セキスイハイムはどうですか？ パート15

[匿名さん]

パート14が1000を超えましたので次スレです。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/


参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[161: 匿名さん]

↑それもない。断じてない。
小さな工務店は設備投資もできなければ技術研究もできず理屈抜きで真心施工。
理屈どおり倒壊して今回のハイムみたいにうかつにマスコミに訴えたりしたら即死（即倒産）されておしまい。
しぶしぶただで直してくれたほうがいくらかマシ。

[162: 匿名さん]

>>160

数が少ないから探すのは大変、昔は良かったけど今は腕や資金繰りが大変だと言うのも有る。

[163: 匿名さん]

高い買い物するんだから腕のいい工務店探すくらいの
労はかけた方がええ。
大手でも結局工務店が建てるんだから、へぼ工務店に当たったら
目も当てられない。

[164: 匿名さん]

評判のいい地場工務店で考えていましたが
客の要望を採用しすぎる
プロからの意見が少ない。

[166: 匿名さん]

誰が誰だか分かんないのでこてはん付けてください

[168: 地元不動産業者さん]

>大手から下請けでやる仕事と、工務店が直接請け負う場合では建物の質が天地程の差がある

一般的にいうことはできませんよ。

[169: 匿名さん]

↑一般的にはそうだが例外もある！でしょ

[170: 匿名さん]

この板や施主ブログでしばしば話題となっている大手ＨＭの施工不良
→大手の下請けにもいろいろある

工務店→ピンからキリまでいろいろ

結論　下請けか直接施工かは関係なし

[172: 匿名]

評判の良い地場工務店を探すにつきる

下請けより直接施工の方が良いのは常識でしょう
直接施工より下請けの方が良ければ、その時点で評判悪くなるし

[173: 匿名さん]

そうすると

1　腕のいい工務店の直接施工
2　大手ＨＭ＋工務店の下請け
　越えられない壁
3　腕のよくない工務店の直接施工
4　大手ＨＭ＋腕のよくない工務店の下請け

[174: 匿名さん]

施工に左右されるモノづくりなんて今の時代どんだけローテクをさらしてるんだろうね。
だから日本のモノづくりは台湾にまけ韓国に負け、ついに中国まで肩を並べられてしまうんだよね。
エクスペリア買って「日本人」気取りしているアフォが多いが、中の半導体は今や日本のものなどひとつもない。無知ほど恐ろしいものはないことの典型例。ま、それはよいとして

大手というのは君たちバカにわかりやすく説明すれば「家のキット」を売っているのであってそれを工務店が下請けで組み立てる。早い話がイナバの物置を工務店に作らせているような図式だ。
　莫大な資金を投じて英知の限りを尽くして作られているメーカーの家は施工までも緻密に計算され「組み立て図」が理解できる人であれば誰でも均一に組み立てられるほど抜かりなく作られる。

建築法ギリギリのレベルで技術らしい技術もなく、しかも施工は作業員の熟練度に大きく左右される。それでいて脳内設計なので耐久性などの数値的根拠もまったくなし。
こんな工務店の仕事が今の世の中まかり通る業界なんて建築業界だけ。

今までいろんなバカを見てきたが、ここにいる奴ほどのバカというのもいまどき珍しい。

あ、でもここハイムにだけは大手のメリットが通じませんけどね。ある意味工務店以下ですかね。

[175: 匿名さん]

日本もえらそうなこと言ったところで国民の半数以上が、職の中でも最も低レベルである「小売」もしくは開業医やレジ打ちする薬剤師などを含む「個人相手」商売従事者ですからね～
　そりゃ下劣極まりない。。。笑

[176: 匿名さん]

>174

http://eetimes.jp/content/3990

ふ～ん、富士通やリバー、村田、旭化成は日本のメーカーじゃないんだ。

[177: 匿名さん]

