セキスイハイムはどうですか？ パート15

[匿名さん]

パート14が1000を超えましたので次スレです。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/


参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[784: 匿名さん]

＞782
ハイムのＨＰにこんなのがありましたよ。

「阪神・淡路大震災に相当する818ガルもの衝撃にも、室内のクロスがわずかに切れただけで、そのほかの損傷は確認されませんでした。その後何万年分にも相当する大震災の衝撃を加え続けましたが、タイルの落下や、外壁に亀裂が入る事もなく、これだけの衝撃を受けても外壁が緩むだけ、という驚異的な強さを発揮しました。」
このタイトルは「阪神・淡路大震災の２倍を越える衝撃にもタイルの落下や亀裂はありませんでした」だって！？

明らかに矛盾ですよね？　782さんのおっしゃることが正しいのなら、こんなメッセージは取り下げて欲しいです。

[786: サラリーマンさん]

メーカーは法律の抜け穴にすごーく詳しいですから。

[787: 匿名さん]

事実確認だ第一。実験ではなく、現実の方。

貧乏くじを引きたくなければ、まず情報収集だよ。「ハイム　地震　マガジン」で検索。コメントではなく画像の方を確認する。

[788: 匿名]

全国展開しているHMはクレーム等の余計な費用は削減・削減・また削減でしょう。よって、クレームはなんだかんだ言って、関連会社にまわして、メンテナンス等ということで、関連会社が儲かっちゃいます（関連会社以外でメンテすると保証対象外になるのですよね。）全国展開しているHMはそんなもんでしょう。良い家を売っても、欠陥のある家を売っても、どちらでも儲かる仕組みができています。もちろんメーカーによって、多少の差はあると思いますが・・・。
従って、施主はHMに負けないように、家つくりの勉強をする必要性を感じています。

[789: 匿名さん]

＞787
「ハイム　地震　マガジン」で検索してみた。
これは事実ですか？　もし本当だったら、この会社には頼みたくないと思った。

[791: 匿名さん]

>>790
適切な地盤改良がなされてなかっただけだろ。
不同沈下は別にハイムだけの問題ではあるまいし。

[792: 匿名さん]

阿部ちゃん大好きなので、ハイムのＣＭ降りて欲しいです。

[795: 購入経験者さん]

へーベルは軽量鉄骨ですやん。
何が大丈夫？

[796: 匿名]

793さん。可能な範囲で教えて下さい。ユニット住宅の危ない点って具体的にどのような所なのでしょうか？奥様の専門的なご意見をご教授下さい。

[798: 匿名]

796です。797さん、私がユニット構造は問題ないと確信したとどこに記載してありますか？単純に、これから家を建てようと思う人が色々と調べている中で、793さんの記載の内容を見て気になっただけです。ただのそれがマナー違反というならどうぞ無視して下さい。

[799: 飛び入り]

＞793
確かにハイムの建物は、ユニット住宅と言えるかも知れませんが、ヘーベルをユニット住宅と定義付けると、積水ハウスや大和ハウス等々プレハブはみんなそれに当てはまるってこと？　
次に、ゼネコンはそこそこってあるけど・・・一体何がそこそこなのですか？　ゼネコンと言ってもピンきりじゃないですか～　大手はまず個人住宅はやらないし、営業力や設計力だったら圧倒的にハウスメーカーが長けてるしょ？　唯一考えられるのが、施工についてでしょうか？　それとも構造の違いをご指摘されてるのでしょうか？
同じ質問で恐縮ですが、小売り専業メーカーは何がダメなのでしょうか？
以上、某設計会社の経理部にお勤めの奥様に聞いていただけませんか？

[800: 匿名さん]

知り合いの設計事務所の人は鉄骨ラーメン構造のユニットはめちゃくちゃ強い、っていってました。知り合いの◯みりんの営業の人はうちではグランツーユーほどの強度は出せないって言ってました。

[802: 匿名さん]

