オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[961: 匿名さん]

>>960
わざと書いてるだろ。ｗ
８年以降が楽しみなんだよ。
まぁ付けた当初から楽しいんだがね。
電気代の前払いとは言え普段の光熱費がゼロ、もしくは収入となる。
嬉しいじゃん。

[962: 匿名さん]

>955
節電によるCo2削減量を算出する場合、火力の排出係数を使うよ。この場合は合ってると思う。マージナル電源係数だったかな？

[963: 匿名]

子供が大学に行くころには自分の収入も上がって学費くらい簡単に出せるようになりますよ。若い貧乏なうちから無理して貯金しなくても。太陽光パネルで元が取れるなんて思える楽観的な人だったらそう思えるでしょ。

[964: 匿名さん]

>>962
この場合は、節電による削減量を算出しているのではなくて、使用することによって発生する排出量を比較しているのだから、マージナル電源係数を採用するのは不適切。このケースでは比較するのであれば、LNG火力発電の排出係数を使うのが一番適切な気がする。

このあたりは、ガス会社はマージナル電源係数で計算して、電力会社は全電化平均排出係数で計算するというような状況なので、どっちもどっちかもしれませんが。

[965: 匿名さん]

>>955
沖縄電力。
http://www.kaeru.tv/plan/kitchen/heater/index01.html
機器効率の値を違うものを採用しているから、
違う数字が出てきてしまっているのでは。

それに少なくともうちの場合は7.5立方メートルも使っていないね。
先月のガス使用量が11立方メートルで、湯船にほぼ毎日お湯をはっていたし、
食洗機も毎日1回はまわしているし、浴室乾燥もたまに使っているし、
11立方メートルのうち、7.5立方メートルがガスコンロなんてまずありえない。

そのサイトの試算でも、ガスコンロの方が60パーセントもCO2排出量が少ないね。
お望みどおり下のように訂正してもいいけど。

IH→　65kwh×0.372=24.18kg
ガスコンロ→　7.5㎥×2.21=16.575kg

[967: 匿名さん]

そんなあなたが
人に気を遣わない自己中心的なレスをする。

人に気を遣わない人が嫌でも
人に気を遣わない自分は好きなんでしょうね。

[968: 匿名さん]

最近のマンションが何故オール電化にするか知っていますか？
理由は幾つか有りますが大きな理由の一つに火災リスクを抑えることです。関東に直下型地震が起きた場合、ガス調理器利用家庭でどれだけ火災、又はガス漏れによる爆発がが発生するか？
阪神大震災、関東大震災を思い出すと怖い、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～～　東京の直下型地震でも最大被害予想は火災によるものですよ。
私達は現在６０歳で新居を建築中ですがこれから高齢に向かって火災が心配なのでオール電化にしました。

[969: 匿名さん]

>>965
そうなのです。それぞれの立場で都合の良い数値を意図的に採用して、比較資料を作るから、いろいろな数値が乱雑に存在しているのが現状です。

ガス会社はＩＨの機器効率を低く見積もり、電力会社は高く見積もるなどが一例です。
何が本当で一番真実に近い値なのだろうか？

とは言っても、平均的なCO2排出量という点ではＩＨの方がガスコンロよりも何割か多いのではないかと考えています。ただし、狂信的な1部の方の「オール電化＝原発」が正しければＩＨのCO2排出量はほぼゼロというわけの分からないことになりますけど。

[970: 匿名]

オール電化にするのは家族を養う為らしいから許してあげたら？

[971: 匿名さん]

オール電化=原発というか、一次エネルギー＝電気＝原発＝二酸化炭素排出０
という国を日本がかつて目指していたというのは事実としてあると思う。

この先、一次エネルギー＝電気＝再生可能エネルギー＝二酸化炭素排出０
という国になるというのであればぜひのっかりたいところではある。

[972: 匿名さん]

