セキスイハイムはどうですか？ パート15

[匿名さん]

パート14が1000を超えましたので次スレです。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/


参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[282: 匿名さん]

ハイムの無責任回答。

[283: 購入検討中さん]

あの家は注文住宅なのか？それとも建売住宅なのか？
建売だとすると十分な地盤改良がなされていない可能性があるのでは？

[285: 入居済み住民さん]

ハイムの無責任回答にはビックリ。
立地的な条件にしろ地質調査はしている訳なので、調査しなければ、同様な事が起こりうる可能性大でしょう。
建物に自信があるのなら尚更、再発防止に努めて欲しい。

[286: 匿名さん]

震災後、ハイムについてはいろいろ言われていますが、そんな中でもハイムで建てる人も多数いると思います。その方々はなぜハイムにされてのでしょうか？報道が全てではないと思いますが、ハウスメーカー選びにおいて、マイナス要因になるのでは？それを補うだけの魅力は何でしょうか？

[287: 匿名]

ハイムの一件から…ＣＭを流しまくっているＨＭは報道規制をかけるために金かけているものと思うようになった。

[291: 匿名さん]

ハイムは検討していたが候補から外そうと思う。

ハイムの場合も工法より地盤の方が大きいと思う。
地質調査や地盤改良工事をしっかりしたのかどうか？

しかし問題が有る住宅メーカーはセキスイハイムだけとは思えない。
他の住宅メーカーも悪評をよく聞く。

問題が起きて居るかどうか？
事が明るみに成って居るかどうかの違いだけ。

結局は担当者の応対や会社の対応など人間が最も重要だと思う。

[294: 匿名さん]

建て売りや地場の工務店だったら仕方ない・・・
と思ったかもね（茨城の施主

注文住宅　しかも大手の一角　安心してお任せしたのに
このざま

躯体が云々言われ　　　情けないね

[295: 匿名さん]

ここの家って結構音が響く
これがネック
2階で歩くだけで１階へ伝わる
ミサワセラミックの方がまだマシ

[296: 匿名]

ミサワセラミックって、どうですか？
外壁は高級感ありますが、ミサワ木質より良いのでしょうか。

[297: 匿名]

あの当て付けのようなＣＭ垂れ流し。
ハイムの施主さんが可愛そうだよ。

金をかける場所が違うだろうと…

[298: 匿名]

あのＣＭ、象乗せてるのはヘーベルを意識してると感じてるのは私だけではないですよね？

展示場とか工場見学行って、ライバル視して悪意感じるような展示物や説明があるなぁとは思った。
けど、ＣＭでもそれをやっちゃうんだ…とドン引きしました。
特定の他社よりうちの方が優れてます…てゆう宣伝文句はどうだろう…。

宣伝といえば、見学ツアーのバス内で流されていたツッコミ所満載のビデオ。
ミュージカルみたいなノリのや、コントみたいなのや…
ハイムで家を建てるとあのビデオの制作費も払うことになるのだと思い、やめました。

[299: 匿名さん]

ユニットに乗せているゾウが暴れたら（揺れたら）どうなりますか？

[300: 匿名さん]

倒れるぞう！

[301: 匿名さん]

壊れたゾウ

のほうがしっくりいく

[302: 匿名]

ハイム、東京マガジンを見るまでは好きでした。

[303: 匿名]

すみません。　
東京マガジン　→　噂の東京マガジン（ＴＶ番組）です。
　
カタログやユニットの鉄骨を落下させる映像などを見ると、
とっても丈夫そうですし、阿部寛さんのＣＭイメージも
好きだったんですけど．．．。
　
鉄骨のユニット工法って、木造でいう２ｘ４やパネル工法の
イメージがあり、鉄骨系のなかでは最も耐震性に優れている
ものだと信じていたのですが、実験場での耐震（振動）実験より
も、実際の実績がより重要だと認識するようになりました。

[304: 匿名さん]

実大実験というものがどんだけメーカーの都合に合わせて行われているか分かったでしょ？
戸建てメーカーの実体なんてこんなもん。真面目にやってるのはビルや巨大な建造物を相手にしているスーパーゼネコン系だけだよ。
戸建てメーカーは建築を舐めてるからね。

[305: 匿名]

>>304さん
そうですね、よくわかりました。
全てのメーカーではないですけど、実験では総２階の場合が多いですが、
現実は総２階で建てる確率の方が低いです。
耐震、耐火、断熱等々、データの裏付けも大切だと思いますが、現実の
災害でどういう被害だったのか、そのときのサポート体制、住み心地など
が重要ですね。

