太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによる
ＣＯ２排出削減、原発停止の未来の暮らしを先取りしている
のではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見を
お寄せください。

前スレッド No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[261: 匿名さん]

オール電化のことを言ってるんでしょ。
都合よく太陽光にすり替えてるね。



これが、電力会社の推進したオール電化と原発のもたらした現実だよ。

子どもの甲状腺から放射線検出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/t10014892751000.html

[262: 匿名]

>261
ここは太陽光とオール電化のスレなので
あなたは言ってる事はおかしいですね。

>257
何ヵ月も毎日執拗に、原発原発と、色んなスレに書き続けて
スレを荒らしている人に対して
『あなたが一番原発依存してるようですね』
と言っているんですよ。

[263: 匿名さん]

258,259はオール電化のこと、260の内容では太陽光発電にしか当てはまらないと思うけど？
スレタイに両方あっても、それぞれ別のもの。
話の流れ的には区別してなきゃおかしいよ。

[264: 匿名さん]

＞２６１
＞＞都合よく太陽光にすり替えてるね。
すり替えてるのはどっち？ここは太陽光＋オール電化のスレですよ。

原発事故は痛ましい被災者を生み続けています。時間が経てばもっともっと
被害が拡大していくようで本当にもっと早く手を打つことはできないのか？と、
怒りが増してきます。
そうした怒りをすり替えて、太陽光発電＋オール電化を非難し続ける方こそ
非難されるべきでしょう。
本当にそう思うなら電力会社に怒りをぶつけてください。

[265: 匿名さん]

ガス屋でリストラにでもあったんじゃない？勘弁してやれよ。誰かにあたりたいんだろ。

[266: 匿名さん]

＞２６３
＞＞スレタイに両方あっても、それぞれ別のもの。
両方タイトルに書かれているのだから、基本的に一体でしょう。
太陽光＋オール電化も一体化してこそ本領を発揮する家電製品です。
そういうことを話し合うスレなんだと理解していましたが、なにか？

[267: 匿名さん]

ガス屋だから別にしたいだけ。都合悪いからね。

[268: 匿名さん]

別々に売ってて、片方だけで導入出来るのになぜ一体？
オール電化だけだと原発事故で立場が悪いから？
太陽光の衣を借りてエコなつもり？
オール電化じゃエコじゃないですからね。

[269: 匿名さん]

>>268
ガス屋必死

[270: 匿名さん]

>>261
オール電化からは放射能は出ません

[271: 匿名さん]

原発野郎にいちいち反応する人たちがウザイよ。
なんで荒らしを無視できないの？
無視して自動非表示に投票したらいい。

[272: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[273: 匿名さん]

リストラといえばオール電化業者のことじゃないの？
あ、ガス屋の対オール電化部隊もリストラになってたっけ。
オール電化悲惨だね。

[274: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

[275: 匿名さん]

オール電化派はグダグダ言っているが、
電気事業連合会は

「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」
と言っているし、
「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」
と言って、火力は思いっきり調整可能で、消費が最低となる時間帯はほとんどベース電源だけになっている表を掲載してるよね。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

電力会社や電気事業連合会は火力は調整可能でオフピークはほとんど止めている、
ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
電化派の言っていることと矛盾するじゃん？


電力会社や電気事業連合会はウソをついているということ？
それとも、ここで電化派が書き込みしているのがサクラなの？

どっち？

[276: 匿名さん]

火力も調整できない論を展開していた輩はどこにいったんだ？

[277: 匿名さん]

＞２７５
＞＞ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
＞＞電化派の言っていることと矛盾するじゃん？
もっと、原文をよく読むと良いですよ。ピーク需要に合わせて発電する設備を増設するとコスト高
を招くので、電力需要の平準化をめざしていると言って、あとはその方法論を述べているだけで
しょ？そんなに鬼の首を穫ったとでも言わんばかりに頑張らなくて良いですよ。
しかしながらこの人の言っていることももっともな部分があります。
今電力会社は、脱原発なのか？地球温暖化防止なのか？国の方針が定まらないところで思考
停止状態にありますね。日本など先進国内でCO2を排出しているおよそ５０％は発電によるも
のです。日本も例外ではありません。公に書かれていないけど確か４９％だったように記憶し
ています。電力会社は原発を推進してCO2削減を達成しなければならない立場に置かれていた
のです。しかし、３１１以降全てが変わりました。原発の安全神話が崩壊したからです。
そうした状況の日本の中にあって、原発廃止を言いながら、枝葉末節のオール電化住宅を攻撃
するだけというのも哀しい話しですね。もしそうであればどうしたいですか？オール電化廃止ですか。

