オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[996: 匿名さん]

原発が24時間稼動している以上、電気を使うほとんどすべての人が1部とは言え、原発で発電した電気に依存している。でも、太陽光発電がある家は、1日の上の数時間とは言え原発の電気を1Wたりとも使用していない。この点は評価されて然るべき。

[997: 匿名さん]

>>995
ん？なんか言ってることが無茶苦茶よ？

太陽光あれば電力を減らすことができるぞな。

＞太陽光あったって、エコキュートに使ってないでしょ？

エコキュートにも使えるよん。
どっちでも行けるから、選択肢の幅があっていいね。

[998: 匿名]

それじゃーエコウィルやエネファーム使ってる人はもっと評価されていいんじゃないの。

[999: 匿名]

電気が悪いのでは無く 電気を発生させるシステムと電気を使う機械とそれを使う人間のモラルの問題 ちなみにエコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！

[1000: 匿名さん]

エコウェルって本当に省エネルギーなのですか？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03_01.html
を見ると、発電所で発電した場合は、エネルギー利用効率37％に対して、エコウェルの場合は、80％なので、エコウェルの方がエネルギー利用効率が高いという触れ込みなので、一見2倍以上に見えます。
しかし、電気23.7％＋廃熱利用59.3％の合計83％なので、発電という点ではあまり高くないことがわかります。発電所より低い13.3％（＝37％－23.7％）分に相当する分は、廃熱利用59.3％で補う形です。もし、電気ヒートポンプでお湯を沸かすシステムのCOPが4だとすると、53.2％（＝13.3％×4）分のお湯を沸かすことになり、59.3％に対して1割ほど低いですが似たような値が得られます。しかも。83％の利用効率が得られるのは、電気とお湯がエコウィルの想定した割合で利用されたケースに限定されており実運用ではどこまでこれに近づくか不明です。

もちろん、従来給湯器を単独で利用することと比較すれば、確実に省エネでCO2排出量削減になることは理解しています。

[1001: 匿名さん]

エコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！


うるさいって？　変なの

うちぜんぜんおとしないしね

ボロ家なの？

[1002: 匿名]

途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？

エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。

自分はエコキュートの想定のほうがあやしいと思っています。まずCOPは信用できない。これは、俺の車の最高時速は２００キロだぜって言っているようなもんで、その機器の運転条件がよい時の最高効率でしょう。エコキュートは外気温の影響をもろに受けます。真冬でCOP３とかまず出ないと思う。
ＡＰＦで計算するのがよろしい。それでもあやしいと思っているけど。真夏も真冬も同じようにお湯を沸かすって想定で算出してるんではないか？

[1003: 匿名はん]

今度はオール電化が原発をサポートだって。(苦笑
さすがガス屋。言うことが違うねぇ。
夜間に電気使えば全部サポートしてるだろ。
棚上げ君の本領発揮。

[1004: 匿名さん]

>>1002
＞途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？
わかり辛くて申し訳ない。
発電所の発電効率とエコウィルの発電効率の差の電気でお湯を沸かす、エコキュートのCOPを4と仮定した場合に投入した１次エネルギーに対して、どの程度のお湯を取り出せることになるのかという机上の計算に過ぎない話なのです。より実際に近いと考えるのならばCOPよりAPF（3.3前後）の方が確かに適切ですね。そうすると、エコウィルの廃熱利用の方が３割以上効率が良い計算になりますね。

＞エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。
これはありがたくないですね。一番電力需要が多い夏期に運転時間が短くなってしまうということですね。せっかくの自家発電設備なのに夏期の電力需要のピーク低減に対してあまり有効に働いてくれないという状況は残念です。

そう考えるとエネファームは
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html
を見ると総合エネルギー効率は81％だけど、電気36％＋廃熱利用45％なので、実利用では多くのケースで省エネルギーになりそうですね。エネファーム欲しいな。

[1005: 匿名さん]

エネファームはエコキュートみたいに原発依存じゃないですしね。

[1006: 匿名さん]

>>1005
残念ながらエネファームは発電量が限られているなどの条件があるので、買電なしということは出来ないみたいです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110824ddm008020037000c.html
にも、
システムの起動や安定的な発電には電力会社の送電網からの電力供給が必要で、東日本大震災後の計画停電の際などに使えず、顧客から問い合わせも相次いだ。
と書かれています。
ただ、
東ガスでは停電時の起動用電源として外付けの蓄電池を今年度中に発売することを計画。
とも書かれているので、最初の起動だけできて、需要の分をエネファームの発電量＋蓄電池からの供給でまかなうことが前提であれば、買電なしにできるかもしれません。

[1007: 匿名さん]

原発依存なオール電化は嫌ですね。

[1009: 匿名さん]

>>1008
マルチポスト君こんばんわ。
他のスレで同じ事書いて、「3/11にはこのスレなかった。」と指摘されて逃げ出してここに流れてきたんだね。ご苦労様。

[1010: 匿名さん]

このスレ3.11前からあるでしょ。
そもそも原発事故があってもなくても、オール電化＝原発は変わらないですけどね。

[1011: 匿名さん]

>1010
1009はこのスレのこと言ってんじゃないだろ


原発が無くなって夜間も火力中心となれば今の深夜電力料金は維持できません。
当然値上げとなります。
これがイヤなのであれば、原発に依存しているという事です。

[1012: 匿名さん]

