セキスイハイムはどうですか？ パート15

[匿名さん]

パート14が1000を超えましたので次スレです。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/


参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[251: 匿名さん]

CM画像では上部水平方向に補強と思われる短い筋交いが見えたぞ。
いままでそんな筋交いついてたっけ？

[255: 匿名さん]

残念ながらあの謝罪はセキスイハイムからの要望によるもの。
ほかも被害があったということだが、被害の規模や建物の年式などは一切明かしてないところを考えると
比較に値しない内容なんだろうね。

大体ほかの家も同じように損壊していたら家が悪いとしての投稿にならず、造成者に対する内容になるはずだしね。

これをマスコミによる捏造・・・と勘違いしているやつが非常に多いが、これは単なるスポンサーつながりの顔色伺い。

しかも他が倒れるとハイムは悪くないという方程式は成り立たないけどね。それどころか
その被害があった古木造と価値は同じという証明になる。

馬鹿につける薬はないね。

[256: 匿名さん]

いくら強度があろうが、地盤や基礎が損害を受ければ上物は被害にあいます。
ハイムだから大丈夫とか木造は弱いという偏見は、いい加減改めては？

ハイムの鉄骨が強いのは分かりますが、変形で揺れを逃がす構造なので、家自体は内装・外装共にダメージを受けるのも確かです。

鉄骨は契約寸前まで検討しましたが、火事に極端に弱い鉄の性質から、木造の耐火構造で建てました。
ハイムさんが、最後に大幅値引きを提案して来た時には、20％程度引いても普通に利益が出るのか・・・多分利益率は40％以上だなと思い興醒めしました。

[259: 匿名さん]

ああいう番組を
これから検討中の人たちに見られると
イメージ悪くなるからな

[261: 匿名さん]

この情報化社会に揉み消せるとでも思ってるのか？

そんな事やってる暇が有ったらもっと良い家造る。

顧客に誠実に対応する，そちらに労力を使うべし！

そんな事も分からぬとは愚の骨頂も良い所で有る。

[264: 匿名さん]

静止画 １

[265: 匿名さん]

静止画 ２

[266: 匿名さん]

静止画 ３

[267: 匿名さん]

静止画 ４

[268: 匿名さん]

アップサンキューです

良く見ると施主の言葉で
ここだけ被害が大きい
他に比べて中がひどい

ちゃんと言ってますね。被害はここだけなんて誰も言ってませんな。
（特にハイムは酷いと言ってることには変わらんがね）

なるほど、報道は公正さを保ってるが広告客である立場を利用して謝罪報道を強要したわけだな。
ますますヨコシマな会社だな。広告収入激減でマスコミも悪徳メーカーの言いなりで苦汁を飲まされてるんだね。

Yahoo!やGoogleに対しては金で簡単に解決つくしな。


ひでえわ

[271: 匿名さん]

つまり設計どおりに作ってもあんなになった。→想定どおり→構造的に強度が不足

ハイムの想定では強度不足ということだ。

[274: 匿名さん]

デザインや間取りさえ許せば最強

[278: 入居済み住民さん]

>274
何が最強なの？軽量鉄骨は火災にすごく弱いのは常識でしょ。
調べればすぐ分かりますよ。

[279: 匿名]

メリット？デメリット？好き？嫌い？なんて参考にならない無駄なスレでしょう。これみてどうするの？さぁ評論家気取りの皆さんお答え下さい。

[282: 匿名さん]

ハイムの無責任回答。

[283: 購入検討中さん]

あの家は注文住宅なのか？それとも建売住宅なのか？
建売だとすると十分な地盤改良がなされていない可能性があるのでは？

[285: 入居済み住民さん]

ハイムの無責任回答にはビックリ。
立地的な条件にしろ地質調査はしている訳なので、調査しなければ、同様な事が起こりうる可能性大でしょう。
建物に自信があるのなら尚更、再発防止に努めて欲しい。

[286: 匿名さん]

震災後、ハイムについてはいろいろ言われていますが、そんな中でもハイムで建てる人も多数いると思います。その方々はなぜハイムにされてのでしょうか？報道が全てではないと思いますが、ハウスメーカー選びにおいて、マイナス要因になるのでは？それを補うだけの魅力は何でしょうか？

[287: 匿名]