＞963
高度成長期ではあるまいし、将来給料がどのくらい上がるかなんて分かりませんよ。
そもそも今は人事考課で一般人は年齢給以外はたいしたUPは見込まれません。
（ちなみに世界でも有数のメーカー勤務です）
たかが１万と思う方は１万円の重みを知らないのではないのでしょうかね～。
もらった給料を全部自分のために使えるならばたかがと思えるかもしれませんが、
いざ家を建て、固定資産税、家の維持管理費を考えると
現金で注文住宅、別荘にログハウスを建てた私でも笑えない話です。

スレタイに戻りますが、
ガスからオール電化+太陽光にしました。
太陽光を乗せて家の耐震性云々を語るような人は建売でも買ったのでしょうか。
安普請の家ですね。

しかし、
オール電化にして失敗だと思いました。
お風呂に入るのを忘れていると、
追い炊きが出来ず（出来ないわけではないけれど）、再度お湯貼りから始めた方が効率がよいことです。
非常に無駄だと感じました。

[973: 匿名]

追い焚きできないの？ぬる湯好きの人が入った後に熱い湯好きが入る時困りますね、ダメだそりゃ。

[974: 匿名さん]

追い焚きはかなり電気をくうのです。

[975: 匿名さん]

追い焚きはかなり電気をくうのです


そうなの？

ヤバイ　普通にしたら　もっと　電気代安くなるのね

エコキュート　最強だ！

[976: 匿名さん]

そうですね。最強ですね。

[977: 匿名さん]

オール電化＝放射能汚染＝CO2排出ゼロ
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

[978: 匿名さん]

>964
>マージナル電源係数を採用するのは不適切

言われてみれば確かにそうだ。東京電力管内のガスコンロユーザーとしては
IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。

で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
知人のコンロのみガスの家庭は、シニア夫婦二人で月２〜３立米と言ってた。
うちも先月は１８立米だが、その前は１３立米なので（差分は恐らく浴室乾燥）、
大人２名＋幼児２名で５〜６立米くらいだと思う。
コンロは新しいし、煮込み料理は圧力鍋で作るので平均よりは少ないかも。

[979: 匿名さん]

ガス派の論理だとCO2排出量は全て火力電源で、電気使用量は全て原発電源と
いっているように聞こえるけど、こういった主張でいいの？

[980: 匿名さん]

>>978
＞東京電力管内のガスコンロユーザーとしては IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。
その感覚はよく分かります。震災の影響とは言え、これだけ節電と騒がれると今まで当たり前であった必要に応じて電力を消費することが悪であることになったとすら感じることもありますし。

＞で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
その通りだと思います。だから、比較することが困難で人によっては優位と感じるものが異なってくるのでしょう。ガスコンロでもなんでもそうですが、その機器の特性を把握し適した方法で使用すれば、エネルギー効率は高まるのは間違いないのです。だから、自分と異なるものを使っている相手の機器の欠点を責めるのではなくて、こうすれば効率よく使用できるみたいな情報交換ができれば、エネルギーの無駄が減って有効利用に繋がると思うのですが。

[981: 匿名さん]

>>978
例え世帯差が大きくても、先に出ていた四国ガスや沖縄電力の試算のようなものは
同じ熱量を使っている前提で計算しているはずなので、参考にはできますね。

コンロの場合は特に、IHに一番有利な数字を使って計算しても
ガスコンロの方がCO2排出量が少ないですし。
まあたいていの人は環境問題にそれほど興味がないとは思いますが。
（だからこそガス＝地球温暖化なのでしょう）

うちもガスコンロのガス使用量は感覚的に5-6㎥ですね。
一人暮らしのときコンロだけがガスで、月3㎥使用していてました。
ほぼ完全自炊で、結婚してからコンロ使用時間が飛躍的に
増えたわけではないし、現在の月使用量から考えてもそれくらいかなと。

[982: 匿名さん]

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

[983: 匿名さん]

そのぴょこんと跳ね上がる時ってのは
経済活動が活発になってる時間なんですけどね。

IHが増えることで一時的な総電力量が上がるのは理解ができますが
オール電化（日中の割高電気料金）にしていることで
ピークシフトに貢献しているのも、また事実なのです。

