オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[681: 匿名]

ガス給湯器も電力を使っている。
　やはり、日本国が原発依存だな。

[682: 匿名さん]

は！？
原発依存といえばオール電化でしょ。
原発の深夜電力を使うこおが目的の機械なんてほかにないよ。

[683: 匿名]

最近オウムくんの日本語が壊れてきてて少し心配だよ。
元から頭はおかしいけど心も壊れちゃった？

[685: 匿名]

オール電化は悪というのはおかしい。
　なぜなら、そうでない家庭も電気を使わなければ、それらの家電製品はうごかんよ？

[686: 匿名]

>>685
悪とまでは言ってないからそんなに頑張って擁護しなくていいよ。

[687: 匿名]

擁護www

[688: 匿名さん]

現実が養護に見えちゃう、なんて
可哀想に、もしかしてアンチ君って被曝で症状が進んじゃったかも・・・・
ある意味原発の犠牲者かもね

しかしその原発電力で動いてるPCでセコセコ書き込み続けてる姿を想像すると
涙なしではいられないわ

[689: 匿名]

自分を棚にあげる人が職場にくると
迷惑きわまりないんだよね。

[690: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[691: 匿名さん]

ガスも値上げするって

確定だね

エコウィル＝原発推進

カバ曰く

[693: 匿名]

>690
コピペをしつこく貼るの
違反だと解ってて、やってるんだよね。
掲示板の管理人に挑戦でもしてるの？

[695: 匿名]

コピペマン、かわいそうになってきた。

[696: 匿名さん]

結局、今夏の電力不足はどうなったの。
｢電力の重要性を利用者に教育するため、夏の供給量は厳しい予測で出すべきだ｣
http://ameblo.jp/25374961/entry-11001498552.html
オール電化に罪はないが、やらせ当たり前の電力会社は、本当に信用できない。
もっと信用できないのは、プロパン業者だって？

[697: 匿名さん]

原発推進に荷担しているオール電化も同罪だろ。

[698: 匿名さん]

電気自動車は推進されているけど、これってどうなの？

オール電化反対者はタクシーみたいなＬＰガス車に乗ってる？
ディーゼルやガソリンも環境汚染や騒音の問題あるしどれがいいの？

ガスでも良いけど、ロシアとかがガスの供給ストップしたら日本の経済もストップするよね。
極端に言えば生活できない。これについてガス支持者の意見を聞きたい

[700: 匿名さん]

ガスも駄目ってことじゃんｗ

[701: 契約済みさん]

知らない人も多いと思いますが、電気はとにかく効率的なのです。
ガスコンロだと、鍋やフライパンに伝わらない無駄なエネルギー消費が多いです。

自動車だって、ガソリンよりも電気の方がエネルギーを効率的に使えます。

[702: エコボケ]

ピークシフトの課題でしょ...

昼間の電気料金を上げたり、家族構成あたりでの電力使用量について規制すればいい話...

つまり、古い電化機器利用世帯がターゲットになるのでは？って、勘ぐってしまう...
ガス世帯が、例外にはならないって事...

常識的に考えれば...

[703: 匿名さん]

>701
発電、送電時のロスをご存じない？

[704: 匿名さん]

そもそもが原発のためのオール電化なんだから、消えていくのは当然。

[705: 匿名さん]

ガスのことでしょｗ

ガスを発電に使っても
各家庭にまで配管を通して引くのは
今後衰退してくのは仕方がないよ。

[706: エコボケ]

>703
その解としてスマートグリットもあるわけですが...

コージェネレーションシステムについても、考えていく必要があるわけで...
この場合も、スマートグリットが必要不可欠となってくる...

ここでも、エネルギーの変換効率を高めるためには、電気への変換にて達せられるわけでして...
今後は、家電においてのエネルギー効率について、論じられるのでしょう...

IHヒーターより電子レンジ...とか、低温調理とか...
電化＋再生可能エネルギー利用へのシフト...