ハイムの一件から…ＣＭを流しまくっているＨＭは報道規制をかけるために金かけているものと思うようになった。

[291: 匿名さん]

ハイムは検討していたが候補から外そうと思う。

ハイムの場合も工法より地盤の方が大きいと思う。
地質調査や地盤改良工事をしっかりしたのかどうか？

しかし問題が有る住宅メーカーはセキスイハイムだけとは思えない。
他の住宅メーカーも悪評をよく聞く。

問題が起きて居るかどうか？
事が明るみに成って居るかどうかの違いだけ。

結局は担当者の応対や会社の対応など人間が最も重要だと思う。

[294: 匿名さん]

建て売りや地場の工務店だったら仕方ない・・・
と思ったかもね（茨城の施主

注文住宅　しかも大手の一角　安心してお任せしたのに
このざま

躯体が云々言われ　　　情けないね

[295: 匿名さん]

ここの家って結構音が響く
これがネック
2階で歩くだけで１階へ伝わる
ミサワセラミックの方がまだマシ

[296: 匿名]

ミサワセラミックって、どうですか？
外壁は高級感ありますが、ミサワ木質より良いのでしょうか。

[297: 匿名]

あの当て付けのようなＣＭ垂れ流し。
ハイムの施主さんが可愛そうだよ。

金をかける場所が違うだろうと…

[298: 匿名]

あのＣＭ、象乗せてるのはヘーベルを意識してると感じてるのは私だけではないですよね？

展示場とか工場見学行って、ライバル視して悪意感じるような展示物や説明があるなぁとは思った。
けど、ＣＭでもそれをやっちゃうんだ…とドン引きしました。
特定の他社よりうちの方が優れてます…てゆう宣伝文句はどうだろう…。

宣伝といえば、見学ツアーのバス内で流されていたツッコミ所満載のビデオ。
ミュージカルみたいなノリのや、コントみたいなのや…
ハイムで家を建てるとあのビデオの制作費も払うことになるのだと思い、やめました。

[299: 匿名さん]

ユニットに乗せているゾウが暴れたら（揺れたら）どうなりますか？

[300: 匿名さん]

倒れるぞう！

[301: 匿名さん]

壊れたゾウ

のほうがしっくりいく

[302: 匿名]

ハイム、東京マガジンを見るまでは好きでした。

[303: 匿名]

すみません。　
東京マガジン　→　噂の東京マガジン（ＴＶ番組）です。
　
カタログやユニットの鉄骨を落下させる映像などを見ると、
とっても丈夫そうですし、阿部寛さんのＣＭイメージも
好きだったんですけど．．．。
　
鉄骨のユニット工法って、木造でいう２ｘ４やパネル工法の
イメージがあり、鉄骨系のなかでは最も耐震性に優れている
ものだと信じていたのですが、実験場での耐震（振動）実験より
も、実際の実績がより重要だと認識するようになりました。

[304: 匿名さん]

実大実験というものがどんだけメーカーの都合に合わせて行われているか分かったでしょ？
戸建てメーカーの実体なんてこんなもん。真面目にやってるのはビルや巨大な建造物を相手にしているスーパーゼネコン系だけだよ。
戸建てメーカーは建築を舐めてるからね。

[305: 匿名]

>>304さん
そうですね、よくわかりました。
全てのメーカーではないですけど、実験では総２階の場合が多いですが、
現実は総２階で建てる確率の方が低いです。
耐震、耐火、断熱等々、データの裏付けも大切だと思いますが、現実の
災害でどういう被害だったのか、そのときのサポート体制、住み心地など
が重要ですね。

[306: 匿名さん]

>>296
ミサワセラミックはプレキャストALC
ヘーベルのALCよりピッチが長くて目地が少ない
意外といいと思うんだけど、知名度が低い
ハイムと比べると鉄骨の振動音が少なく、良さげ
ただし値段は張る

[307: 匿名]

ハイムは安いよ～～～～～～

今入ってるとこなんか、１５０へーべーで４０万ないよ～～～～～

ちなみにドマーニ
ちなみに大工賃ね
大工賃のへーべー単価¥２.５００()笑

５.０００万の家で大工賃は５０万()笑

[308: 匿名はん]

>>225
千歳市のエロハイムは面接担当者が２０代だから
２０代しか面接しないんだよｗ
ババアは書類で落とします

[309: 匿名さん]

