オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[902: 匿名]

>900
いつまで１人で身も心も原発に依存して暮らすつもり？(笑)

[903: 匿名]

>898
使ってない日もありますし使ってる日もありますよ。
人に難癖つけたいなら
あなたも原発依存を減らせるように
太陽光つけてパソコンしたらいかがですか？
棚上げくん。

[904: 匿名さん]

どうしてここでは原発の製造メーカーである東芝、日立、三菱重工などは原発推進と言われないのかな？

[905: 匿名さん]

原発関連で飯旨し＝原発依存

一般人は　関係ないよねん

[906: 匿名さん]

>>1にガス＝地球温暖化とありますが、本当ですしょうかね？
私は環境家計簿をつけているので家の二酸化炭素排出量を把握しています。
エコキュート単体での1ヶ月の消費電力量って、どれくらいなのでしょう。
一番効率のいい真夏を例にとると、1ヶ月65kwh以下なら
給湯器をエコキュートに変えることで我が家のCO2排出量を減らせるかもしれませんが。

[907: 匿名さん]

>>904
＞どうしてここでは原発の製造メーカーである
＞東芝、日立、三菱重工などは原発推進と言われないのかな？

確かに。
考えられるのは、原発依存のガス屋さんが
その大手メーカーの下請けとか？

エコキュートは叩くけど、製造元は叩いてない
ってか叩けてないんだよね。

[908: 匿名さん]

>>900
＞原発のエネルギーに依存してる証拠ですからね。

原発依存さんに質問なのですが

「自販機の夜間点灯、１０日から順次再開」

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110905/biz11090510180000-n1.htm

これってどうなの？

[909: 匿名さん]

>>908
当然自販機やコンビニの冷蔵、冷凍物は購入しないのでしょう。
自宅でも夜間はブレーカー落としてるはずですら。

当然だよね。

[910: 匿名さん]

いやいや
そういうヤツに限って　夜間にエアコン、テレビ、アイロン、洗濯機、がんがん使ってるよ。
時々ガスコンロで湯を沸かし　コーシーなんぞ飲んでたり・・・
内心、オール電化になってない自宅を疎ましく思ってたり（笑）

[911: 匿名]

>904

戸建の掲示板だからです。

[912: 匿名さん]

オール電化ほど原発ありきで作られたものも、なかなかないでしょ。

[913: 匿名]

>911
あれ？マンションじゃなかったの？(笑)

[914: 匿名]

>912
君ほど原発依存し続けてる人間も、まずいないね。

[915: 匿名さん]

>>912
９０８の質問に答えてよ。
また都合の悪い事はスルーですかｗ

[916: 匿名さん]

>>911
理由になっていないな。
もしかしたら、利益関係者か？

[917: 匿名さん]

またコピペとマルチを始めるのかな・・・

[918: 匿名さん]

>916
戸建ての検討掲示板だからオール電化住宅とガス併用住宅の議論をしてるんじゃないの？
じゃあオール電化派はリンナイやノーリツを叩くの？そんなら勝手にやってください。

[919: 匿名]

>918
原発くんが執拗に原発やら発電関連の話に持っていくからだよ。

[920: 匿名さん]

ガスの引き込みしてた昨年まで住んでた築１８年の家では太陽光パネルを設置することをためらっていましたが、今年新築したので太陽光パネル乗せてオール電化にしました。
光熱費は安くなるし（光熱費が電気代のみになって平均月に５５００円）パネルも屋根組み込みだから安心だし、復旧の遅いガスを切り捨てて、オール電化にして満足しています。
現状ガスを引き込んでいる家庭で、築１０年経過している戸建てに住んでる方は太陽光パネルはあきらめたほうが良いですよ。設置してもお家が壊れるかもね！

[921: 匿名]

プロパンだったら復旧は電気より早いし、都市ガスだったらオール電化と光熱費はあまり変わりませんが、>920さんはどちらだったのですか？

[922: 匿名さん]

>>918
オール電化でもガス併用でも一般の消費者は、発電方式には興味をほとんど持っておらず、ましてや原発推進をしているなどお門違いのところに話をすぐに持っていく方が居られる。
直接的に原発推進をしてきたのは政策と原発メーカーで間違いないのに、なぜかそこには触れようとしない。そこがとても疑問なのです。

給湯器のメーカーは、社会インフラであるガスや電気の設備とそこから供給されているエネルギーを効率よく利用できるよう頑張っているのが基本なので、そこは責められるべきではない。
ちなみに、リンナイはヒートポンプの給湯器も作っているので、ガス専業ではありません。

[923: 匿名]

>921
うちは都市ガスよりオール電化にした方が
かなり安くなりましたよ。
暖房がガスだと都市ガスでも高いです。

[924: 匿名さん]

プロパンで電灯は点かないし、ガスとの対比ですし…
あの～、太陽光つけてオール電化だとガス併用時の電気代とほぼ同額になります。そのうえ余剰電力販売分が１００００円以上入金があります。以前の都市ガス利用時は電気代プラス６０００～８０００円の都市ガス代払っていましたので合計１３０００円～１５０００円／月の支払いでした。
以前の光熱費（電気＋ガス）／月　　１４０００円（平均）
現在の光熱費（電気のみ）／月　　　　５０００円
約９０００円の節減に加え１００００円以上の入金があるので、以前より合計毎月約２００００円の光熱費削減となっています。お給料が２万円アップしたのと同じかな！（住宅ローンもないし♪）

