて電気を使う「オール電化」のＰＲ施設などを運営する１００％子会社「東電ピーアール」を７月末に清算することが１４日分かった。
　福島第一原子力発電所事故に伴う経営合理化の一環だ。

（2011年6月15日00時08分 読売新聞）

[483: 匿名さん]

>>480

＞原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュート
その「たかだか」を設置するために、一般の併用家庭の場合は基本契約のＡ数を
上げなければならないほどなのだが？

このご時世でよく「たかだか」とか言えるよね。

[484: 匿名]

>480
都合関係なく、ここは太陽光とオール電化のスレですよ。
相変わらず…大丈夫ですか？(笑)

>483
昼間、電力会社に100％依存しているあなたにくらべたら
ここにいる人達は『たかだか』ですね。

[485: 匿名さん]

>>484
＞都合関係なく、ここは太陽光とオール電化のスレですよ。
太陽光発電とオール電化はまったく別物です。
太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
まだ理解できないの？

＞昼間、電力会社に100％依存しているあなたにくらべたら
夜間に１００％原発とわずかな水力に依存している原発推進よりましだね。
だから『たかだか』とかいう発想になるんだな、よく分かったよ。

[488: 匿名さん]

>>487
お近くでいいところがあるといいですね。
http://www.human-sb.com/hospital/

[489: 匿名さん]

>>485
>太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
>まだ理解できないの？

ＩＨの使用時の電力を相殺してくれてるよ。
理解できないの？

>夜間に１００％原発とわずかな水力に依存している原発推進よりましだね。

だからそれを主張できるのは夜間は自家発電で賄うか、ブレーカー落としてる人だけよ。
相変わらず万引きは強盗より罪が軽いからいいんだって主張してるのか・・・

[490: 匿名さん]

＞４８９
＞ＩＨの使用時の電力を相殺してくれてるよ。
ＩＨはオール電化だけの設備ではありません。
その差はエコキュートぐらいしかないと書いていたのは電化派だろ？

＞相変わらず万引きは強盗より罪が軽いからいいんだって主張してるのか・・・
福島の事故により『強盗殺人』といった方がいいんじゃない？
それだけ多く原発に加担してるんだよ、オール電化は。