[306: 匿名さん]

>>296
ミサワセラミックはプレキャストALC
ヘーベルのALCよりピッチが長くて目地が少ない
意外といいと思うんだけど、知名度が低い
ハイムと比べると鉄骨の振動音が少なく、良さげ
ただし値段は張る

[307: 匿名]

ハイムは安いよ～～～～～～

今入ってるとこなんか、１５０へーべーで４０万ないよ～～～～～

ちなみにドマーニ
ちなみに大工賃ね
大工賃のへーべー単価¥２.５００()笑

５.０００万の家で大工賃は５０万()笑

[308: 匿名はん]

>>225
千歳市のエロハイムは面接担当者が２０代だから
２０代しか面接しないんだよｗ
ババアは書類で落とします

[309: 匿名さん]

どうも最近ハイムの広告が異常に多くないかい？

ネットでもハイムの広告をやたら見掛ける。

金の使い方が違うだろう！

(；一_一メ)

[313: 匿名]

楽しいというか、施主の立場や建築中の立場の人の
気持ちを思うと可哀想です。
ただ、立て替えるにあたり、候補の１つだった鉄骨
ユニット系の住宅は私の中では無くなりました。
お気の毒だと思いますが、情報という意味では非常に
有意であったと思います。

[314: 匿名さん]

ハイムネタ盛り上がって居る事。(=^・^=)

そもそも積水と名の付く会社は要注意なのか？

積水ハウスの『ネズミ裁判』もネタとして盛り上がったもんなあ～♪

[315: 匿名さん]

むかーし　「メロンハウス」騒ぎもあったな

[317: TAKASI]

ハイム3ヶ月で基礎に水漏れあり 建物がよくても基礎は下請け業者だから結局一緒

[318: 匿名]

ハイム工事現場の異様な光景

①工事時に設置している仮設トイレは土足禁止／雨の日は靴が濡れるし、ドカタのおっちゃんは可哀想に地下足袋脱いで入る。
〇工事仮設トイレなのに現場視察の施主も土足禁止(笑)
〇世界中探しても土足禁止仕様の工事現場の仮設トイレはないとおも


②玄関タタキの土足禁止／タイルをまだ貼ってないのに、下地のコンクリートにわざわざ養生してドアの外で靴を脱いで入ります。
トヨタが、新車のペダル周りを養生して靴下で運転する？の？(笑)

③玄関ポーチ(外部)のタイル上を素足で歩いた埃っぽい足で、そのまま部屋に入ります／完成後の社内検査時には埃っぽい外部の玄関ポーチも部屋の床と同じ扱いです。


他社との差別化を図ろうとしてるのでしょうが、誠に滑稽で本末転倒です。

こんな幼稚な思考では他社から笑われます(笑笑笑笑笑笑笑

[319: 物件比較中さん]

そこまで徹底していると安心です

[320: 匿名]

徹底ではなく
このようなことを世間では「要領満点素行屁」といいます。

でも、要領は理に叶ったものではないので悲しいかな０点です。


工場の内部精度はダメダメで、相変わらずの日曜大工作品です...依って素行は屁です。


「要領０点素行屁」が正解かもしれません。

まあ何れにせよ熟練を要しない、ブチッ！と切ってポンドでペタッ！と貼ったブチペタハウスが坪単価６０とか７０なんて正気の沙汰とは思えませんけど...

[321: 匿名さん]

同意
工場生産　ハイムにはメリットあるが施主にメリットはない
工場見学に行けばわかる
同じ工場生産のトヨタも同じ
ただ躯体のみで考えればトヨタの方が上
営業力とイメージ　選べる設備等々の差でハイムが選ばれている

[322: 匿名さん]

どうもハイムの家は安っぽく思える。

現場でクレーンを使ってユニットを組み立てる。

これって如何にも積み木の家みたい。

[324: 匿名さん]

地震で呆気無く崩れた，茨城の積み木。

積水ハイム改め積木ハイム。

[325: 匿名さん]

どこの住宅メーカーでも問題は有る。

一方多くの住宅メーカーで、問題も無く満足してる施主も居る。

会社や担当者も含め，家造りも結局は運次第。

[326: 物件比較中さん]

残念な考えだな

[327: 購入検討中さん]

ハイムのツーバイの情報無い？

[329: 匿名]