天然ガスやらバイオガス以外は、灯油らと同レベルってことなのかな？
これらを除いたりとか、LED照明とか高省エネ電化機器により、新しいタイプのオール電化として推進していくのでしょう

高高の家で、夏余分な熱を出すガスは、エネルギーの浪費です...冬は、プラスに作用するけど...
低低の部屋で、エアコンつけるは、論外...

[707: 匿名さん]

701は無知。
発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
熱は、直接使うのがいちばん効率的。
燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱
これがいかに効率が悪いことか。
どんな使い方でも、電気が効率的なわけではない。
電気の最大の長所は、何にでも使えること。
照明、テレビ、冷蔵庫、パソコン、電気なしの生活は考えられない。
何もかもオール電化が効率的だとか、
原発のためのオール電化だとか、
極端な話ばかりで、話にならない。

[708: 匿名さん]

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな

[709: 入居済み住民さん]

＞発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
＞燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱

うちは、太陽光発電入れているので、昼間はそのロスはほぼ0なわけですが・・・・

ところで、ガスはロスはないとでも言うのでしょうかね？

[710: デベにお勤めさん]

下記東京ガスのサイトをごらんください。
ガスコンロの方が優れていることがご理解できると思います。

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/index.html

プロの料理人や料理研究家の方は、間違いなくガスコンロを選択します。
それは、“美味しい料理ができるから”です。

但し、プロパンガスをお使いの家庭では、料金は割高になると思います。
都市ガスならガス有利？

また、新築時にガスコンロを設置した場合、オール電化の割引適用外となりますので、
注意が必要ですね。

[711: 匿名]

ガスだって蒸留や生成、運搬にエネルギーかかってるのにな。

[713: 匿名さん]

No.668 by 匿名さん
IHは温度センサーがちゃんとあるから鍋や油の温度は感知して自動で止まります。
ガスも電気も相当に安いコンロならそういう機能がないのでしょうけど。
火が直に出ていない分IHが私は嬉しい。夏場のキッチンの暑さの苦痛が皆無でしたし。

[714: 匿名さん]

ここでどんなに言い合いしたって結局は好きな方を取り入れた家になるのにばからしい。

[715: 匿名]

>714
意見がないなら、掲示板に書かない方がいいね。

[716: 匿名さん]

>>709
太陽光発電は自分の家で使う時点ではロスは少ないけど、送電のときに相当量のロスがある。

[717: 匿名さん]

ロスがあろうと、止められない原発の深夜電力は捨てるよりマシだから、効率なんて関係ない。
オール電化はこの原発に依存してる。

[718: 匿名さん]

>>717
なんか必死すぎて笑える・・・

[719: 匿名さん]

>>716
ねーよ。
すぐ近くの隣近所で消費されるんだから。

[720: 匿名]

>717
君も依存してるよ(笑)

[721: 匿名さん]

>720
「君も」ってことはオール電化の原発依存は認めるわけですね。

[723: 匿名さん]

>>722
相変わらず必死ですね・・・。

[724: 匿名さん]

レスしてる全員が原発依存症ですからねぇ。

[725: 匿名]

>721
認める認める。君は原発依存。
で、君の理論で話すなら
君を筆頭に、ガス併用オール電化関係なく
全員原発依存。

普通の感覚で話すなら
皆、電力依存。

[726: 入居済み住民さん]

ガス資源は無限ですか？

太陽光は、ほぼ無限でしょう。

[727: 匿名さん]

ガスは発酵させて作ることが出来るから無限です。
発酵させて作ったガスが高くてもガスを使い続けます。

[728: 入居済み住民さん]

>ガスは発酵させて作ることが出来るから無限です。

ほんとうですか？

[729: 匿名さん]

バイオマスから作れます。
http://www.gas.or.jp/bio/contents/bio_gas.html

バイオマスがなくならない限り大丈夫です。

[730: 匿名さん]

