セキスイハイムはどうですか？ パート15

[匿名さん]

パート14が1000を超えましたので次スレです。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169551/


参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[120: 匿名さん]

そういうこと。
施主もハイムも全壊と半壊の紙一重のところでもがき喘いでいるのさ。

[121: 匿名さん]

よりによってハイムなんか選ぶから全壊するのだ。
わざわざ全壊するような家に住まなくても良いのに。
そうしたらこんなサイトで毎日メーカー擁護しなくてもよかったのにね

[122: 物件比較中さん]

首都圏に住んでいますがハイムが全壊。
といっても誰も信じませんよ。
よほど地盤が悪かったのですね。
と話していますよ。

[123: e戸建てファンさん]

埼玉県です。先日の東京マガジンの報道に加え、近所で実際に壁がはがれたハイムがあったのですっかり噂の的ですよ。知り合いの建築士も危ないと言っていました。

[124: 物件比較中さん]

補償は？

[125: 匿名さん]

また東京マガジンかいな。性懲りもなくおんなじことをくどいのお。。

そもそも全壊したことのないハウスメーカーってあるんかい？日本中どこ探してもそんな建築屋はないやろ？

家ちゅうのはどうやっても１００年は持たんのやから。

[126: 購入経験者さん]

>>125
え？オレの後輩の家、もう少しで築150年だけど。
どす黒くなった柱のいぶしたような匂いがいいのですわ。

[127: 匿名さん]

100年どころかハイムは僅か1年4ヶ月で全壊だかんね。

性懲りもなく・・・覚えたかな？笑

[128: 匿名さん]

住み心地を多少犠牲にしても
安心感からハイムもいいかなぁ！？と思っていたけど

ハイムは消えた。

[129: 匿名さん]

日本のユニット住宅は所詮仮設住宅の域を脱してないことが証明されましたね。
今回の地震では。

いい加減に施主も観念したら？いくら捏造と煽ったところでハイムの脆弱性は広く知られた既知の事実。

[131: 入居済み住民さん]

杭は高いお金だしてうちました。ちなみに関東ではありませんので地震の影響はありませんし新築したのはもっと前です。ハイムさんは誰かが天井裏を歩いたから抜けたと説明しました。石膏ボードが割れクロスが裂け30センチくらいずれてました。ゴキブリは床下のプレ穴という、穴をふさぐのを忘れてたみたいです。そのたびに修理にはきました。クロスの飾り枠は隙間があいたんじゃなくて裂けました。修理代はいりませんが名前はアフター代じゃないかもしれないけど金額のなかにはいってました。なんか何年点検料とか。ちなみにいたずらじゃありません。

[132: 匿名さん]

杭は地震対策だと思っているの？ハイムの施主は。
だから全壊するんだよ

[133: 入居済み住民さん]

杭はうってるの？と聞かれたから打ってると答えました。セキスイと言わずにハイムと言えばいいのかな？
あなたはハイムの業者の方ですか？

[134: 匿名さん]

ハイムで建てられた方でこんな事例があるという方はいらっしゃいませんか？

[135: 匿名さん]

事例は過去スレに沢山あるよ
無駄レス多いから　探すの大変だろうけど

[136: 匿名さん]

>>なんか何年点検料とか。

点検料を取られた事は無いけど何処の営業所？、関東は20年前の物件も取られない、点検後何処でリホームでやっても自由。

[137: 入居済み住民さん]

うちは50件くらいある分譲地の一件です。寝室の天井は正月休みに実家に帰省して帰ってきたら裂けてべロンと落ちてました。留守の間に震度1の地震がありました。天井歩いたって言われたけどだれが歩きます？直してくれたけどまた同じ所に亀裂がはいってます。その後、飾り枠が裂け壁紙は亀裂が入り継ぎ目がはげていきました。ました飾り枠は隙間があいたやつもありますがほとんど裂けてました。窓はすべて交換しました。うちの場合は営業の方がとてもよくてアフターの方もすぐに来て下さいました。ユニットバスの天井もつなぎ目がさけて真ん中から落ちました。びっくりしたけど。たくさん悪い所はあったのですがもめても新しく建て替えてもらえることはないのではずれと思いあきらめて修理をしてもらいました。ところが5年たってファミエスになってからがひどい。連絡しても来ない。それでどんな事例があるのかと思って調べてみました。アフター料（私は点検料）は思い違いかも知れないのでしらべてみます。ちなみに修理にかかった費用はすべてハイムさんです。