グランツーユー(２×６)施主です。
かなり満足しています。
ガーデンルームのタイル貼りに少し問題があったり、
造作家具のガラスが希望通りじゃなかったり‥
といった問題が生じましたが、もちろん何れも無償交換してもらいました。
家そのものには大変満足しています。

入居３ヶ月ですが、太陽光で今のところ光熱費は０(数千円ですが収入あり)。
寒冷地で外はもう息が白くなる程ですが、家の中では汗かく程ホカホカ。
色々なメーカーの区画が並ぶ新しい住宅地ですが、似たような外観の家の並ぶ他メーカーと違い、ハイムツーユーの区画はバラエティに優れた様々な家が並び、いていちばん素敵で誇らしく思います。

基準は厳しいですが、ツーユーなら何かと融通きくので、個性的な家を建てられると思います。
うちは外壁タイルや玄関ドアを自分でみつけた輸入物にし、北欧の輸入住宅風にしました。
キッチンもキッチンハウスでオリジナルに。
以前こちらのスレで話があがっていた、薪ストーブをつけたかったのですが、２×６では今はできなくなったらしく、それだけが残念です。(気密性良すぎて危険ですからね)

ここで色々言われている事、最初は気になりましたが、自分で各方面調査してみたところ、全く心配なくなりました。

皆さんいまだに頑張って批判されていらっしゃいますが、本気で検討される方は、正しい情報入手してこういった情報には翻弄されないと思います。

施主が満足できる家が一番良いんじゃないでしょうか。

[331: 匿名]

ツーユーは木質ですよ

[332: 匿名さん]

>329

あなたは何のために積水ハイムを擁護しているのですか？ハイムを擁護する目的って何なんでしょうか？

あなたは東京マガジンや大船渡の例をどう思われますか？あの前例がありながらあなたはどうして問題ないと言い切れるのでしょうか？人に薦めて問題があったときあなた責任持ってくれますか？

> 自分で各方面調査してみたところ、

ちなみにどの方面を調査されましたか？

[333: 匿名さん]

ハイムのツーバイは年々売り上げ落ちているからね

構造的に鉄骨ハイムより弱いと聞いたけどさ　地震被害にあわないとわからないからねｗ

[334: 匿名]

いいじゃない。擁護する人や満足してる人を何故そこまで否定するの？
ある事ない事好きなように批判させてもらってるんだから、好きなように肯定させてやれば。
東京マガジンの件なんかも、ここの過去スレみれば納得できる説明がたくさん出てくるわ。
何度も同じ議論繰り返しても、お互い信じてる事(思い込んでる事)が違うんだから平行線のまま。

[335: 匿名]

２×４は知らないけど、２×６は伸びてますね。性能も随分上がるし。うちの周りは、ハイムよりツーユーの方が圧倒的に多いです。

[337: 匿名さん]

契約後に地盤調査してるよね？
どれだけごねたって地盤補強の基準を下げたらあかんわ(笑)

[338: 匿名さん]

噂の東京マガジンに出てくる家の地盤調査結果ってどうだったんでしょうかね？

[339: 物件比較中さん]

公表するはずがない。
だから、信用できないんだよ。

[341: 匿名さん]

馬鹿なメディアは同意
しかし簡単に検索しただけでも全壊歴2軒のＨＭはハイムしかないよ
また建築中　建築後の不満もハイムは多く書き込まれている。なぜだろう？
ハイム施主はわがままな人が多いのかな？
完ぺき主義の施主が多いのかな？

私はMixiをよく覗きますけど
震災後　ハイムは多数被害の書き込みがあった
また被害者の感想でもハイムは有料での対応など他社HM以下の対応しかしてもらえない
その他　建築中のトラブル　　建築後のトラブル多すぎませんか？
大手になればなるほど、トラブルの件数も増えるのは当然ですが
私の調べる限りではハイムはチョット多すぎです。
またトラブルの内容もハイムならではのものが多いです。

[343: 匿名さん]

トラブルって多いか？
圧倒的に少なくないと思うがね

[344: 匿名さん]

ミサワホームのハイブリッドは鉄骨ラーメンユニットで構造が似ていると思う。
しかしミサワホームには制震装置のエムジオが有る。

セキスイハイムの鉄骨ユニットのガイアスは耐震構造だが制震装置では無い。
しかもガイアスはユニットさえ残れば良いと言う発想、外壁その他がどうなろるが知った事では無い。

構造・工法が似てる為ミサワと比較したが制震装置が有るか否か。
そこがハイムとの大きな違いでは無かろうか。

[347: 匿名]