[925: 匿名さん]

>>９２３
暖房って蓄暖かな？

昼間　家に人がいない等
うま～くはまれば電気の方が安いかもね
けど普通はそんなに変らない
だったら快適な方が良くないですか？

[926: 匿名]

>925
ううん、以前はガスファンヒーター。
今は床下エアコン＆二階は室内エアコン。
昼間は、妻子と親が、がっつり家にいる状況です。

[927: 匿名さん]

オール電化が原発依存だから仕方ないよ。

[928: 匿名さん]

誰も９０６の質問に答えないのは何故？

今回の原発停止で火力発電の稼働率が上がったから、
全電源平均電力係数も確実に上がったよね。
場合によってはガス併用のほうがCo2排出が少ない可能性もあるかも。

[929: 匿名さん]

>>928
そりゃそうでしょう。

＞エコキュート単体での1ヶ月の消費電力量って、どれくらいなのでしょう。
家庭の人数や生活様式で大きく異なるから、そのあたりの前提条件が明示されなければ、誰も定量的には答えられないでしょう。

＞全電源平均電力係数
全電源平均排出係数のことかな。
総発電量に占める各発電方式の割合が明示されないと、全電源平均排出係数を再計算することは出来ないよね。それが出てきたらあなたが期待した結果になるかもしれませんが、今の段階では逆転するとは言い切れませんね。

[930: 匿名さん]

>929

「うちは大人2人小学生2人、470タンクで○kwh」くらいも出せないものかな？
906が単身とか、夫婦2人世帯というのはありえるが。

>全電源平均排出係数を再計算することは出来ないよね。

確かにそうだ。でも、東京電力の排出係数をみると、0.372、0.339の数値が
柏崎刈羽原発が停止した2007年度が0.425、2008年度が0.418になってる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kcm500.htm

柏崎刈羽の発電能力が820kw、福島１，２で計900kw、東海第2の
東京電力分が88kwだから、今回は前回以上の影響がありそうだと思っただけ。
横須賀みたいな経年火力も稼働しているし。

[931: 匿名さん]

>>930
＞906が単身とか、夫婦2人世帯というのはありえるが。
この場合だと大人2人＋子供2人と比べると、半分以下になったりするし、シャワー主体か風呂を溜めるかなどで大きく違ってくるので、前提条件によって3倍以上違ってきてしまうから、実例に対して平均的な数値を提示して比較するのは適切とは言えないのです。

確かに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kcm500.htm
のデータと、今回の原発停止の規模から考えると、0.425より上にいきそうな感じはしますね。
ただ、東電管内はかなり節電が浸透しているので、火力は思ったよりも稼動があがっていないのも実情です。そうすると、相対的に原発の発電割合が増えることになる。そう考えると、0.45あたりかな。もっとも年度が終わるまでは当てずっぽうな数値に過ぎないが。

仮定の話で申し訳ないが、もし、0.45だったら、「ガス併用のほうがCo2排出が少ない」になりますか？

[932: 匿名さん]

オール電化のCO2削減は原発頼みだね。

[933: 匿名さん]

>>932
そんなに簡単な構図にはならないのですよ。
全電源平均CO2排出係数が大きくなると、オール電化だけではなくて、電気を利用するほとんどすべての方が排出するCO2が増えるということなもので。

[934: 匿名さん]

横須賀火力は柏崎刈羽停止の際も動かしたんだね。勘違いしてました。

>931
うちの先月のガス消費量は１８m3、排出係数が1m3当たり2.21kg（東京ガス）なので
排出量は39.78kg。これを全電源平均排出係数0.45で計算すると88.4khw。

家族は大人２名＋保育園児２名。この時期はシャワーとコンロと食器洗い機（給湯接続）を
毎日、ガス乾燥機を5kgを週５くらいのペースで使用中。
これらを電気で代替すると、90kwh弱では不足するかとは思う。

かといって別にガスのほうが有利！というつもりもない。いずれガスも枯渇するだろうし。
太陽光も載せているが、天候によって発電量が10倍くらい異なるので、より普及すれば
燃料費の削減になってよいだろうが、バックアップの発電設備や蓄電池が必須だろうし、
色々と難しいね。

[935: 匿名さん]

>933
オール電化は環境にいい、という主張は原発前提でしょ？
ちがうんですか？

[936: 匿名さん]

オール電化の光熱費削減も原発頼みだね。

[937: 匿名]

一生懸命難癖つけても
オール電化は光熱費が安いのは事実ですね。

[938: 匿名さん]

だから、自分の懐が潤いさえすれば原発推進だろうとオッケー、というそのマインドが批判されてるんじゃないの？

[939: 匿名]