>鉄骨ラーメン構造のユニットはめちゃくちゃ強い、っていってました。

倒壊しないという意味だと思う。昨年の地震でもハイムのような軽鉄骨系は揺れて揺れて内装被害がむごかった。

>知り合いの◯みりんの営業の人はうちではグランツーユーほどの強度は出せないって言ってました。

住林も昨年の地震ではクロスなど壁面の被害がずいぶん多かった。グランツーユーはそれほど弱くないということだろう。誰も嘘はついていない。

>以上、某設計会社の経理部にお勤めの奥様に聞いていただけませんか？

奥さまに聞かなくてもネットでわかる。そんなに噛みついて必死になるほどでもない。

[806: 住まいに詳しい人]

あのねえ、家ってのは大地震が来たときに「住人が外に出るまで」倒壊しなければＯＫなんだよ。

[808: ビギナーさん]

＞806
ふ～ん、そうなんだー？
ところで大地震の定義って？
　

[811: 匿名さん]

外観は周りの家の方が酷かったよね
倒壊はしない頑丈な家なんだろうけど、
震度6であれだけの損傷が出たらあかんだろ

[813: 匿名さん]

この地震大国で、耐震性が見込めないようなＨＭの建物なんか絶対やめたほうがいいな

[815: 匿名さん]

工務店もアウト？

[818: 匿名さん]

工務店はセーフ？

[819: 匿名]

ハイムさんも（きっと）耐震強化バージョンをだせる（出したい？）のではと思います。でもそれって、これまで建てたモデルがだめだと言っているようにとられる可能性もありますので、そう簡単ではないですね。

[821: 匿名]

｢セキスイハイムの家は東日本大震災で1件も倒壊しなかった｣とハイムの人に言われたのが決め手で、現在セキスイハイムで建ててる親戚がいる。正直微妙。

[823: 匿名さん]

>>822
>タイミング良く東日本地震が起き
人間性疑う発言だな。
アンチハイムの本性が解る。
東日本大震災のすべての被災者に謝れ！

[824: ご近所さん]

＞823
どうして822さんが謝罪しなきゃいけないの？
謝るのは、ハイムでしょうが！

[826: 匿名]

東京マガジンとかあまり信用しない方が良いよ。

視聴者興味持たせて喜ぶように煽るだけだからね。
ハイムの件では無いが、実際TV局から苦情内容の調査依頼され取材受たけど、公平な考察は無視されて、悪徳業者?とされた側に不利と誤解される調査結果だけ面白おかしく不安煽るよに報道された。

TVなんてそんなもん。

[828: 匿名さん]

客観的に見て東京マガジンを信じる信じないの話ではどう考えてもないだろう
事の重大さを考えてもいかにも苦しすぎるな

[831: 匿名]

私は噂の映像は見ませんでした。見ようと思ったら、すべて削除されていました。今でも見ておりません。
東京マガジンさんでもＨＭの実名は出していなかったと聞いています。そのあたりから推測しても、ハイムが慌てて証拠隠しの圧力を何らかの力を使用して行ったことが容易に推測できます。コンプライアンスを疑います。
今回の騒動で、大手ＨＭはそのような力があるのだということを思い知らされました。法律に関しても大手ＨＭに有利なように政治家等に圧力をかけているということが実際に行われているのだと確信しました。これでは、日本の住宅産業は世界からさらに遅れてしまうことを危惧します。

[843: 匿名]

東京マガジンの昔観たけど、ただ地盤が悪いのが原因と感じたけど。

周りのハイムは大丈夫だったのに、そのハイムだけ損害が大きくなったのが納得出来ないみたいな内容だったと思う。

玄関(勝手口かも)土間が地面から浮いてたり、その家だけブロック塀が崩れていたり、明らかに近所の状況と違ってた。

なにより近くのハイムは大丈夫なのだから、地震に強いとも言えるでしょう。

地盤改良が悪いのならハイムも責任あるけど、地盤改良で対応出来ない位地盤が悪かったのかも知れないし。

全てハイムの責任にするのも一方的ですね。

ローコストツーバイとか下手すると耐震等級1だったり、でもハイムだけ被害が大きいと思い込むのが分からない。
他ハウスメーカー、工務店も被害出てるのに。

[846: 匿名さん]

ローコストツーバイの耐震等級１？（そんなの今どき有るのか知らんが）

よりも、【地震に弱い】との結果が過去にも今回にも幾度となく出ていて

それをただ開き直りと逃げ口上を繰り返す企業姿勢は如何なっているの？

スレ眺めてても、新型ツーユーなら快適だよとか、呑気な誘導発言を連発。

客はもっと利口だよ。あなたたちより。

ハウスメーカーってのはどうしようもない人種が一部いるな。

[848: 匿名]

