オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[934: 匿名さん]

横須賀火力は柏崎刈羽停止の際も動かしたんだね。勘違いしてました。

>931
うちの先月のガス消費量は１８m3、排出係数が1m3当たり2.21kg（東京ガス）なので
排出量は39.78kg。これを全電源平均排出係数0.45で計算すると88.4khw。

家族は大人２名＋保育園児２名。この時期はシャワーとコンロと食器洗い機（給湯接続）を
毎日、ガス乾燥機を5kgを週５くらいのペースで使用中。
これらを電気で代替すると、90kwh弱では不足するかとは思う。

かといって別にガスのほうが有利！というつもりもない。いずれガスも枯渇するだろうし。
太陽光も載せているが、天候によって発電量が10倍くらい異なるので、より普及すれば
燃料費の削減になってよいだろうが、バックアップの発電設備や蓄電池が必須だろうし、
色々と難しいね。

[935: 匿名さん]

>933
オール電化は環境にいい、という主張は原発前提でしょ？
ちがうんですか？

[936: 匿名さん]

オール電化の光熱費削減も原発頼みだね。

[937: 匿名]

一生懸命難癖つけても
オール電化は光熱費が安いのは事実ですね。

[938: 匿名さん]

だから、自分の懐が潤いさえすれば原発推進だろうとオッケー、というそのマインドが批判されてるんじゃないの？

[939: 匿名]

資本主義の社会なら安い方に流れるのが一般的な考えでしょう。生活費を圧迫してまで高い光熱費を払う方を選ぶ人の方が珍しいと思うけどね。ガスがよほど安くならない限り、オール電化は選択肢として残るるんじゃないの？
実際自分はガス併用時には光熱費が１５０００円～２万円ぐらいだったがオール電化にしたら１万円超える事は無くなったからね。その差はでかいよ。30歳前半の自分は所得が少ないから、悪いと分かっていても、住宅ローンや生活費、子供の養育費、教育費を考えるとどうしても安い方に行ってしまうね。

[940: 匿名]

>939
やっぱりオール電化のユーザーはその程度の考えが関の山ですよね。

[941: 匿名さん]

>>940
発想がバブリーだね。
今の日本はデフレですよ～

いや～　ガス併用住宅の方は
光熱費を気にせずバンバン使えて羨ましいかぎりです。

[942: 匿名さん]

ガスなんて　論外

それ以上に　放射能　もっと論外

汚染された土壌？で　野菜作って　食べてみてよ　原発好きな人

電気とか　ガスとか　語っている前に　放射能どうにかしてよ

[943: 匿名]

>939
>悪いと分かっていても

なるほど、悪いと分かっているのですか。何が悪いのか教えて下さい。

[944: 匿名]

>943
総電力使用量です。オール電化にしたら光熱費は安くなるが、電力使用量は上がりましたね。
いくら昼は太陽光で発電しても、それ以外に電気を使う事が多いので、節電にはなっていないですね。
しかし、自家発電におけるピークカットは出来ているので、そこはメリットの１つでしょう。

[945: 匿名さん]

>>934
家は大人２人＋小学生２人なので似たような家族構成ですね。
８月の電気使用量は501kWh。内訳の深夜時間帯は192kWhでした。季節柄寝るときもエアコン付いていたり遅くまでテレビ見ていたりしているので、この192kWhのうちどれだけが洗濯乾燥機とエコキュートの使用量なのか判断できないところがありますが、他の時間帯の消費量から冷蔵庫等やワインセラーのベース使用量から想定すると、たぶん半分弱の90kWh程度が洗濯乾燥機とエコキュートの使用量と予想しています。

少ないと思われるかもしれませんが、洗濯乾燥機もヒートポンプ式のため、ほぼ毎日回していても約22kWh／月なので、エコキュート(370L仕様)分は70kWhを少々下回る見込みです。

この状況だと、CO2排出量という点ではオール電化もガス併用もほとんど同じという計算になりますね。CO2排出量が多いエネルギーで発電している状況では、オール電化＝エコロジーとは言えないですな。

[946: 匿名]

＞940
家族を養っていくという事をその程度と言えるのは、独身で親のすねかじりの方には解りずらいでしょうね。

[947: 匿名]

>946
１万やそこらの光熱費に生活を圧迫されている人にとってはなおさらですよね。にもかかわらず初期投資の回収に順調でも８年かかる太陽光パネルまで付けるなんて、ローンまでしているのに。すごい計画性だと思いますよ。

[948: 匿名]

>946
家族を養うことがあなたにとってはそれほど苛酷でしたか。普通に働いていればそれほどでもないと思いますが定職に就かない方にとっては分かりづらいでしょうね。

[949: 匿名さん]