↑村田。旭化成のICはTIのセカンドソース品だな。
　メインチップを全て海外依存するしかなく、TIは高いのでムラタ、旭化成を代替採用したレベル。

あ、ひょっとしたら唯一PWBだけが自社（ソニー）っぽいね。この紹介サイトでは気づいてないみたいだけど。ま、最近はバカの素人がジャーナリスト気分でちょうちん記事書いているからね～
　阿波踊り的に言えば　書く阿呆に読む阿呆。おなじアフォなら書かなきゃ損損

的なノリでやっちゃったのかな？ウフフ

[178: 匿名さん]

旭化成マイクロ

本業と同じく自社で開発することはできずサラン樹脂（サランラップ）、ネオマフォームなど全て海外のメーカーのライセンス生産を主体とする業界ではいわばゴミ会社。

日本人は知らないみたいだけど、日本企業ってこういう会社が多い。多すぎる。

[179: 匿名さん]

世界初のトランジスタラジオを作ったのはソニーだと思っている日本人は多いが

TIのデモ機が世界初。ソニーはそれを見て量産しただけのこと。
海外からサルマネと揶揄される所以。

日本の技術力が評価されているのは生産技術や品質技術であり、製品の性能や独創性ではない。

そんな日本なのに積水のユニット住宅ときたら。。。。良いとこなし！

[180: 匿名さん]

技術のソニー　×

サルマネのソニー　○
マネ下　　　　　　○

セキスイハイム　全壊　　○

証拠にもなく　　×　　←積水施主の「座右の銘」
性懲りもなく　　○

[182: 匿名さん]

はい

技術のソニー　×

サルマネのソニー　○
マネ下　　　　　　○

セキスイハイム　全壊　　○

証拠にもなく　　×　　←積水施主の「座右の銘」
性懲りもなく　　○

[183: 匿名さん]

>そんな日本なのに積水のユニット住宅ときたら。。。。良いとこなし！

唯一の生技・品技の賜物であるユニット住宅だと思いきや地震国日本の軽微な地震にも
対応することができず全壊してしまった。

わかりやすく書くとこんなところです。

[184: 匿名さん]

今日の噂の東京マガジンで6月のハイムの放送内容に不適切な部分があったって謝罪してましたよ。
これで誤解がとけるといいですね！

[185: 匿名さん]

>177
>178
>179

「中の半導体は今や日本のものなどひとつもない」という誤ソースを馬鹿丸出しで垂れ流したことを訂正せずに、日本メーカー叩きに転じるのは何故？
自分の浅はかさを恥じたことの裏返し？

[186: 匿名さん]

↑どの辺が誤解だって言ってた？

ちなみに全壊は2003年の話なので誤解もくそもないけどネ！
（東京マガジンは「全壊」かどうかには言及していないからね。うふふ、残念！）

[192: 匿名さん]

全壊はツーユー（ツーバイフォー）だろ？
震災前にグランツーユーを買う予定で色々あって他社にしたが
２×６なら大丈夫だったんだろうか？
確か1600ガルでも大丈夫って言われたと思う
地盤が悪いっていう人もいるけど
大手は地盤補強しっかりやってるはずだから的外れ、もしくは手抜き補強だよな

[193: 匿名]

>186
あの家以外にも同じ区域で居住不能な家があったとか言ってました。
保障も受けられるようなこと言ってましたよ。

[196: 匿名さん]

>あの家以外にも同じ区域で居住不能な家があった

確かにあったんだけど、築30年以上前の古い建売住宅ですね。
この家とハイムを果たして同様と考えてよいものなんか。。。考えさせられますね。

[197: 匿名さん]

>知人、友人、親族等の知り合いの話をききましょう。

知人の話を聞きました。。というか勝手にしゃべってきた。
午前中は用事があるとかいってて何かと思ったら家の補修に来ていたと。外壁がはがれてさ～だって。
2Fのクロスも相当裂けたようで「しゃあないな～」なんて能天気に話してくれましたよ。

確かに知人の情報というのはリアルですよ。

[198: 匿名さん]

ほい。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/

[199: 匿名さん]