無駄な発電が要求され、今の日本には不適切だと考えるなら
日本人の多くが恩恵を得ているパソコンも
不適切だと考えざるえない。とあなたは言ってることと同じですよ。

[984: 匿名さん]

>>982
＞だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。

東電は、5分間隔の使用状況も公開していますね。いや、ぴょこんぴょこんだらけですな。
ところで問題とすべきぴょこんはどの程度の大きさのものですか？

[986: 匿名]

オール電化 いりません エコキュートうるさいし密封性が高いから玄関開けると臭いし 窓の掃除を怠ると黄色くなる うちの知っている家だけかしら？

[987: 匿名さん]

>>985
あなたのコピペはマナー違反なんですよ。

ついでに、皆が電力節約しようと努めてるなら
あなたのレスは電力使うから止めたら？

つっても理解するわけないか。自己中心的だからｗ

[988: 匿名]

>983
オール電化（日中の割高電気料金）にしていることで
ピークシフトに貢献している

その理屈はちょっと分かりかねます。

[989: 匿名]

>988
昼の料金が深夜料金の約3～4倍の値段なので、エアコンとか使うのにためらうので、昼の発電量があまりない時はエアコンとかを使わないですね。財布にも精神的にもきつい値段設定ですから。だいたいそんな理由なのでは？

[990: 匿名さん]

原発依存のオール電化なんて論外ですね。

[991: 匿名さん]

「坊主(ぼうず)憎けりゃ、袈裟(けさ)まで憎い」
その人を憎むあまり、その人に関係のあるものすべてが憎くなるというたとえ。

「原発憎けりゃ、オール電化まで憎い」なのだろうが、
「原発憎けりゃ、電気まで憎い」にならないのが不思議。

ガスを使っているから原発由来の電気を少ししか使っていないと
思い込みたいのだろうね。

[992: 匿名さん]

棚上げ君だからねぇ・・・
エコキュートが使う電気は原発で、夜間に冷蔵庫が物を冷やしてるのは火力だと思ってるらしいぞ。
昼間も原発の電気は避けて使ってると思い込んでるらしい。

理由はガス併用だから。（苦笑

[993: 匿名さん]

冷蔵庫は夜のほうが消費電力少ないよ。開け閉めも少ないし。

エコキュートみたいに深夜電力に特化して原発をサポートするものではないから、同じように考えるのが間違ってますね。

[994: 匿名さん]

＞深夜電力に特化して原発をサポート

お！　新しいワードじゃないか。
ガス屋もなかなか頑張ってるね。愉快愉快

[995: 匿名さん]

オール電化は原発のためのものでしょ？
何か勘違いしていない？
太陽光あったって、エコキュートに使ってないでしょ？

[996: 匿名さん]

原発が24時間稼動している以上、電気を使うほとんどすべての人が1部とは言え、原発で発電した電気に依存している。でも、太陽光発電がある家は、1日の上の数時間とは言え原発の電気を1Wたりとも使用していない。この点は評価されて然るべき。

[997: 匿名さん]

>>995
ん？なんか言ってることが無茶苦茶よ？

太陽光あれば電力を減らすことができるぞな。

＞太陽光あったって、エコキュートに使ってないでしょ？

エコキュートにも使えるよん。
どっちでも行けるから、選択肢の幅があっていいね。

[998: 匿名]

それじゃーエコウィルやエネファーム使ってる人はもっと評価されていいんじゃないの。

[999: 匿名]

電気が悪いのでは無く 電気を発生させるシステムと電気を使う機械とそれを使う人間のモラルの問題 ちなみにエコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！

[1000: 匿名さん]