[278: 匿名]

インチキ世論操作は電力会社のお家芸ですからね。その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[279: 匿名さん]

271さんに習って無視でしょ。

[280: 匿名さん]

オール電化業者は論破されて原発依存を認めざる得なくなったから、
原発依存って書かれないようにスレ誘導したり必死ですね。
もう諦めて店たたんだら？

[281: 匿名]

昨日、久々に、発電30kw超えしました。(31kw)
今日は28kw。

[282: 匿名さん]

発電量しか言うことがないなら、こちらのスレがありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/177031/

もしオール電化なら、太陽光があって何kW発電しても、原発依存なシステムで給湯してるんでしょうね。

[283: 匿名さん]

>>281
発電量の単位は「kWh」ですよ。
それから、何kWのシステムでの発電量なのかを書かないと、あまり意味ないです。

[284: 匿名さん]

国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

[286: 匿名さん]

エアコン5台付けて、あちこちの電灯も点けて、各部屋でテレビも点けて
その他もろもろ電気製品使い放題でも、ブレーカー飛ばないんだぜ！

オール電化って最高だよ、ガス持ちには真似出来ねぇだろ！



超優越☆

[287: 匿名さん]

>286
それは、ブレーカーの容量の問題。

ガス、電化うんぬん関係なし。

[288: 匿名さん]

>284
>>国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
よく読みなさい。オール電化が非効率とは誰も言っていない。
効率が悪い電気温水器を放置すべきではない、と飯田某が言っているだけだ。
エコキュートの価格も下がっている。委託先の天下り法人の事務費が高い。
住宅用太陽光発電の余剰電力買取制度は中途半端。全量買取など新制度を。
民生用燃料電池（エネファーム）導入支援補助金は高すぎるので１／３にする。
と言うことで、むしろ、ガスのエネファームへの援助を疑問視し、太陽光発電の
全量買取などの新制度を早急に作れ！と、言っている。
太陽光発電のライフサイクルに関しては、風力発電などと比べて高い、と言っているに
過ぎない。それよりも太陽光発電を導入するのは経済的余裕がある世帯であり、
補助金などを受けられ、高額で余剰電力を買い取られるがその費用負担は
太陽光発電を導入できない低所得層が電気料金などで担うことになる。
というように、誰が費用負担するのか？という課題が残ると言っている。

太陽光＋オール電化への攻撃を執拗に繰り返す人の動機が何となくわかる
論文ではありますね。

[289: 匿名]

太陽光を攻撃している人なんていませんよね。

[291: 匿名さん]

太陽光＋オール電化の良さは、導入した方でないと判らないでしょうね。快適で満足です！
買い取り価格が倍額時に設置したので、5.4KWのシステムで売電が３万を超える事もあります。
電気料金の大幅な値上げと買い取り額の基本料金割れが無ければ、倍額買取以降も光熱費０を継続です。
10年目以降もシステムが壊れない事を祈ります。

[292: 匿名さん]

>291
>>10年目以降もシステムが壊れない事を祈ります。
実は、私も壊れないことを祈っているひとりですが、その私がこういう言い方
をするのは不謹慎かも知れませんが、10年目以降システムが壊れても元は
取れているのだから、技術革新でもっと効率の良くなった太陽光発電に買い
換えても良いではありませんか？車のように下取り制度なども出来ているよう
に思いますし・・・。
車で思い出したけれど、誰も車を買うとき何年でも元がとれるだろう？などとは
言いませんし、考えてはいませんよね。いつでも自由に行きたいところに行け
るという自由は何ものにも代え難いものが車にはあります。
翻って太陽光発電を考えてみると、昼間の晴天時に限ってだけれど電気代が
高いとき、自由に電気を使えるのは嬉しいですよね。
私も、そろそろそういう自由を得たのだから何年で元が取れるなどと考えるのは
止めようと思いますが、人間、なかなかそこまで煩悩を追い払えませんね。

[293: 匿名]