[138: 匿名さん]

ハイムは躯体共振だからね。充分考えられるでしょう。
修理費が無料という段階でメーカーは落ち度を認めてるということ。

しかもこれ以上明るみになると国に動かれるからね。必死に隠蔽してるんでしょ。
中華新幹線のように

[139: 匿名さん]

震度1だと静かにしている人が感じる程度、地震とは関係ないと思う、もし震度1でそうなると震度3位で倒壊してるな。

場所と写真をUPしないと信用できない。

[140: 匿名]

それどこですか？販売会社、施工でも差があると思うので。

[141: 匿名さん]

施工で差ってあんた、全壊するほど手抜きするって一体どんだけ手抜くんだか。

ちなみにうちの実家には筋交いがろくに入ってない古家が建っているが震度5強で倒れなかったぞ。

[142: 匿名さん]

別のサイトにいってみたら？参考になる事例がたくさんあるよ。

[143: 匿名さん]

この『e戸建て』の『××××はどうですか？』シリーズはなぜこんな否定的な意見しか集まらないのでしょうか？？

[144: 匿名さん]

メーカーの長所は人から聞くまでもなくhpを見に行けば実例やお客様の長所は声で飽きるほど見られる。
そもそも良いことはあっても困ることではないのだから知らなくても問題ない。

ところが短所はむしろ一番知りたい情報であるのに関わらずメーカーhpにはまず書いていない。
おまけに家の場合はクルマなんかと違って何度も買い換えして比較できるわけでもなければ事前に住み比べることもできない。おまけに法律的に瑕疵責任も甘く、全壊を法律で問われることもない。クルマなんか急加速するなどという一個人のホラ吹きであんなに掻き回されるというのに。

カカクコムでは不具合情報が豊富にあり、それが競合機種選びに非常に役にたっているのは明白。

比較もできない事実に「良い」などの煽りは無意味極まりない。

東京マガジンの報道は紹介の方法はどうであれ、画面ないに映った映像は紛れもない事実。
実際メーカーから訴訟も起きてないようだしね。

[145: 匿名]

他のメーカーは大丈夫と思い込まされているのが痛い
脚色された映像が事実のみを反映していると錯覚しているのが痛い
家を建てようとしてもそれぞれの条件で必要とされるものは違ってくる
条件を比較せずに建物だけを語っても無意味極まりないのでは

[147: 匿名さん]

近所は何ともないし、近所のハイムは壁が割れたとのことだからやはりハイムだけについてまわってるのは明白。
躯体共振による破壊です。
ハイムはおっかないです。

[148: 匿名]

だから最近の、ＣＭは斜め上から落とすのではなく、水平に落とすのに代わったよね。
斜めから落とすと、ジョイントの所で、歪みが出るのだけれど、
水平に落とす分には、ジョイントが、動かないからね。
因みに、木で組んであのＣＭしても壊れないよ。

[149: 匿名]

147。148。のかたへ

あなた方はハイムでマイホームを建てた人ですか。

yes or no

で回答をお願いいたしますm(__)m

[150: 購入検討中さん]

ハイムは候補HMからはずそうかと思っているものです。
しかしもう建ててしまった施主さんの書込みを見ると本当に気の毒でなりません。
地震さえなければハイムも良い家だったんでしょうね。

[151: 匿名さん]

あの映像のどこが脚色されていたのか教えてほしい

[152: 匿名]

地震さえなければハイムで十分満足してました。
でも地震のことを考えてハイムに決めたのですが。
期待ハズレでした。

[153: 匿名]

ＢＪは怪しい？。
パルフェ、ドマーニなら大丈夫？。
ちなみに我が家はＢＪです。
東京マガジンはＢＪでしたよね。

[155: 匿名さん]