下水道の汚泥からガスを造ることもできます。
が、一度に大量に造るためには、相当大量の汚泥が必要です。
そのガスをどう使うか？が問題です。家庭で使うにはガスの成分などを都市ガスと同じに
するのに結構苦労があります。
だから、天然ガス自動車に特化するとか、地域の小規模発電に使うとか限られた使い方に
なってしまいます。バイオマスのガスは家庭で使うガスにすぐ転用できないのが問題です。

[731: 契約済みさん]

>>729

現在、プロパンガスや都市ガスが何から製造しているかご存知ないのかな？（苦笑）

[732: 匿名さん]

>>731
そんなことは知っています。
化石資源でなくても、燃えりゃガスです。

[733: 匿名さん]

バイオマスガスを有効利用するには発電に使うのが一番効率的です。
つまり、電気を造るための燃料です。従って将来的にはオール電化されていくことになります。

[734: 匿名さん]

そんなこと書くとまたガス屋が向きになるよ。

オール電化には太陽光等の自家発電が推奨だから
ガス併用はバイオマスの自家発ガス（そんな言葉ないか）が推奨になっちゃうよ。

[735: ご近所さん]

私は電車を利用しません。
ガス車で通勤します！

[736: 匿名さん]

＞７３４
＞＞ガス併用はバイオマスの自家発ガス（そんな言葉ないか）が推奨になっちゃうよ。
そんなモン、消防署が許すわけないし、“ムラハチブ”間違い無しです。（笑）

[738: 匿名さん]

”依存”と”利用”の違いって分かっているのかな？

[740: エコボケ]

火を使わない、火を知らない子供たちが増えている...

どんどん、ガスを使う人少なくなるね...
そもそも、料理する人少なくなってるね...レンジでチン...

オール電化も、スマートメーターへ取り換えが進み、エネルギー浪費世帯が一目瞭然になるのは、すぐですね...

とはいえ、コージェネ化などにて、ガスが、なくなるわけではない...
また、どうしても火がないとダメな方々もいるので、無くなるわけではない...

でも、減ってくよね...

[741: 匿名]

>737は
コピペ消されたから、ムキになってるのかな？

[743: 匿名さん]

なんか消えてるレスなんてある？
オール電化派の相手を中傷したレスが消されてるだけじゃない？

[744: 匿名さん]

>>742
また何時ものコピペか・・・
逆に言えば結局これくらいしか見つからないのか・・・

[745: 匿名さん]

エコキュートは深夜電力を利用していますが、他にも深夜電力をしっかりと利用しているものがあります。
街中や道路の街灯がそれです。夜間から深夜に掛けて点灯し、原発が作り出すベース電力の消費に大きく
貢献しています。
さあ、これも原発依存なので廃止運動しましょう。昔懐かしのガス灯にすればOKです。

[747: 匿名さん]

いままで使い道がなかった原発の残飯電力を漁っていたから深夜電力使用でも問題なかったが
いまは捨てる残飯電力はなく、わざわざ燃料使って発電してやってるのがまだわからないのか！
原発なくなったからそれ以外の電力にしているので依存ではないというのが一番たちが悪いんだよ。

[748: 契約済みさん]

原発は、すぐにはなくなりません。
おわかり？

[749: 匿名さん]

>>747
今までは余っちゃうと困るから使ってください。だったけど、それはなくなったので需要がある分だけ作るになりました。逆に無駄がなくなっただけじゃない。
まあ、深夜電力の発電コストは計算上上がるから、電気料金の見直しは必要かもしれないが、発電設備の稼働率や送電設備の稼働率のことを考えたら、昼間よりは安く設定するのことに経済合理性がある。

[751: 匿名さん]

電気で賄う必要のないものまで昼間と同じように発電されているんだよ。
電気で賄う必要のないものは、電気が余っていたものを利用するから成り立っていたんだよ。
お前の言うとおり、今は昼も夜も同じ発電。
深夜と言えど、無駄な燃料使って原発に寄生していたオール電化まで賄う必要なんかないんだよ。