>>1011
1008、1010にとっては、このスレが3月11日より前から存在するか否かなんて本当は眼中に無い、そもそもスレの内容や他の人のコメントもろくに読んでない。ただ自分の書きたいこと書いているだけ。

そうね。すでに大部分の原発が停止して、電力会社は「電力料金の値上げをしたい」って言っているね。そもそも原発の発電コストが再計算されてめっきが剥がれてきたから、火力中心じゃなくても昼も夜も値上げになるだろうね。

[1013: 匿名さん]

原発の電気に依存してるオール電化は苦しいでしょうね。

[1014: 匿名さん]

>>1013
帰ってきたんだ。
マルチとコピペの繰り返しによる
アク禁が解けたのね。

[1015: 匿名さん]

アク禁にはなってないけど？
まだしつこく営業中ですか？
オール電化なんて原発事故で売れないでしょ。

[1016: 匿名さん]

で、またマナー違反を繰り返すわけだ。

[1017: 匿名]

このスレは3/11以前からありましたが、3/11以降劣勢に立たされた電化派の世論誘導係が慌てて立てたのが太陽光で快適なオール電化スレ。

[1018: 匿名さん]

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

[1019: 匿名さん]

↑あらら、自身のこと言ってるよ。

ほら、原発依存さん
そろそろいつものレスしないの？

[1021: 匿名さん]

オール電化業者が原発事故で苦しいんですね。

[1023: 匿名]

重要な取引先からの要請だから仕方ないですよね。

[1025: 匿名さん]

発電に纏わる各種コストや需要の実情を考えると、原発の停止および発電コストのめっきが剥がれたことによるコスト上昇→電力料金の値上げの影響は、消費の絶対量が少ない深夜帯の需要家よりも、絶対量が多い昼間の需要家の方が影響が大きいはずです。

[1026: 匿名]

深夜も昼間も消費するオール電化はジリ貧ですね。

[1027: 匿名さん]

値上げ幅によるでしょうね。
もっとも、消費の絶対量が多い方はガス併用、オール電化に限ることなく、苦しい状況になると思われます。

[1028: 匿名さん]

オール電化は原発のために出来たんだから、原発と共に消えるべきでしょ。

[1031: 匿名さん]

原発前提のオール電化は消えるしかなさそうですね。

[1032: 匿名さん]

より売り易くするために敏感に時代に合わせている、建売やマンションの動向を
見るのが一番判り易い。
でもマンションで設備に反映されるのは、来年からかな

最近の建売は、ガスか？オール電化か？
どっちが多くなっているだろうか？

[1033: 匿名さん]

三菱はエコキュートのCMを再開しましたね。
CM上では、太陽光とセットのような扱いでした。
各企業もこの方法が増えるかもしれません。

[1035: 匿名さん]

そんな事はないでしょ、オール電化が売りの一つになるなら
建売は真っ先に採用しますよ。
事実昨年の建売は、設備の売り文句の多くは「オール電化」でしたし。

でも太陽光みたいに初期費用が１００万単位だと、流石に採用しませんが。

[1036: 匿名さん]

>>1034
>建て売りって販売価格を安くする為ガスが多いんじゃない？
ちがうだろ。
ガス管整備のコストをケチり、
田舎モンを騙して高く売りつけるために建売、とくになにもない地方郊外物件は
オール電化の方が多いはず。
でも、そんな不便な地を買う層は少ないから、結局ガスの方が多くなる。

[1038: 匿名]

>1036
日本全国を視野に入れたら
戸建て新築を買うファミリーは、都会以外が多いでしょう。

[1039: 匿名さん]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[1040: 匿名さん]

原爆・原発・オール電化こそ、これからの日本の三種の神器

　
原発を更に拡大してオール電化も推進、核兵器製造と保有を目指す
それが私達の目指すべき姿。
だからまずは家庭のオール電化から。

[1041: 匿名さん]

原発推進派はオール電化でどうぞ。
原発反対派はよく考えましょうね。

[1042: 匿名さん]

>>1041
ここまで頑張れることは評価に値しますね。その懲りないパワーはどこから来るか是非知りたいところです。

さて、震災による電力不足や原発の事故の原因をオール電化に求めているようですが、果たして本当でしょうか？

今回の震災で多くの発電所が被害を受けて、電力の供給力が低下し、全国的に大幅な節電を行う必要性が生じました。
じゃあ、もしオール電化住宅がなかったらこの節電は避けられたかというと、それは難しいでしょう。オール電化住宅がなかったらそれの需要を賄うために増設された発電所もないので、結局被害を受けた分だけ供給力が下がって、やはり節電が必要になったことでしょう。
あとオール電化住宅がなかったら原発もなかったので、今回の事故は起きなかったというようなことを言われる方が居るようですが、物事を時系列で考えればそれは無関係であることが明白です。
結局、経済合理性の関係でその時々の電力需要を賄うに必要十分な発電所しか作られないので、ある程度以上の被害を受けたら電力不足は避けられないですよ。

問題となる原発が作られるか否かは政策で決まってくるので、オール電化が増えても減っても電力需要の多い昼間はＩＨ（ガス併用のＩＨ住宅はオール電化の2倍もあることもお忘れなく）による僅かな差だけなのでほぼ無関係です。もっとも電力需要が今より大幅増えなければ新たに原発が作られることは回避できる可能性はあります。

[1043: 匿名さん]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[1044: 匿名さん]

オール電化の原発依存度は罪ですね。