資本主義の社会なら安い方に流れるのが一般的な考えでしょう。生活費を圧迫してまで高い光熱費を払う方を選ぶ人の方が珍しいと思うけどね。ガスがよほど安くならない限り、オール電化は選択肢として残るるんじゃないの？
実際自分はガス併用時には光熱費が１５０００円～２万円ぐらいだったがオール電化にしたら１万円超える事は無くなったからね。その差はでかいよ。30歳前半の自分は所得が少ないから、悪いと分かっていても、住宅ローンや生活費、子供の養育費、教育費を考えるとどうしても安い方に行ってしまうね。

[940: 匿名]

>939
やっぱりオール電化のユーザーはその程度の考えが関の山ですよね。

[941: 匿名さん]

>>940
発想がバブリーだね。
今の日本はデフレですよ～

いや～　ガス併用住宅の方は
光熱費を気にせずバンバン使えて羨ましいかぎりです。

[942: 匿名さん]

ガスなんて　論外

それ以上に　放射能　もっと論外

汚染された土壌？で　野菜作って　食べてみてよ　原発好きな人

電気とか　ガスとか　語っている前に　放射能どうにかしてよ

[943: 匿名]

>939
>悪いと分かっていても

なるほど、悪いと分かっているのですか。何が悪いのか教えて下さい。

[944: 匿名]

>943
総電力使用量です。オール電化にしたら光熱費は安くなるが、電力使用量は上がりましたね。
いくら昼は太陽光で発電しても、それ以外に電気を使う事が多いので、節電にはなっていないですね。
しかし、自家発電におけるピークカットは出来ているので、そこはメリットの１つでしょう。

[945: 匿名さん]

>>934
家は大人２人＋小学生２人なので似たような家族構成ですね。
８月の電気使用量は501kWh。内訳の深夜時間帯は192kWhでした。季節柄寝るときもエアコン付いていたり遅くまでテレビ見ていたりしているので、この192kWhのうちどれだけが洗濯乾燥機とエコキュートの使用量なのか判断できないところがありますが、他の時間帯の消費量から冷蔵庫等やワインセラーのベース使用量から想定すると、たぶん半分弱の90kWh程度が洗濯乾燥機とエコキュートの使用量と予想しています。

少ないと思われるかもしれませんが、洗濯乾燥機もヒートポンプ式のため、ほぼ毎日回していても約22kWh／月なので、エコキュート(370L仕様)分は70kWhを少々下回る見込みです。

この状況だと、CO2排出量という点ではオール電化もガス併用もほとんど同じという計算になりますね。CO2排出量が多いエネルギーで発電している状況では、オール電化＝エコロジーとは言えないですな。

[946: 匿名]

＞940
家族を養っていくという事をその程度と言えるのは、独身で親のすねかじりの方には解りずらいでしょうね。

[947: 匿名]

>946
１万やそこらの光熱費に生活を圧迫されている人にとってはなおさらですよね。にもかかわらず初期投資の回収に順調でも８年かかる太陽光パネルまで付けるなんて、ローンまでしているのに。すごい計画性だと思いますよ。

[948: 匿名]

>946
家族を養うことがあなたにとってはそれほど苛酷でしたか。普通に働いていればそれほどでもないと思いますが定職に就かない方にとっては分かりづらいでしょうね。

[949: 匿名さん]

>>941
バブリー？？？
言葉の使い方間違っているよ
それともよほどのボ〇ビー？

[950: 匿名さん]

>945

太陽光のモニターによると、うちの先月の消費電力は357kwh（就寝時エアコンON）。
以前IHクッキングヒーターの月平均消費電力が52kwhとみたことがあるので、
その数字ともだいたい合っている感じですね。

しかし、ヒートポンプ乾燥機、消費電力低いなぁ。うちのは６年前の水冷式で
消費電力は多いし水も使う、時間もかかる割によく乾かない（！）ので今は不使用。
電化製品の選び方も重要ですな。

[951: 匿名]

太陽光は新築時に付けたので住宅ローンと一緒にすると太陽光の月々の金額はしれていますよ。初期投資して、１０年で元をとって後は、壊れるまで活用出来るので、太陽光を付けない方が損だと思っています。実際3ＫＷ弱を補助金を入れて約100万で付けれたから元を取るには8年ぐらいですむでしょうね。後は壊れない限り、収入と言う考えになりますから。それでも計画性が無いと言うのなら価値観の違いでしょう。
それと普通に働いているとそれほどでもないといいますが、毎月の住宅ローンが約８万、子供の保育所代が約５万、それだけで今は約１３万払っています。そこから生活費、通信費、交通費、雑費、車の維持費やこんどからは固定資産税があるのでそれらを足しても、普通に働いていたら余裕があるのでしょうか？自分は従業員１０００人を超える会社の正社員だけど余裕は少ないですね。余裕がある方はどんな職種で月にどれほどもらっているのか知りたいです。
それと子供の大学費とかを考えると今から貯金をしないと、とても足りないでしょう。だから少しでも安くしたいだけです。現在、ある程度貯金は出来ていますが、車も買い換えないといけないし、どんな出費があるかわからないですから貯める時に貯めるです。
まぁ住宅ローンが無ければ何の問題も無いのですがね。