昼のTVで見たが、あの全壊の家、まだ話し合い中だったとは！
前回の放送から何ヶ月も経ってるからもう解決したものとばかり思っていた。
情報が出てくるほど評価の下がっていくHMも珍しいわ。

[200: 匿名さん]

その際、一部の表現により、同じ住宅街の中で一軒だけが、住み続けられない程の被害を受けていたかのような印象を与えてしまいましたが、実際には隣の住宅でも大きな被害が出ています。また、放送で取り上げたお宅では、現在、補修などの話し合いが続けられています。

>>あれだけ壊れたのは事実
他の家がどこのHMなのか　工務店なのかわからないが
ハイムと同様地震に弱いだけだろう

[201: 匿名さん]

やっぱり土地が原因だったな。
ＴＢＳに騙されて躯体共振説なんて珍説打ち上げていた馬鹿がいたが。
今思うと恥ずかしい限り。

[202: 匿名さん]

なぜハイムは全壊した家があるの？

なぜその度　地盤のせいにするの？

不思議だね

[203: 匿名さん]

>201

今回の謝罪で明らかになったのは
・結局住み続けられなくなったという事実は真実であること。
・一緒に全壊状態になった家と同レベルであること
　（ハイムで建てようが30年前の建売だろうと同じ条件下では何のメリットもなかった）
・100歩譲って地盤に問題があったとして、それを無視して建築したメーカーの技量のなさは
　はっきり分かった。

ま、いくらどうあがこうが盛り土程度であれほど全壊してしまうとしたら日本中の建売なんかとっくになくなっている。躯体共振・・・ハイムの家自体に問題があることには変わらんということ。

謝罪することにより益々現実味を帯び、少なくともロシアンルーレット的に回ってくる輪番倒壊のリスクは確実路線になったね♪

ご苦労なこった。わはははー

[204: 匿名さん]

2003年の地震も古い隣家と仲良く全壊
2011年の地震もやはり隣家の古民家と仲良く全壊。

何にも変わってねえじゃん。笑

[205: 匿名さん]

>実際には隣の住宅でも大きな被害が出ています。

ハイムのように住み続けれレナ伊ほどの被害ではないということだね。
ハイム施主、苦しいね～

[206: 物件比較中さん]

ハイムを非難している輩は、どこで建てたのか知りたい。

[207: 匿名]

半年もたっているのに、まだ話し合い中って…
あの施主さんはいつ帰れるの(ToT)

[210: 匿名さん]

CMをやめてその金で、地震に強い家の開発に本気で取り組めばいいのに。
CMのイメージ戦略に乗せられてハイムを購入した人は可哀そうです。

[211: 匿名さん]

でもこんだけ醜い全壊＆破壊が出ても落胆どころか喜んでいるようにも見える。
むしろよっぽど破壊事例を討論してやるべきでは？

[216: 匿名]

ミサワで、建てたならミサワで言いなさい。
なぜ、私はハイムで建てずにミサワなんてヘボい所で、建ててしまったのか？
ハイムが、よかったのに予算がないからミサワで、被害がありました。ってミサワの安いやつ建てたからでしょ？
ミサワだってハイムだって、安いモデル建てたからしょうがないでしょう？
ハイムだって、高級モデルはなんともないですよ。

[220: 匿名さん]

ミサワ好きな会社の一つだったけど
数回現場見学に行って消えましたね
工事が丁寧ではない　築数年後の外壁が微妙に反っている

他の地域ならミサワにしたかも？

[222: 匿名さん]

ユニットハウス？

[223: 匿名さん]

TVCMをやってる大手の会社はイメージは良いかもしれない。
でもそのイメージと現実に施工された家は必ずしも一致しない、
いや真逆のことさえあるということが良くわかった事例でした。
都合の悪い情報を隠蔽しようとしても、今はネットがあるから無理ですね。

[225: 匿名さん]