>292
>なかなかそこまで煩悩を追い払えませんね。


どちらが煩悩とかは関係ないと思いますよ。自由でいいと。

早めに元をとろうと、頑張ってみるのも
とても前向きで楽しい事ですし

早く元をとることは拘らず、人に気を使わず昼に好きなだけ電力使って
気持ちのメリットをとるのも、楽しいでしょう。

どんな理由であれ、太陽光発電+オール電化は良いですね。

[294: 匿名さん]

太陽光はともかく、オール電化は原発依存だろ。
論外。


太陽光も家が痛んでそう。

[295: 匿名]

オール電化だけだと悲惨ですけど太陽光つければなんとかなりますね。ただし外観は犠牲になりますが。

[296: 匿名さん]

>292さんへ

291です。
買い替えは、あまり考えていませんでした。
高効率になっていれば、ありですね。
追加で増設しか考えていなかったので、新しい発想でした・・・ありがとうございます。
9年目あたりで元が取れるので、検討の価値があると思いました。

>293さんへ

前向きな意見参考にさせて頂きます。
太陽光発電+オール電化は良いのに、なかなか理解してもらえませんね。
天災で被災しても、火災保険の建物扱いで修理出来るのに・・・やっぱり「元が取れない」「10年目にパワコンの交換が必要」等のデマが原因でしょうか？

[297: 匿名さん]

よさ。。。オール電化の原発依存が問題なんでしょ。

[298: 匿名さん]

あの青いパネルが浮いて見えるので、ソーラーフロンティアの黒いパネルにしましたよ。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/design/

[299: 匿名さん]

>295
>>ただし外観は犠牲になりますが。
って、外観がどう犠牲になるんですか？ちょっと意味不明。
狭い屋根にパネルがいくつも載っているお家がありますけど、後載せだろうなと思いますが、それはそれで苦労の後が見えて、家主さんの環境への心意気が伺えて微笑ましくカッコイイと感じます。
最近、瓦と同化したパネルも発売されていて、太陽光が搭載されているのかどうか外観だけではわからない住宅も増え始めていますよね。電気メーターがふたつ付いていたり、パソコンらしきものが外壁に取り付けてあるので遠くから注意してみるとパネルらしき反射があってそれとわかるとか。
我が家は京セラの太陽光ですが、遠くからみても違和感なく見えますよネ。
陸屋根だと、パネルを一番合理的な傾きにいくつも設置できるので良いかも知れません。
いずれにしてもできるだけ新築時に載せた方が後々メンテナンスもHMがやってくれるし安心だと思います。

[300: 匿名さん]

どういうセンスだよ。
カッコ悪いだけ。

[303: 匿名さん]

＞２９３さん
＞＞早めに元をとろうと、頑張ってみるのも　とても前向きで楽しい事ですし
太陽光パネルを載せてオール電化にして、モニターで電力消費などが見えるようになって
生活パターンが少し変わりましたね。
食洗機や洗濯機は深夜のうちに済ませて、電気掃除機をかけるのは１０時まで終了。
そしてゆっくり洗濯物を干し終えて、こうしてパソコンを使うのは深夜に充電しておいた
ノートパソコンです。
昼間はできるだけ充電式のラジオを聴いてどうしても見たいテレビはノートパソコンで視る。
それで１日の消費電力は８～９Kwh。夏の今は、発電効率が落ちているとは言え、２００％
の電力を賄っていることになります。
節電を上手にやれば、太陽光と合わせて二重の発電効果があるという人もいるくらいですから
おっしゃるように、
＞＞とても前向きで楽しい事ですし
ということですね。

[304: 匿名さん]

>303さんは徹底していますね。

うちは、発電している昼間に気兼ね無く電気を使っているので・・・朝シャワー等でお湯が1/3位減っても発電中に沸かしますし・・・でも昼間稼動のエコキュートは、気温が高いせいなのか0.2KWh程度しか電気を使いません。

まあ、気温の低い夜に、どれだけ電気使っているかは分かりませんが・・・電気温水器の1/3の消費電力だから気にする量では無いとは思います。
一部のオール電化反対の方方からは非難されるのでしょうが、その方々は夜10時には就寝するのでしょうね・・・深夜電力に反対する位だから・・・でも夜の書き込みもありますから矛盾していますね。
自分達はオール電化じゃないから、深夜電力使っても良いって、とっても卑怯な方々では？