そうなんです。日本に地震がなければハイムも良かったんです。

[156: 匿名さん]

>他のメーカーは大丈夫と思い込まされているのが痛い

カメラが写した近所の家々は問題ありませんでしたが？
もし他社でもハイムのような不審な破壊があれば同じように報道されてると思いますけど
どの辺りが思い込みなんですか？

[157: 匿名]

私も、地震がなければハイム最高と思っていました。

家の中に、サッシが降って来るのでは、命を落としていたかも知れません。


最近のハイムの展示場にも、同じサッシが入っていました。


普通に改善するものだと、思っていましたので、ビックリしています。


これから、大規模地震が予想される東海エリア大丈夫ですかね？

[158: 匿名さん]

ロシアンルーレットのようにある時突然破壊しますからね～
でも本当に怖いのは今の時代に、未だ共振を考慮してない建物を建てていることですかね。
日本人は本当にCMに弱いですよね～

[159: 契約済みさん]

ミオーレやグランツーユーの木造なら大丈夫!

[160: 匿名]

消去法で残るのは
地元の評判の良い工務店だけかな

[161: 匿名さん]

↑それもない。断じてない。
小さな工務店は設備投資もできなければ技術研究もできず理屈抜きで真心施工。
理屈どおり倒壊して今回のハイムみたいにうかつにマスコミに訴えたりしたら即死（即倒産）されておしまい。
しぶしぶただで直してくれたほうがいくらかマシ。

[162: 匿名さん]

>>160

数が少ないから探すのは大変、昔は良かったけど今は腕や資金繰りが大変だと言うのも有る。

[163: 匿名さん]

高い買い物するんだから腕のいい工務店探すくらいの
労はかけた方がええ。
大手でも結局工務店が建てるんだから、へぼ工務店に当たったら
目も当てられない。

[164: 匿名さん]

評判のいい地場工務店で考えていましたが
客の要望を採用しすぎる
プロからの意見が少ない。

[166: 匿名さん]

誰が誰だか分かんないのでこてはん付けてください

[168: 地元不動産業者さん]

>大手から下請けでやる仕事と、工務店が直接請け負う場合では建物の質が天地程の差がある

一般的にいうことはできませんよ。

[169: 匿名さん]

↑一般的にはそうだが例外もある！でしょ

[170: 匿名さん]

この板や施主ブログでしばしば話題となっている大手ＨＭの施工不良
→大手の下請けにもいろいろある

工務店→ピンからキリまでいろいろ

結論　下請けか直接施工かは関係なし

[172: 匿名]

評判の良い地場工務店を探すにつきる

下請けより直接施工の方が良いのは常識でしょう
直接施工より下請けの方が良ければ、その時点で評判悪くなるし

[173: 匿名さん]

そうすると

1　腕のいい工務店の直接施工
2　大手ＨＭ＋工務店の下請け
　越えられない壁
3　腕のよくない工務店の直接施工
4　大手ＨＭ＋腕のよくない工務店の下請け

[174: 匿名さん]

施工に左右されるモノづくりなんて今の時代どんだけローテクをさらしてるんだろうね。
だから日本のモノづくりは台湾にまけ韓国に負け、ついに中国まで肩を並べられてしまうんだよね。
エクスペリア買って「日本人」気取りしているアフォが多いが、中の半導体は今や日本のものなどひとつもない。無知ほど恐ろしいものはないことの典型例。ま、それはよいとして

大手というのは君たちバカにわかりやすく説明すれば「家のキット」を売っているのであってそれを工務店が下請けで組み立てる。早い話がイナバの物置を工務店に作らせているような図式だ。
　莫大な資金を投じて英知の限りを尽くして作られているメーカーの家は施工までも緻密に計算され「組み立て図」が理解できる人であれば誰でも均一に組み立てられるほど抜かりなく作られる。

建築法ギリギリのレベルで技術らしい技術もなく、しかも施工は作業員の熟練度に大きく左右される。それでいて脳内設計なので耐久性などの数値的根拠もまったくなし。
こんな工務店の仕事が今の世の中まかり通る業界なんて建築業界だけ。