>>941
バブリー？？？
言葉の使い方間違っているよ
それともよほどのボ〇ビー？

[950: 匿名さん]

>945

太陽光のモニターによると、うちの先月の消費電力は357kwh（就寝時エアコンON）。
以前IHクッキングヒーターの月平均消費電力が52kwhとみたことがあるので、
その数字ともだいたい合っている感じですね。

しかし、ヒートポンプ乾燥機、消費電力低いなぁ。うちのは６年前の水冷式で
消費電力は多いし水も使う、時間もかかる割によく乾かない（！）ので今は不使用。
電化製品の選び方も重要ですな。

[951: 匿名]

太陽光は新築時に付けたので住宅ローンと一緒にすると太陽光の月々の金額はしれていますよ。初期投資して、１０年で元をとって後は、壊れるまで活用出来るので、太陽光を付けない方が損だと思っています。実際3ＫＷ弱を補助金を入れて約100万で付けれたから元を取るには8年ぐらいですむでしょうね。後は壊れない限り、収入と言う考えになりますから。それでも計画性が無いと言うのなら価値観の違いでしょう。
それと普通に働いているとそれほどでもないといいますが、毎月の住宅ローンが約８万、子供の保育所代が約５万、それだけで今は約１３万払っています。そこから生活費、通信費、交通費、雑費、車の維持費やこんどからは固定資産税があるのでそれらを足しても、普通に働いていたら余裕があるのでしょうか？自分は従業員１０００人を超える会社の正社員だけど余裕は少ないですね。余裕がある方はどんな職種で月にどれほどもらっているのか知りたいです。
それと子供の大学費とかを考えると今から貯金をしないと、とても足りないでしょう。だから少しでも安くしたいだけです。現在、ある程度貯金は出来ていますが、車も買い換えないといけないし、どんな出費があるかわからないですから貯める時に貯めるです。
まぁ住宅ローンが無ければ何の問題も無いのですがね。

[952: 匿名さん]

>>950
以前使用していた洗濯乾燥機だと、洗濯＆乾燥コースで1回あたり2850Whだったのが、ヒートポンプ式にしたら730Whになりました。ほぼ毎日洗濯しているから1ヶ月の電気の使用量が50～60kWhほど実際に減りました。
この削減量って、夏場だとエコキュートの消費量とほぼ同じなのです。ヒートポンプってやっぱり高効率です。
オール電化でもガス併用でも電気を使っていることは変わらないので、同等の結果を得るために効率よくエネルギーを使用する機器を選定することが重要だと痛感しております。
なお、洗濯機メーカーが提示する月あたり約1200円の電気代削減にはならなくて、深夜電気料金で約500円の削減ですが、機器に対する投資を回収することよりも大切なことが沢山あるので良しとしています。

[953: 906]

レスを下さった皆様、ありがとうございました。
エコキュートもエアコンのように消費電力が簡単に見れるのかなと
思って気軽に聞いたのですが、そうでもないようですね。
知らずに失礼しました。

我が家は2人世帯ですが、夏でも毎日湯船にお湯をはっているので
お湯の使用量は2人世帯にしては多いのではないかと思います。

給湯器を選ぶにあたり、二酸化炭素排出量も考慮して選んだのですが、
ガスもエコキュートも変わらないか、ガスの方が少ないくらいとの
中立の立場の人の意見を尊重してガスを選んだので、
＞１の＞ガス＝地球温暖化　には、印象だけで書いてるんじゃないの？
根拠は？と以前より疑問に思っていました。
何年か前の話なので、今はエコキュートの効率が当時より良くなっているかもしれませんが。

私が使っている環境家計簿の電気の環境係数は、割り戻したところ0.35あたりの値を使っているようでした。
エコキュートは原発でお湯を沸かしているので二酸化炭素排出量は0という
意見も当時からありましたが、それも今となってはこの先どうなるかわかりませんしね。。

[954: 匿名さん]

＞IHクッキングヒーターの月平均消費電力が52kwh

ガスコンロの月平均ガス消費量が5立方メートル。
前に出てきた係数を利用すると
IH→　52kwh×0.372=19.344kg
ガスコンロ→　5㎥×2.21=11.05kg

[955: 匿名さん]

>>954
＞ガスコンロの月平均ガス消費量が5立方メートル。
どこから持ってきた数値でしょうか？
排出係数を　0.69kg-CO2/kwh　という過大な数値を採用している四国ガスでも
http://www.gas-life.jp/kigu/kitchen/gas/ih.html
•一般家庭のコンロの調理負荷：2.2GJ/年
•機器効率：ガスコンロ56％、IHクッキンギヒーター79％（※1）
•年間消費量：ガス88m³　電気780kwh
と月当たりで考えると、電気65kWh、ガス7.5㎥という試算です。