[305: 匿名さん]

パソコンとエコキュートの消費電力を比べても無謀だろ。
だいたいエコキュートみたいに原発の深夜電力のための機器なんて、なかなかほかにないだろ。

[306: 匿名さん]

＞＞２８８
＞もっと、原文をよく読むと良いですよ。
＞ピーク需要に合わせて発電する設備を増設するとコスト高 を招くので、
＞電力需要の平準化をめざしていると言って、あとはその方法論を述べているだけで しょ？
＞そんなに鬼の首を穫ったとでも言わんばかりに頑張らなくて良いですよ。
もっとよく読め？
笑える。。。
たしかに電力需要の平準化を目指しているのはたしかだが、
株式総会でもあった通り、電力会社はその平準化を原子力で行おうとしているだけ。
つまり、ピークシフトではなくボトムアップによる平準化。
そのボトムアップした電力の消費先＆原子力がエコであるという偽善を押しつける口実として
オール電化を推し進めてきたのであり、ボトムアップに貢献しているオール電化は
電力会社によって半強制的に原発推進の役割を果たしていることになる。

電力会社のホームページにしても、ＣＭの内容にしても、
このグラフが貼ってあった電機事業連合会にしても
『深夜電力＝原発と水力』と言いつずケているのに、まだ理解できないの？

[307: 匿名さん]

>304
>>自分達はオール電化じゃないから、深夜電力使っても良いって、とっても卑怯な方々では？
今の日本では多かれ少なかれ、好むと好まざるに関わらず、原発の電力を使うことになって
しまっています。完全に電気を自給するには、ホンダの発発を動かして自家発電すれば良い
のでしょうが、経済性とCO2排出の面で受け入れられないことです。
一番環境に負荷をかけず実現性が高いのは太陽光パネルをたくさん載せて、２０～３０KWの
蓄電池を設置することです。
オール電化住宅であれば、いずれそういう住宅が出てくることでしょうね。
そういう暮らしをしていない人たちが太陽光発電＋オール電化をことさら非難するのは
本当に卑怯です。そのことに気付いて欲しいのですがキツネさんですから無理かな。

[308: 匿名さん]

オール電化の人って、電力会社に対して怒るとかないのかな？

深夜電力と言ったって、オール電化の人が言っている通り、

その消費量は騒ぐほどのものではないでしょ。

電力各社はＪＡＲＯに『原発は環境に良い』というＣＭが事実と反するということで

勧告を受け、直接原発ではなく、その過剰電力を使うオール電化をダシにして

『環境にいい』とアピールしてきた、だからそのＣＭに出演していた芸能人がつるしあげられた。

無理やり広告塔にされた芸能人は怒っているよ？

オール電化ユーザーはなにも思わないわけ？

それとも、自分だけ良ければ福島だろうが風評被害だろうが、他人は関係ないわけ？

[309: 匿名]

>305
たった１人じゃなく、日本と言う視点で見たら、パソコンの方がかなり消費電力大きいし
比べても意味はないね。

>深夜電力が原発依存と言うしつこい原発依存の人

どうしたいの？
深夜に全員寝たら、何も機能しなくなったら
どうなるかくらい想像力もないの？

想像力あるなら、それら全てを原発と結びつけて責めても
全く意味がないと解るだろうに。

自分が関わっているのもいくらでもあるでしょう。
取引があれば銀行のセキュリティ
家族が働いていたら、その会社のセキュリティ
警察、病院、消防、救急、テレビ局、ネット関係サーバー、宅配・配送、各種店舗
日本は夜も動いてる。

原発依存だからどうしたいの？無くしたいの？

深夜は電力不足してないから、何の迷惑にもなってない。
どの人も深夜電力にかかわってる。
ごちゃごちゃ言っても意味ないよ。

[310: 匿名さん]

>309
＞深夜に全員寝たら、何も機能しなくなったら
＞どうなるかくらい想像力もないの？
人が生活していくうえで、深夜でも最低限必要な電力は生じる。
たとえそれが原発が発電するものと分かっていても。
だが、原発の需要を増すことが分かっていながら
エコキュートのような非必要である消費電力まで作る必要はない。
今、それは原発を建設したい電力会社の後押しになっていることぐらい理解できるはず。