どうも最近ハイムの広告が異常に多くないかい？

ネットでもハイムの広告をやたら見掛ける。

金の使い方が違うだろう！

(；一_一メ)

[313: 匿名]

楽しいというか、施主の立場や建築中の立場の人の
気持ちを思うと可哀想です。
ただ、立て替えるにあたり、候補の１つだった鉄骨
ユニット系の住宅は私の中では無くなりました。
お気の毒だと思いますが、情報という意味では非常に
有意であったと思います。

[314: 匿名さん]

ハイムネタ盛り上がって居る事。(=^・^=)

そもそも積水と名の付く会社は要注意なのか？

積水ハウスの『ネズミ裁判』もネタとして盛り上がったもんなあ～♪

[315: 匿名さん]

むかーし　「メロンハウス」騒ぎもあったな

[317: TAKASI]

ハイム3ヶ月で基礎に水漏れあり 建物がよくても基礎は下請け業者だから結局一緒

[318: 匿名]

ハイム工事現場の異様な光景

①工事時に設置している仮設トイレは土足禁止／雨の日は靴が濡れるし、ドカタのおっちゃんは可哀想に地下足袋脱いで入る。
〇工事仮設トイレなのに現場視察の施主も土足禁止(笑)
〇世界中探しても土足禁止仕様の工事現場の仮設トイレはないとおも


②玄関タタキの土足禁止／タイルをまだ貼ってないのに、下地のコンクリートにわざわざ養生してドアの外で靴を脱いで入ります。
トヨタが、新車のペダル周りを養生して靴下で運転する？の？(笑)

③玄関ポーチ(外部)のタイル上を素足で歩いた埃っぽい足で、そのまま部屋に入ります／完成後の社内検査時には埃っぽい外部の玄関ポーチも部屋の床と同じ扱いです。


他社との差別化を図ろうとしてるのでしょうが、誠に滑稽で本末転倒です。

こんな幼稚な思考では他社から笑われます(笑笑笑笑笑笑笑

[319: 物件比較中さん]

そこまで徹底していると安心です

[320: 匿名]

徹底ではなく
このようなことを世間では「要領満点素行屁」といいます。

でも、要領は理に叶ったものではないので悲しいかな０点です。


工場の内部精度はダメダメで、相変わらずの日曜大工作品です...依って素行は屁です。


「要領０点素行屁」が正解かもしれません。

まあ何れにせよ熟練を要しない、ブチッ！と切ってポンドでペタッ！と貼ったブチペタハウスが坪単価６０とか７０なんて正気の沙汰とは思えませんけど...

[321: 匿名さん]

同意
工場生産　ハイムにはメリットあるが施主にメリットはない
工場見学に行けばわかる
同じ工場生産のトヨタも同じ
ただ躯体のみで考えればトヨタの方が上
営業力とイメージ　選べる設備等々の差でハイムが選ばれている

[322: 匿名さん]

どうもハイムの家は安っぽく思える。

現場でクレーンを使ってユニットを組み立てる。

これって如何にも積み木の家みたい。

[324: 匿名さん]

地震で呆気無く崩れた，茨城の積み木。

積水ハイム改め積木ハイム。

[325: 匿名さん]

どこの住宅メーカーでも問題は有る。

一方多くの住宅メーカーで、問題も無く満足してる施主も居る。

会社や担当者も含め，家造りも結局は運次第。

[326: 物件比較中さん]

残念な考えだな

[327: 購入検討中さん]

ハイムのツーバイの情報無い？

[329: 匿名]

グランツーユー(２×６)施主です。
かなり満足しています。
ガーデンルームのタイル貼りに少し問題があったり、
造作家具のガラスが希望通りじゃなかったり‥
といった問題が生じましたが、もちろん何れも無償交換してもらいました。
家そのものには大変満足しています。

入居３ヶ月ですが、太陽光で今のところ光熱費は０(数千円ですが収入あり)。
寒冷地で外はもう息が白くなる程ですが、家の中では汗かく程ホカホカ。
色々なメーカーの区画が並ぶ新しい住宅地ですが、似たような外観の家の並ぶ他メーカーと違い、ハイムツーユーの区画はバラエティに優れた様々な家が並び、いていちばん素敵で誇らしく思います。