軽量鉄骨の積水も駄目ですか。

[849: 匿名]

池田さん?泣き寝入りしたのですか。

結局どうなったのですか。
その後のハイムの対応は、裁判の結果とか。

[850: 匿名さん]

だってハイム自身が、自分とこは悪くないと思っているんだもん

[851: 匿名]

泣き寝入りなの。

裁判は起こさないですか。

[852: 匿名さん]

そこも緘口令で処理したのではないですか

[854: 匿名]

なぜ訴えない、賠償金、慰謝料貰えば良いのに。

裁判で白黒つけてハイムの悪行を暴き商売出来ないように復讐できるし、慰謝料、賠償金貰えるでしょう。

ハイムが裁判出来ないような工作してるのか。

ハイムが訴訟妨害してると、これもマスコミにたれ込み報道すれば、次は国が動くんじゃない。

泣き寝入りとか有り得ないでしょう。

[857: 匿名]

施主が納得してるなら良いのでは、被災者を馬鹿にするのは失礼ですね。

また、東京マガジンのはハウスメーカーに瑕疵が無いから訴えられないのでしょうね。

実際住んでる施主の意見は信用、参考になりますから、信憑性無い外野の叩きに反論しては、ハイムだったから大丈夫だった。

[859: 匿名さん]

えっ！　地震による被害は瑕疵にならないの？

[862: 匿名さん]

それじゃあ、地盤保証〇〇年なんて謳ってる会社があるけど、これはどういうこと？

[863: 匿名]

ハイムの構造的欠陥、建築基準法違反なら裁判で闘えば良いと思いますが。

なぜ瑕疵を問えないのですか。

[864: 匿名]

工務店は建築基準法違反の欠陥住宅で人を傷つけても法に守られるなんて信じられない。

この時期、今すぐ法律変えなくては駄目でしょう。

[865: 匿名さん]

＞861
零細工務店保護のための、何か特別な法律でもあるのですか？

[867: 匿名です。]

861さん。
今は削除されておりますけれど、以前も同じような事を投稿されておりましたよね。（間違っていたら謝ります。）
法律の抜け穴をハイムが利用しているとか。しかし、やはりハイムさんほどの大手さんであればそのような姑息な手段ではなく、もっと上から圧力をかけて、自分たちに都合の良い法律をつくる側だと私は思います。

[869: 匿名]

ハイムで鉄骨、2×4.6共に耐震等級1になる間取りなんて有り得るのですかね。
最大ユニットの組み合せで敢えて施主が耐震等級落ちても良いと納得して無理に柱、壁抜いて耐震等級1にしたのでしょうか。

施主が間取り優先で地震に弱い構造、耐震等級に自らしたなら問題無いのでは。
ハイムが標準で耐震強度1とか、建築基準法満たしたハイムが悪いとか成人の意見とは思えませんね、ただの難癖、しかも難癖つける相手がハウスメーカーとか間違ってますね。

でもハイムが標準で耐震等級1とか妄想してる人には理解出来ないかな。

[871: 購入検討中さん]

ハイムだから地震に強い！
と勝手に思いこんでいる幸せな人多いんだよな

住宅性能表示制度の利用率がハイムは極端に低いと聞いたことがある
営業も必要無いと勧めないんだとか…

[873: 匿名]

耐震等級1で契約した施主の責任ですね。

なおさらハウスメーカーに文句言うのは筋違いですね。

[875: 匿名]

なら、ハイムは悪くないじゃん。

屁理屈こねてるだけだ、アンチハイムは。

施主、国に問題ありって認めてるよ。

[878: 匿名さん]

>なら、ハイムは悪くないじゃん。

宣伝上手と言えばそれまでだけど、ユニット系の耐震性は３０年前の軸組み工法レベルはここ数年の地震被害で証明された。 「ハイムは悪気がない」ので平気で一部の被害者を置き去りにした。一方で昨年の東日本大震災では天災による免責に当たるようなケースでも無償修理している（もちろん津波流出家屋は除く）。地震被害は鉄骨のユニット系。