今までいろんなバカを見てきたが、ここにいる奴ほどのバカというのもいまどき珍しい。

あ、でもここハイムにだけは大手のメリットが通じませんけどね。ある意味工務店以下ですかね。

[175: 匿名さん]

日本もえらそうなこと言ったところで国民の半数以上が、職の中でも最も低レベルである「小売」もしくは開業医やレジ打ちする薬剤師などを含む「個人相手」商売従事者ですからね～
　そりゃ下劣極まりない。。。笑

[176: 匿名さん]

>174

http://eetimes.jp/content/3990

ふ～ん、富士通やリバー、村田、旭化成は日本のメーカーじゃないんだ。

[177: 匿名さん]

↑村田。旭化成のICはTIのセカンドソース品だな。
　メインチップを全て海外依存するしかなく、TIは高いのでムラタ、旭化成を代替採用したレベル。

あ、ひょっとしたら唯一PWBだけが自社（ソニー）っぽいね。この紹介サイトでは気づいてないみたいだけど。ま、最近はバカの素人がジャーナリスト気分でちょうちん記事書いているからね～
　阿波踊り的に言えば　書く阿呆に読む阿呆。おなじアフォなら書かなきゃ損損

的なノリでやっちゃったのかな？ウフフ

[178: 匿名さん]

旭化成マイクロ

本業と同じく自社で開発することはできずサラン樹脂（サランラップ）、ネオマフォームなど全て海外のメーカーのライセンス生産を主体とする業界ではいわばゴミ会社。

日本人は知らないみたいだけど、日本企業ってこういう会社が多い。多すぎる。

[179: 匿名さん]

世界初のトランジスタラジオを作ったのはソニーだと思っている日本人は多いが

TIのデモ機が世界初。ソニーはそれを見て量産しただけのこと。
海外からサルマネと揶揄される所以。

日本の技術力が評価されているのは生産技術や品質技術であり、製品の性能や独創性ではない。

そんな日本なのに積水のユニット住宅ときたら。。。。良いとこなし！

[180: 匿名さん]

技術のソニー　×

サルマネのソニー　○
マネ下　　　　　　○

セキスイハイム　全壊　　○

証拠にもなく　　×　　←積水施主の「座右の銘」
性懲りもなく　　○

[182: 匿名さん]

はい

技術のソニー　×

サルマネのソニー　○
マネ下　　　　　　○

セキスイハイム　全壊　　○

証拠にもなく　　×　　←積水施主の「座右の銘」
性懲りもなく　　○

[183: 匿名さん]

>そんな日本なのに積水のユニット住宅ときたら。。。。良いとこなし！

唯一の生技・品技の賜物であるユニット住宅だと思いきや地震国日本の軽微な地震にも
対応することができず全壊してしまった。

わかりやすく書くとこんなところです。

[184: 匿名さん]

今日の噂の東京マガジンで6月のハイムの放送内容に不適切な部分があったって謝罪してましたよ。
これで誤解がとけるといいですね！

[185: 匿名さん]

>177
>178
>179

「中の半導体は今や日本のものなどひとつもない」という誤ソースを馬鹿丸出しで垂れ流したことを訂正せずに、日本メーカー叩きに転じるのは何故？
自分の浅はかさを恥じたことの裏返し？

[186: 匿名さん]

↑どの辺が誤解だって言ってた？

ちなみに全壊は2003年の話なので誤解もくそもないけどネ！
（東京マガジンは「全壊」かどうかには言及していないからね。うふふ、残念！）

[192: 匿名さん]

全壊はツーユー（ツーバイフォー）だろ？
震災前にグランツーユーを買う予定で色々あって他社にしたが
２×６なら大丈夫だったんだろうか？
確か1600ガルでも大丈夫って言われたと思う
地盤が悪いっていう人もいるけど
大手は地盤補強しっかりやってるはずだから的外れ、もしくは手抜き補強だよな

[193: 匿名]