[956: 匿名]

>947
１万やそこらで生活が圧迫される人が、太陽光つきの家を建てると本気で思うの？
１万でも多く預金しようとしてる
(例えば将来の子供の大学費用のために、自分達の老後のために)
と考える方が普通に思えるけど。

>948
家族を養ったことなさそうな書き方ですね。

[957: 匿名さん]

>951

太陽光はパワーコンディショナーが10～15年で壊れますよ。

東北以南であれば元は取れるとは思いますが･･･

[958: 匿名]

>956
普通に働いた事なさそうな書き方ですね。

[959: 匿名さん]

>>957
15年でパワコン変えたら、そこから15年程度もろ利益でしょ。
パネルは30年程度は大丈夫だろうから。

外部環境さえ気をつければ最早太陽光は負けの無い投資。(最悪でも元は取れる)
付けられない人のやっかみが激しいがね・・・

[960: 匿名]

８年かかって元が取れて嬉しいかどうかだよね。家の外観と耐震性を妥協してまで。

[961: 匿名さん]

>>960
わざと書いてるだろ。ｗ
８年以降が楽しみなんだよ。
まぁ付けた当初から楽しいんだがね。
電気代の前払いとは言え普段の光熱費がゼロ、もしくは収入となる。
嬉しいじゃん。

[962: 匿名さん]

>955
節電によるCo2削減量を算出する場合、火力の排出係数を使うよ。この場合は合ってると思う。マージナル電源係数だったかな？

[963: 匿名]

子供が大学に行くころには自分の収入も上がって学費くらい簡単に出せるようになりますよ。若い貧乏なうちから無理して貯金しなくても。太陽光パネルで元が取れるなんて思える楽観的な人だったらそう思えるでしょ。

[964: 匿名さん]

>>962
この場合は、節電による削減量を算出しているのではなくて、使用することによって発生する排出量を比較しているのだから、マージナル電源係数を採用するのは不適切。このケースでは比較するのであれば、LNG火力発電の排出係数を使うのが一番適切な気がする。

このあたりは、ガス会社はマージナル電源係数で計算して、電力会社は全電化平均排出係数で計算するというような状況なので、どっちもどっちかもしれませんが。

[965: 匿名さん]

>>955
沖縄電力。
http://www.kaeru.tv/plan/kitchen/heater/index01.html
機器効率の値を違うものを採用しているから、
違う数字が出てきてしまっているのでは。

それに少なくともうちの場合は7.5立方メートルも使っていないね。
先月のガス使用量が11立方メートルで、湯船にほぼ毎日お湯をはっていたし、
食洗機も毎日1回はまわしているし、浴室乾燥もたまに使っているし、
11立方メートルのうち、7.5立方メートルがガスコンロなんてまずありえない。

そのサイトの試算でも、ガスコンロの方が60パーセントもCO2排出量が少ないね。
お望みどおり下のように訂正してもいいけど。

IH→　65kwh×0.372=24.18kg
ガスコンロ→　7.5㎥×2.21=16.575kg

[967: 匿名さん]

そんなあなたが
人に気を遣わない自己中心的なレスをする。

人に気を遣わない人が嫌でも
人に気を遣わない自分は好きなんでしょうね。

[968: 匿名さん]

最近のマンションが何故オール電化にするか知っていますか？
理由は幾つか有りますが大きな理由の一つに火災リスクを抑えることです。関東に直下型地震が起きた場合、ガス調理器利用家庭でどれだけ火災、又はガス漏れによる爆発がが発生するか？
阪神大震災、関東大震災を思い出すと怖い、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～～　東京の直下型地震でも最大被害予想は火災によるものですよ。
私達は現在６０歳で新居を建築中ですがこれから高齢に向かって火災が心配なのでオール電化にしました。

[969: 匿名さん]

>>965
そうなのです。それぞれの立場で都合の良い数値を意図的に採用して、比較資料を作るから、いろいろな数値が乱雑に存在しているのが現状です。

ガス会社はＩＨの機器効率を低く見積もり、電力会社は高く見積もるなどが一例です。
何が本当で一番真実に近い値なのだろうか？

とは言っても、平均的なCO2排出量という点ではＩＨの方がガスコンロよりも何割か多いのではないかと考えています。ただし、狂信的な1部の方の「オール電化＝原発」が正しければＩＨのCO2排出量はほぼゼロというわけの分からないことになりますけど。

[970: 匿名]

オール電化にするのは家族を養う為らしいから許してあげたら？

[971: 匿名さん]