営業がヘラヘラしてて頼りなかった。S県○谷のモデルルーム。

[348: 匿名]

確かに！基礎とユニットを固定するボルトが抜けるか基礎が破損した様だがハイムにしてみればユニットが基礎からズレ落ちても転がっても形状が保たれていれば問題なし！

[349: 匿名さん]

↑ハイムって中の住人が死んでも、ユニット形状が保たれていれば問題なしなの？

[350: 匿名さん]

ハイムはあの報道で終わったよ。
隣にハイムを建てられたご近所さんが震え上がってた。

窓枠が直撃したらオッカナイって。

[351: 匿名]

グラッときたら、とにかくハイムから離れる。

[354: 足長坊主]

鉄骨は揺れをほとんど減衰せんからのぉ。それ故、制震だの耐震だの金の掛かる小細工が必要になるのじゃ。
日本には古来から素晴らしい木造建築があるではないか。木造はしなりを生かして揺れを減衰させる。平安神宮が良い例じゃぞ。
詳しくは展示場にゴーじゃ。

[356: 匿名]

今の家は軽量鉄骨だろうが木造だろうが地震で大きな被害は無いって(津波や液状化を覗いて)。ただ、ハイムは工業製品すぎるわりに基礎がね…。地盤・基礎・建物のバランスがよくないと。

[358: 匿名さん]

＞ハイムはあの報道で終わったよ。

知り合いのハイム関係者に聞いたけど
結局東北地方のハイムの売り上げ棟数上がっているらしい。

あんまり関係ないみたいだよ世の中は。

[363: 匿名さん]

鉄骨ならコスパ、ナンバー1

[364: 入居済み住民さん]

最近、ハイムとNECが協力しあってるみたいだけど、
＊＊＊み同士が手を取り合ってる印象しかないｗ

[365: 匿名さん]

ベタ基礎は液状化にも強いんでしょう？

[366: K]

No.346 さん

私はハイムで契約してしまいまして、そのことについて８月くらいに営業に聞いたことあります。
そこは左右で地盤が違っていてという話で、そっか地盤が違ってたら仕方ないよね～って何故か納得してしまいましたが　今考えてみれば地盤改良工事が必要な地盤だろうし　地盤が問題で家が壊れたなら　地盤改良する意味ないじゃんってイマサラ思いました。

我が家の地盤改良工事が終わったあと見に行ったら穴に煙草が捨ててあったし、棟上のときもハイム側の不手際でユニットが全部ずぶぬれになったのに交換しようともしないので　ハイムで契約したこと本気で後悔してます。

これからハイムで考えている人にはハイムは考え直したほうがいいとアドバイスしていくつもりです。

最後関係ないことになりましたがすみません。

[367: 匿名さん]

大きな箱の中に住む
嫌ではないのかな？

[368: 匿名さん]

大きな箱が揺れには強いのだとは思います。

[369: 匿名さん]

茨城の例のように　ハイムの構造は揺れに弱かったけど…

[370: 匿名]

寒冷地で、8月にグランツーユーに入居しました。
昨日あたりからすごい実感！
やっぱりあったかいわ、グランツーユー♪
寒い外から帰って玄関あけると、暖房してたみたいにあったかい。

[371: 匿名]

玄関があったかいって、幸せですよ～♪
玄関とかお風呂場とか、家中の温度がかわらずあったかいのって。

地震？倒壊？(笑)
マスコミの餌食ですね
ハイムは情報操作が下手なだけんですよ。危機管理ができてない。
同じように倒壊してるＨＭはいっぱいあるけど、表沙汰になっていない。
上手いんです、情報操作が。対応が早い。


多くのモデルハウスが並ぶ住宅展示場で、ただ１棟、地震で倒壊した某大手ＨＭの情報を知っていますか？
マスコミへの事前の対応が早くそれが表沙汰になることはありませんでした。
他のＨＭがそれを口にする事もない。自分のところでもバラされたくない例がたくさんあるからです。
ハイムの件もそう。他社でハイムが倒壊した話なんて聞かないでしょ？
それ言っちゃうと、自分のところもバラされちゃうからですよ。

[372: 往宅ファン]

＞多くのモデルハウスが並ぶ住宅展示場で、ただ１棟、
＞地震で倒壊した某大手ＨＭの情報を知っていますか？
　
大々的には報道されなかったかもしれないけど、
住林が倒壊した話は意外と有名ですよね。

[373: 匿名]