エコウェルって本当に省エネルギーなのですか？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03_01.html
を見ると、発電所で発電した場合は、エネルギー利用効率37％に対して、エコウェルの場合は、80％なので、エコウェルの方がエネルギー利用効率が高いという触れ込みなので、一見2倍以上に見えます。
しかし、電気23.7％＋廃熱利用59.3％の合計83％なので、発電という点ではあまり高くないことがわかります。発電所より低い13.3％（＝37％－23.7％）分に相当する分は、廃熱利用59.3％で補う形です。もし、電気ヒートポンプでお湯を沸かすシステムのCOPが4だとすると、53.2％（＝13.3％×4）分のお湯を沸かすことになり、59.3％に対して1割ほど低いですが似たような値が得られます。しかも。83％の利用効率が得られるのは、電気とお湯がエコウィルの想定した割合で利用されたケースに限定されており実運用ではどこまでこれに近づくか不明です。

もちろん、従来給湯器を単独で利用することと比較すれば、確実に省エネでCO2排出量削減になることは理解しています。

[1001: 匿名さん]

エコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！


うるさいって？　変なの

うちぜんぜんおとしないしね

ボロ家なの？

[1002: 匿名]

途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？

エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。

自分はエコキュートの想定のほうがあやしいと思っています。まずCOPは信用できない。これは、俺の車の最高時速は２００キロだぜって言っているようなもんで、その機器の運転条件がよい時の最高効率でしょう。エコキュートは外気温の影響をもろに受けます。真冬でCOP３とかまず出ないと思う。
ＡＰＦで計算するのがよろしい。それでもあやしいと思っているけど。真夏も真冬も同じようにお湯を沸かすって想定で算出してるんではないか？

[1003: 匿名はん]

今度はオール電化が原発をサポートだって。(苦笑
さすがガス屋。言うことが違うねぇ。
夜間に電気使えば全部サポートしてるだろ。
棚上げ君の本領発揮。

[1004: 匿名さん]

>>1002
＞途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？
わかり辛くて申し訳ない。
発電所の発電効率とエコウィルの発電効率の差の電気でお湯を沸かす、エコキュートのCOPを4と仮定した場合に投入した１次エネルギーに対して、どの程度のお湯を取り出せることになるのかという机上の計算に過ぎない話なのです。より実際に近いと考えるのならばCOPよりAPF（3.3前後）の方が確かに適切ですね。そうすると、エコウィルの廃熱利用の方が３割以上効率が良い計算になりますね。

＞エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。
これはありがたくないですね。一番電力需要が多い夏期に運転時間が短くなってしまうということですね。せっかくの自家発電設備なのに夏期の電力需要のピーク低減に対してあまり有効に働いてくれないという状況は残念です。

そう考えるとエネファームは
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html
を見ると総合エネルギー効率は81％だけど、電気36％＋廃熱利用45％なので、実利用では多くのケースで省エネルギーになりそうですね。エネファーム欲しいな。

[1005: 匿名さん]

エネファームはエコキュートみたいに原発依存じゃないですしね。

[1006: 匿名さん]

>>1005
残念ながらエネファームは発電量が限られているなどの条件があるので、買電なしということは出来ないみたいです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110824ddm008020037000c.html
にも、
システムの起動や安定的な発電には電力会社の送電網からの電力供給が必要で、東日本大震災後の計画停電の際などに使えず、顧客から問い合わせも相次いだ。
と書かれています。
ただ、
東ガスでは停電時の起動用電源として外付けの蓄電池を今年度中に発売することを計画。
とも書かれているので、最初の起動だけできて、需要の分をエネファームの発電量＋蓄電池からの供給でまかなうことが前提であれば、買電なしにできるかもしれません。

[1007: 匿名さん]

原発依存なオール電化は嫌ですね。

[1009: 匿名さん]

>>1008
マルチポスト君こんばんわ。
他のスレで同じ事書いて、「3/11にはこのスレなかった。」と指摘されて逃げ出してここに流れてきたんだね。ご苦労様。

[1010: 匿名さん]

このスレ3.11前からあるでしょ。
そもそも原発事故があってもなくても、オール電化＝原発は変わらないですけどね。