オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[782: 匿名さん]

>>781
だったらピークを減らすために電気料金変える以外の施策を示してみろよ。

[783: 匿名さん]

>>781
＞時間帯で需要に差があるからと言って、必ずしも値段を変えなきゃいけないと言うものじゃないでしょ？
「必ず、時間帯別で値段を変えなければならない」とは誰も言っていない。
需要を平準化して無駄な設備投資を抑制するためには、時間帯別の料金という仕組みが経済合理性に適っているから採用されていると事実がある。あなたが料金制度以外で需要の平準化を実現できる何か別の手法を提示できるのであれば、提示して欲しい。それが合理的であれば、「そうだね、時間帯別料金は廃止すべきだね」となると思う。

[784: 匿名さん]

＞必ずしも値段を変えなきゃいけないと言うものじゃないでしょ？

現実には電気の深夜料金は安いんですよ。
あなたの反対意見は別にかまいませんが
７８２さんが言うように
他の施策があっての反論にしてくれませんか？
でないと、ただの無駄吠えじゃないですか。

[785: 匿名さん]

白物家電出荷、７月は4.1％減　天候不順でエアコンなど不振
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DeLutZ4hTxAJ:www....

オール電化関連製品が不振で、ＩＨクッキングヒーターは同29.9％減の62億9000万円と大きく落ち込んだ。



7月ならエコキュートの流通は回復してますよね。
IHが売れてないあたりエコキュートも似たようなものでしょう。
さらにひどいかもしれないね。
エコキュート＝原発ですから。

[786: 匿名さん]

>784
現実には、原発のためにオール電化の使う深夜電力は安くしてあるってことですね。

[787: 匿名さん]

なんだ、結局施策も出せずスルーかよ。
期待して損した。
言いがかりをつけてるだけなのね。

[788: 匿名さん]

電力需要という観点でみると、電力会社にとって一番都合が良いのは
一定の電力を24時間安定して消費してくれること
であることは皆良く知っていること。逆に不都合でコスト上昇に繋がってしまうのでは
ピーク時間帯を中心に沢山電力を消費されること
です。その考えると電力会社にとって1番不都合なのは
ガス併用のIHクッキングヒータの住宅
なんですよ。使って欲しくない昼間を中心に使ってくれちゃうからね。このような方々の電力需要を賄うためにも原発が動いているというのが厳然たる事実です。

[789: 匿名さん]

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

オール電化製品が不振って言っても
ガス給湯機の落ち込みはもっと酷かったんですね。
ご愁傷様です。

今後エコジョーズが鍵を握っているのでしょうが
補助金打ち切りですからね。

エコキュートと２極化で共に良い住み分けが出来るよう
検討をお祈りします。

[790: 匿名さん]

>>785
反論出来ないんだ。
つまりピークを抑える方法は電気料金変える以外にないと。

わかるかな？
こういうのを論破って言うんだよ？

[791: 匿名]

>790

あなたはだぁれ？（何番？）
2010年の資料で論じても意味がない。
震災後の市場の変化を踏まえた資料じゃないと。
ちなみに785ではありません。

[792: 入居済み住民さん]

>>786
それでは原発がないのに深夜安い沖縄電力の説明が付きません。

[793: 匿名さん]

その沖縄電力が、原発とエコキュートが密接と語っております。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[794: 匿名さん]

ピークのために原発があると考えてる人がいるのが不思議。
原発は出力の調整ができないからベース電力の位置づけなのに。

ピーク不足が顕在化している今、電力会社などを除いて原発が必要と思ってる人はいませんよ。
ピーク向けである火力などの増設のほうが理にかなってますからね。

電力会社の利益のためだけに、危険な原発を作る必要はないですね。

[795: 匿名さん]

ピークの時は原発、火力、水力、その他もフル稼働に近い状態になり、すべての発電方法で力をあわせて供給しているのです。
原発（水力もですが）がその性質からベース電力として利用されていますが、その原発の大部分が停止してしまっているからピーク不足になっているのだから、ピークの一端を担っていることは間違いありません。

原発は電力会社の利益のためだけに作られたのではありません。一番大きいのは政策で、次はそうですね、電気料金を抑えるためでしょうか（コスト計算のまやかしがあるみたいですが）、残りは地元振興だったりします。

[796: 匿名さん]