基準は厳しいですが、ツーユーなら何かと融通きくので、個性的な家を建てられると思います。
うちは外壁タイルや玄関ドアを自分でみつけた輸入物にし、北欧の輸入住宅風にしました。
キッチンもキッチンハウスでオリジナルに。
以前こちらのスレで話があがっていた、薪ストーブをつけたかったのですが、２×６では今はできなくなったらしく、それだけが残念です。(気密性良すぎて危険ですからね)

ここで色々言われている事、最初は気になりましたが、自分で各方面調査してみたところ、全く心配なくなりました。

皆さんいまだに頑張って批判されていらっしゃいますが、本気で検討される方は、正しい情報入手してこういった情報には翻弄されないと思います。

施主が満足できる家が一番良いんじゃないでしょうか。

[331: 匿名]

ツーユーは木質ですよ

[332: 匿名さん]

>329

あなたは何のために積水ハイムを擁護しているのですか？ハイムを擁護する目的って何なんでしょうか？

あなたは東京マガジンや大船渡の例をどう思われますか？あの前例がありながらあなたはどうして問題ないと言い切れるのでしょうか？人に薦めて問題があったときあなた責任持ってくれますか？

> 自分で各方面調査してみたところ、

ちなみにどの方面を調査されましたか？

[333: 匿名さん]

ハイムのツーバイは年々売り上げ落ちているからね

構造的に鉄骨ハイムより弱いと聞いたけどさ　地震被害にあわないとわからないからねｗ

[334: 匿名]

いいじゃない。擁護する人や満足してる人を何故そこまで否定するの？
ある事ない事好きなように批判させてもらってるんだから、好きなように肯定させてやれば。
東京マガジンの件なんかも、ここの過去スレみれば納得できる説明がたくさん出てくるわ。
何度も同じ議論繰り返しても、お互い信じてる事(思い込んでる事)が違うんだから平行線のまま。

[335: 匿名]

２×４は知らないけど、２×６は伸びてますね。性能も随分上がるし。うちの周りは、ハイムよりツーユーの方が圧倒的に多いです。

[337: 匿名さん]

契約後に地盤調査してるよね？
どれだけごねたって地盤補強の基準を下げたらあかんわ(笑)

[338: 匿名さん]

噂の東京マガジンに出てくる家の地盤調査結果ってどうだったんでしょうかね？

[339: 物件比較中さん]

公表するはずがない。
だから、信用できないんだよ。

[341: 匿名さん]

馬鹿なメディアは同意
しかし簡単に検索しただけでも全壊歴2軒のＨＭはハイムしかないよ
また建築中　建築後の不満もハイムは多く書き込まれている。なぜだろう？
ハイム施主はわがままな人が多いのかな？
完ぺき主義の施主が多いのかな？

私はMixiをよく覗きますけど
震災後　ハイムは多数被害の書き込みがあった
また被害者の感想でもハイムは有料での対応など他社HM以下の対応しかしてもらえない
その他　建築中のトラブル　　建築後のトラブル多すぎませんか？
大手になればなるほど、トラブルの件数も増えるのは当然ですが
私の調べる限りではハイムはチョット多すぎです。
またトラブルの内容もハイムならではのものが多いです。

[343: 匿名さん]

トラブルって多いか？
圧倒的に少なくないと思うがね

[344: 匿名さん]

ミサワホームのハイブリッドは鉄骨ラーメンユニットで構造が似ていると思う。
しかしミサワホームには制震装置のエムジオが有る。

セキスイハイムの鉄骨ユニットのガイアスは耐震構造だが制震装置では無い。
しかもガイアスはユニットさえ残れば良いと言う発想、外壁その他がどうなろるが知った事では無い。

構造・工法が似てる為ミサワと比較したが制震装置が有るか否か。
そこがハイムとの大きな違いでは無かろうか。

[347: 匿名]

営業がヘラヘラしてて頼りなかった。S県○谷のモデルルーム。

[348: 匿名]

確かに！基礎とユニットを固定するボルトが抜けるか基礎が破損した様だがハイムにしてみればユニットが基礎からズレ落ちても転がっても形状が保たれていれば問題なし！

[349: 匿名さん]

↑ハイムって中の住人が死んでも、ユニット形状が保たれていれば問題なしなの？

[350: 匿名さん]

ハイムはあの報道で終わったよ。
隣にハイムを建てられたご近所さんが震え上がってた。

窓枠が直撃したらオッカナイって。