>186
あの家以外にも同じ区域で居住不能な家があったとか言ってました。
保障も受けられるようなこと言ってましたよ。

[196: 匿名さん]

>あの家以外にも同じ区域で居住不能な家があった

確かにあったんだけど、築30年以上前の古い建売住宅ですね。
この家とハイムを果たして同様と考えてよいものなんか。。。考えさせられますね。

[197: 匿名さん]

>知人、友人、親族等の知り合いの話をききましょう。

知人の話を聞きました。。というか勝手にしゃべってきた。
午前中は用事があるとかいってて何かと思ったら家の補修に来ていたと。外壁がはがれてさ～だって。
2Fのクロスも相当裂けたようで「しゃあないな～」なんて能天気に話してくれましたよ。

確かに知人の情報というのはリアルですよ。

[198: 匿名さん]

ほい。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/

[199: 匿名さん]

昼のTVで見たが、あの全壊の家、まだ話し合い中だったとは！
前回の放送から何ヶ月も経ってるからもう解決したものとばかり思っていた。
情報が出てくるほど評価の下がっていくHMも珍しいわ。

[200: 匿名さん]

その際、一部の表現により、同じ住宅街の中で一軒だけが、住み続けられない程の被害を受けていたかのような印象を与えてしまいましたが、実際には隣の住宅でも大きな被害が出ています。また、放送で取り上げたお宅では、現在、補修などの話し合いが続けられています。

>>あれだけ壊れたのは事実
他の家がどこのHMなのか　工務店なのかわからないが
ハイムと同様地震に弱いだけだろう

[201: 匿名さん]

やっぱり土地が原因だったな。
ＴＢＳに騙されて躯体共振説なんて珍説打ち上げていた馬鹿がいたが。
今思うと恥ずかしい限り。

[202: 匿名さん]

なぜハイムは全壊した家があるの？

なぜその度　地盤のせいにするの？

不思議だね

[203: 匿名さん]

>201

今回の謝罪で明らかになったのは
・結局住み続けられなくなったという事実は真実であること。
・一緒に全壊状態になった家と同レベルであること
　（ハイムで建てようが30年前の建売だろうと同じ条件下では何のメリットもなかった）
・100歩譲って地盤に問題があったとして、それを無視して建築したメーカーの技量のなさは
　はっきり分かった。

ま、いくらどうあがこうが盛り土程度であれほど全壊してしまうとしたら日本中の建売なんかとっくになくなっている。躯体共振・・・ハイムの家自体に問題があることには変わらんということ。

謝罪することにより益々現実味を帯び、少なくともロシアンルーレット的に回ってくる輪番倒壊のリスクは確実路線になったね♪

ご苦労なこった。わはははー

[204: 匿名さん]

2003年の地震も古い隣家と仲良く全壊
2011年の地震もやはり隣家の古民家と仲良く全壊。

何にも変わってねえじゃん。笑

[205: 匿名さん]

>実際には隣の住宅でも大きな被害が出ています。

ハイムのように住み続けれレナ伊ほどの被害ではないということだね。
ハイム施主、苦しいね～

[206: 物件比較中さん]

ハイムを非難している輩は、どこで建てたのか知りたい。

[207: 匿名]

半年もたっているのに、まだ話し合い中って…
あの施主さんはいつ帰れるの(ToT)

[210: 匿名さん]

CMをやめてその金で、地震に強い家の開発に本気で取り組めばいいのに。
CMのイメージ戦略に乗せられてハイムを購入した人は可哀そうです。

[211: 匿名さん]

でもこんだけ醜い全壊＆破壊が出ても落胆どころか喜んでいるようにも見える。
むしろよっぽど破壊事例を討論してやるべきでは？

[216: 匿名]

ミサワで、建てたならミサワで言いなさい。
なぜ、私はハイムで建てずにミサワなんてヘボい所で、建ててしまったのか？
ハイムが、よかったのに予算がないからミサワで、被害がありました。ってミサワの安いやつ建てたからでしょ？
ミサワだってハイムだって、安いモデル建てたからしょうがないでしょう？
ハイムだって、高級モデルはなんともないですよ。