千歳市のハイムに履歴書送って
３１日締め切りで、いまだ連絡なし。
（※モデルハウスのパート）
だめならだめで履歴書返せぇ～！
東北の地震で２棟全壊ハイムさん♪
切手代も無いのかな（＾ｍ＾）

[226: 匿名さん]

え。新たに二棟全壊あったの？♪
♪

[229: 匿名さん]

＞２２５

書類審査で落としました。
せめて自分の名前だけでも読めるように書いてください。

[230: 匿名はん]

「地震に強いから」って理由でハイムで建てたいなら鉄骨で建てないと意味ナイだろｗ
木造なら輸入木材ではなく日本の木を使ってる
住友林業とかもっといいハウスメーカーあるんだからさ。

[234: 匿名はん]

>>225

時給691円で週に３日なら
コンビニのバイトの方が稼げるってｗ

[235: 匿名さん]

ハイムCMやっているね～

「工場生産だから高品質」だって

高品質とは何か？ハイムには真剣に考えてほしい

[236: 匿名さん]

良いんじゃね？相変わらず改善は後回しみたいだから、また全壊もあるだろうよ。
その度に報道されたら、もみ消しやって。
もの作り業界にあって唯一欠陥の責を問われない業界ですから有効に恩恵を受けないとね。♪

[238: 匿名さん]

ＴＢＳが【噂！の東京マガジン】のサイトの『番組からのお知らせ』で「～お詫びと補足～」をしている。
誤解を与えかねない偏向報道を認めた内容。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
積水化学工業や茨城セキスイハイムをかばう気など毛頭無い。
但しこの番組の強引な取材や偏った報道は以前から指摘されていた模様。

[239: 匿名さん]

セキスイハイムもＴＢＳもどっちもどっちのウンコ同士かな♪(=^・^=)

[241: 匿名さん]

謝罪の内容は誤解を与える恐れのあることと、報道後事実が変わった内容の告知（スポンサーへの顔色伺い）であり
報道内容そのものに捏造はなかったね。当たり前だ。笑

それにしても報道されたから渋々補修に応じたというのに、それまで報告させるなんてなんと卑しい会社だこと。
しかも最近躍起になってやりはじめた新CM、まさに東京マガジン対応だな
しかも筋交いが見えるな。改心したのかね？笑

[242: 匿名さん]

水戸のハイムが単独であんなにバラバラになるのをみて
工場品質が如何に無意味だということが理解できた。

[251: 匿名さん]

CM画像では上部水平方向に補強と思われる短い筋交いが見えたぞ。
いままでそんな筋交いついてたっけ？

[255: 匿名さん]

残念ながらあの謝罪はセキスイハイムからの要望によるもの。
ほかも被害があったということだが、被害の規模や建物の年式などは一切明かしてないところを考えると
比較に値しない内容なんだろうね。

大体ほかの家も同じように損壊していたら家が悪いとしての投稿にならず、造成者に対する内容になるはずだしね。

これをマスコミによる捏造・・・と勘違いしているやつが非常に多いが、これは単なるスポンサーつながりの顔色伺い。

しかも他が倒れるとハイムは悪くないという方程式は成り立たないけどね。それどころか
その被害があった古木造と価値は同じという証明になる。

馬鹿につける薬はないね。

[256: 匿名さん]

いくら強度があろうが、地盤や基礎が損害を受ければ上物は被害にあいます。
ハイムだから大丈夫とか木造は弱いという偏見は、いい加減改めては？

ハイムの鉄骨が強いのは分かりますが、変形で揺れを逃がす構造なので、家自体は内装・外装共にダメージを受けるのも確かです。

鉄骨は契約寸前まで検討しましたが、火事に極端に弱い鉄の性質から、木造の耐火構造で建てました。
ハイムさんが、最後に大幅値引きを提案して来た時には、20％程度引いても普通に利益が出るのか・・・多分利益率は40％以上だなと思い興醒めしました。

[259: 匿名さん]

ああいう番組を
これから検討中の人たちに見られると
イメージ悪くなるからな