モデルハウスみたいな最高ランクの家が倒壊なんてひどい話、本来ならマスコミの格好の餌食なのに。
まぁ住林にかぎらず、こうやってどこもうまく事前に火消ししているわけです。
セキスイハイムはそれが下手。
だから、ハイムだけが倒壊してると、マスコミを鵜呑みにする連中が大騒ぎするのです。
真相を知っている者からみると滑稽ですが。

[374: 購入検討中さん]

>>370さん
寒いのが非常に苦手なので、
高気密高断熱＋空気工房プラスのグランツーユー検討中です。
スペックでは一条工務店の方が上なのでしょうが、
一条は外観が好みではないので、グランツーユーが最有力候補です。
グランツーユーWSーJXだと外壁総タイルにできるらしいので、
格好いい外観になりそうな提案があれば決定です。
こんな自分に何かアドバイスありましたらよろしくお願いいたします。

[375: 匿名さん]

>>374さん

ハイムは考え直したほうがいいんじゃないかなと個人的に思います。
ハイム側に落ち度があっても何も対応しないし　最終確認も終わった数日後に見積もりが抜けているところがあったので半額負担お願いしますと言ってきた割にこっちのほうが負担大きくて全然半額じゃないし、ハイムで契約したことは今は後悔しかないので　ハイムの対応が悪くても、言ってることとやってることが違っていてもそんなの気にしないっていう人ならハイムで構わないと思います。

[377: 物件比較中さん]

倒壊しようがしまいが関係ないと思うけど。

地震発生地域ではいずれにしても

住めないのでは？

[378: 匿名さん]

浦安の積水ハウス全壊も都市伝説ですか？

[379: 374]

>>375さん
375さんの書き込みはハイムの営業担当の対応の悪さといえないでしょうか？
自分は今までハイムのほか、住友林業、積水ハウス、一条工務店も候補だったのですが、
その中でハイムの営業担当がダントツでマメで積極的な情報提供してきました。
契約したら（印鑑押したら）変わるかもしれませんが、
今のところ約束違反はもちろん問題になるミスも無く、終始誠実な対応してくれてます。

[380: 370]

>374さん
うちもWS、空気工房プラスです。
フィオラの方が好みでかなり迷ったのですが、モールの太さと玄関アーチが違うだけで、後は全く同じにできるという事でしたし、ブランド料という感じで価格がはねあがるので、諦めました。

ツーユーは色々と融通がきくので、好みの外観にできると思いますよ。
うちは下半分だけレンガを貼りました。
玄関ドアを北欧の輸入ドアにして、窓枠はピアーチェの格子入りにし、輸入住宅風に仕上げました。
ハイムの分譲区画で周りは皆ハイムですが、重厚な全面タイルから、カジュアルな塗り壁風まで、バリエーション豊かに個性が出ていて皆素敵です。

床暖房を入れたかったのですが、営業さんに必要ないと言われ入れませんでした。
が、寒さの感じ方は人それぞれで、私は足元が寒いのが苦手なので、入れた方がよかったかも？と少し後悔です。
暖かいとはいっても、床までポカポカとはいかないので。
展示場などで床が温かいのは体感済みでしたが、空調を入れた状態だったので、あまりエアコンを使いたくない我が家とは条件が違いました。
他の家族は全く問題ないようなので、そこは個人の感覚ですが。

[381: 374]

>>370さん
情報ありがとうございます。
これからますます寒くなるにつれてグランツーユー＋空気工房プラスの実力発揮ですね。
＞ツーユーは色々と融通がきくので、好みの外観にできると思いますよ。
＞うちは下半分だけレンガを貼りました。
＞玄関ドアを北欧の輸入ドアにして、窓枠はピアーチェの格子入りにし、輸入住宅風に仕上げました
ツーユーは色々と融通きくのでしょうか？
今のところ営業からの提案はカタログ以外で大きいところはキッチン・トイレは大手提携メーカー品を選択できるようですが、ドア・窓等の部材に関してはカタログからの選択のみになってます。
工場生産の2×6なので仕方ないと思ってましたが、輸入ドアも選択できるとは知りませんでした。
そういえば今月ツーユーホーム発売30周年記念の「グランツーユーフラッチェ」が発売されましたね。そそれに伴い「天井パネル付きユニット」をグランツーユー全商品に導入しコストダウンしハイムの2×4工法商品並みの坪単価を2×6工法商品で実現とありました。
現在グランツーユーJXで話が進んでるんだけど坪単価に反映されるのか、こんど営業に訊いてみます。