オール電化=原発というか、一次エネルギー＝電気＝原発＝二酸化炭素排出０
という国を日本がかつて目指していたというのは事実としてあると思う。

この先、一次エネルギー＝電気＝再生可能エネルギー＝二酸化炭素排出０
という国になるというのであればぜひのっかりたいところではある。

[972: 匿名さん]

＞963
高度成長期ではあるまいし、将来給料がどのくらい上がるかなんて分かりませんよ。
そもそも今は人事考課で一般人は年齢給以外はたいしたUPは見込まれません。
（ちなみに世界でも有数のメーカー勤務です）
たかが１万と思う方は１万円の重みを知らないのではないのでしょうかね～。
もらった給料を全部自分のために使えるならばたかがと思えるかもしれませんが、
いざ家を建て、固定資産税、家の維持管理費を考えると
現金で注文住宅、別荘にログハウスを建てた私でも笑えない話です。

スレタイに戻りますが、
ガスからオール電化+太陽光にしました。
太陽光を乗せて家の耐震性云々を語るような人は建売でも買ったのでしょうか。
安普請の家ですね。

しかし、
オール電化にして失敗だと思いました。
お風呂に入るのを忘れていると、
追い炊きが出来ず（出来ないわけではないけれど）、再度お湯貼りから始めた方が効率がよいことです。
非常に無駄だと感じました。

[973: 匿名]

追い焚きできないの？ぬる湯好きの人が入った後に熱い湯好きが入る時困りますね、ダメだそりゃ。

[974: 匿名さん]

追い焚きはかなり電気をくうのです。

[975: 匿名さん]

追い焚きはかなり電気をくうのです


そうなの？

ヤバイ　普通にしたら　もっと　電気代安くなるのね

エコキュート　最強だ！

[976: 匿名さん]

そうですね。最強ですね。

[977: 匿名さん]

オール電化＝放射能汚染＝CO2排出ゼロ
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

[978: 匿名さん]

>964
>マージナル電源係数を採用するのは不適切

言われてみれば確かにそうだ。東京電力管内のガスコンロユーザーとしては
IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。

で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
知人のコンロのみガスの家庭は、シニア夫婦二人で月２〜３立米と言ってた。
うちも先月は１８立米だが、その前は１３立米なので（差分は恐らく浴室乾燥）、
大人２名＋幼児２名で５〜６立米くらいだと思う。
コンロは新しいし、煮込み料理は圧力鍋で作るので平均よりは少ないかも。

[979: 匿名さん]

ガス派の論理だとCO2排出量は全て火力電源で、電気使用量は全て原発電源と
いっているように聞こえるけど、こういった主張でいいの？

[980: 匿名さん]

>>978
＞東京電力管内のガスコンロユーザーとしては IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。
その感覚はよく分かります。震災の影響とは言え、これだけ節電と騒がれると今まで当たり前であった必要に応じて電力を消費することが悪であることになったとすら感じることもありますし。

＞で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
その通りだと思います。だから、比較することが困難で人によっては優位と感じるものが異なってくるのでしょう。ガスコンロでもなんでもそうですが、その機器の特性を把握し適した方法で使用すれば、エネルギー効率は高まるのは間違いないのです。だから、自分と異なるものを使っている相手の機器の欠点を責めるのではなくて、こうすれば効率よく使用できるみたいな情報交換ができれば、エネルギーの無駄が減って有効利用に繋がると思うのですが。

[981: 匿名さん]

>>978
例え世帯差が大きくても、先に出ていた四国ガスや沖縄電力の試算のようなものは
同じ熱量を使っている前提で計算しているはずなので、参考にはできますね。

コンロの場合は特に、IHに一番有利な数字を使って計算しても
ガスコンロの方がCO2排出量が少ないですし。
まあたいていの人は環境問題にそれほど興味がないとは思いますが。
（だからこそガス＝地球温暖化なのでしょう）

うちもガスコンロのガス使用量は感覚的に5-6㎥ですね。
一人暮らしのときコンロだけがガスで、月3㎥使用していてました。
ほぼ完全自炊で、結婚してからコンロ使用時間が飛躍的に
増えたわけではないし、現在の月使用量から考えてもそれくらいかなと。

[982: 匿名さん]

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

[983: 匿名さん]

そのぴょこんと跳ね上がる時ってのは
経済活動が活発になってる時間なんですけどね。

IHが増えることで一時的な総電力量が上がるのは理解ができますが
オール電化（日中の割高電気料金）にしていることで
ピークシフトに貢献しているのも、また事実なのです。

無駄な発電が要求され、今の日本には不適切だと考えるなら
日本人の多くが恩恵を得ているパソコンも
不適切だと考えざるえない。とあなたは言ってることと同じですよ。