>>793
ご提示頂いたページには
電力負荷平準化の推進
原子力発電の導入可能性に向けた検討
がそれぞれ書かれていますが、
＞原発とエコキュートが密接と語っております。
という記述は見つかりませんでしたが、当方の見落としでしょうか？
同じページに書かれているから密接だという主張はこじつけなので、なしでお願いします。

[798: 匿名さん]

”依存”と”利用”という言葉の違い分かっているのかしら？

[801: 匿名さん]

経産省は、今頃そんなことを言っているのか、どうしようもないな。

今回の電力不足は震災の影響があるとはいえ、地域ごとに分けられた電力会社となっていてしかも50/60Hzが混在という状況が日本全体としての電力融通を阻み、国民に混乱を与え、企業に不要なコストを発生させていることについては、触れないつもりか。片手落ちも大概にして欲しい。

[804: 匿名さん]

無意味なコピペばっかり貼ってないでピーク時の電力を電気料金以外で解決する方法を示せよ。

[806: 匿名さん]

オール電化のお湯タンクって昔の賃貸マンション思い出す。
不衛生で錆び臭くてお湯は口にはできなかったな。
災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
多めにストックしておけば済むことでしょ。

年に一回でも業者呼んでタンク内の清掃してもらえばいいのでしょうが、
面倒だし、お金かかるしで、結局しないでしょ。
普段に汚いお湯を浴びたり、口にしてしまうのは嫌だ。

[807: 匿名さん]

で、ピーク時の電力を電気料金以外で解決する方法は？

散々コピペ貼ってごまかしてるが
そろそろまともなレスしてくれないか？

[809: 匿名さん]

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

なんだよ、ガス給湯機って
震災云々より以前に
２００７年から落ち込む一方じゃないか。

[810: エコボケ]

スマートメータ全世帯導入は、すぐでしょう...
すぐといっても、5年以上かかるんだろな...

ガス？...なにそれ？

[812: 匿名さん]

ガス給湯器の市場規模推が落ち込んでるってことは
インフラとしてガスを選択しない人が増えてるってことなんだね。

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

エコジョーズもエコウィルも
補助金が打ち切りになり
今後さらにガスの落ち込みが予想される。

[813: 匿名さん]

>811
>メーカーの説明書通りに脚が金具で固定されていなかったり、メーカーが指定した基礎のボルトより短く細いもので留められたりしていた

つまり、変な業者のミスの話ですね。


それにしても、あれだけの震災がおきて
苦情や相談件数が１０２件（２６４万台中）なんですね～。

[814: 匿名さん]

>>813
いや、直接怪我人が出なかったからいいようなもので、公になった苦情だけで102件もあるというのは問題だと思う。これを機にどの業者もしっかりとした正しい施工を行うようになって欲しい。

エコキュートに限った話ではないが、どんな製品でも正しく設置し、正しく利用しないと事故の元になってしまうから気をつけないとね。

[816: 匿名さん]

>814
そうだね。

いったいどんな業者がそんな危ない設置をするんだろうね。
普通ありえないと思うが。

[817: 匿名さん]

>815
うん。もう違う前提で売れてるね。

[818: 匿名さん]

オール電化はこれからは
太陽光発電と一体化していくってことでしょ。

どのみち電気料金は値上げするんだが
太陽光発電＋蓄電で電力を賄えるオール電化と違って
ガスの場合は、最初からインフラとしての
料金が発生しているので
ガス代ばかりが負担になっていくと思われる。

[819: 匿名]

ガス器具は設置ミスがなくても危なくて
広告だしたり、CMで呼び掛けたりもしてましたね。

数百件どころじゃない数字でしたね。

[820: 匿名さん]

これからは
自家発電システムがどんどん普及してくることで
電気は足りない分を買う時代になるんでしょうね。

最初から買うことが前提のガスでは
いずれ消費者離れが進むでしょう。

[822: 匿名さん]

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

なんだよ、ガス給湯機って
震災云々より以前に
２００７年から落ち込む一方じゃないか。

[823: 匿名さん]

ガスは自分の家で作れないしね。

[824: 匿名さん]

>821
１つのスレにした方がいいよ。
いくつものスレに、コピペはりまわるのは、悪質だから。

[826: 匿名さん]

ついに震災直後のネタしかなくなったか・・・
アンチオール電化もここまでくると
落ち武者のようだ。

[827: 匿名]

何度も消されて、悔しくてたまらないんでしょうね。

[828: 匿名さん]

相当ガス給湯器の落ち込みがこたえたんだろうね。
コピペの荒らしと、スレッドへの多重投稿開始しちゃったよ。