[753: 匿名さん]

50％って今だけ？
柏崎刈羽、福島第一、第二、東海第二がすべて稼働してたころなら、80％あったんじゃないか？
しかも、計画してた福島や青森の原発は？
オール電化で深夜電力需要を増やさないと、原発増設はそもそも計画として無理だったろうな。

[754: 匿名さん]

>>753
あなた新聞読んでる？
原発増やそうとしてたのはオール電化のせいではなくてＣＯ２関係の国策だろが・・・
ほんと世間知らず・・・

[755: 匿名さん]

CO2という言い訳があっても、無駄になるような原発作れるわけないじゃん。
深夜電力を使うオール電化があってこその原発推進ですよ。

[756: 匿名]

>752
人に馬鹿などと言わない方がいいですよ。オール電化ユーザーの程度が知れてしまいますから。オール電化のイメージがこれ以上悪化したらますますエコキュート離れが加速してメーカーの営業が苦労する事になってしまいますから。

[757: 匿名さん]

>>753
家庭のオール電化によって消費されている電力量を正確に把握していれば、現実とかけ離れたイメージを持つことに無かろうに気の毒だよ。

[758: 匿名さん]

>>745
太陽電池＆LEDでOK。ガス灯にする必要はない。

[759: 匿名]

>>756
つまり反論できる要素が全くなかったと。
言い返せないからって詰まらない煽りしか出来ないなら消えてくれる？

[760: 匿名さん]

>>758
現実はその通りですが、それだとガス推進派の出番が無いじゃないですか。

[761: 匿名]

>759
過剰な反応に驚きです。どうか落ち着いて下さい。

[762: 匿名]

>>761
うん。別に落ち着いてるよ。
反論出来ないなら掲示板に書き込む意味ないよね。
議論が出来ないなら黙っててください、

[763: 匿名]

>743
違うスレでも、あなたのコピペは消されてますよ。

[764: 匿名さん]

>>760
なんだ。エコキュートだけ矢面にたたされているのがつらくて
わけのわからないことを言い出しただけかと思ったｗ

[765: 匿名さん]

原発依存なオール電化派の口の悪いレスは消えてましたね。

[766: 匿名]

>>765
ねえ。>>752に反論しないの？

[767: 760]

>>764
あまりにもガスに固執する方が居られるので、遊びすぎました。申し訳ない。

[768: 匿名]

>752には他の投稿者を罵る言葉が含まれており削除基準に該当しますので反論には及びません。削除依頼させて頂きます。

[769: 匿名さん]

コピペ連投、意味のわからない煽りレス、マルチポスト、自演。
これだけやっておいてよく人のこと言えるな。

で？
反論は？

反論出来ないから消したいんだwww

[770: 匿名さん]

>751-753を見た感じ、752は普通に消えましたね。
何の反論か知らないけど、発言には注意しましょうね。

オール電化の原発依存を否定したいのかもしれないけど、オール電化の原発依存は事実だから否定できなくて、頑張っても論破されてしまうから、つい口が悪くなってしまうんですかね？

[771: 匿名さん]

ここはね。削除依頼出すとだいたい消えるの。

もう一度チャンスを上げるから反論してごらん。
オウムみたいに事実だとか連呼してないでさ。


・火力も夜間発電している。
・そもそもフル稼働時の原発だってベースロードの50%しかまかなっていなかった。
・電力ピークが昼にある以上深夜に割引されるのは変わらない。
・今の料金比率でもピーク幅が変わってない以上、これからは今まで以上に昼夜の電気料金に差をつけていくべき。

よってオール電化＝原発依存、その理由が安い深夜料金なんて真っ赤な嘘っぱち。

[772: 匿名さん]

ホントの事書いて　削除されちゃうの？

嫌だね

原発で食べている人　いなくなれば良いのに

日本は　世界で　原爆　落とされた　国で被爆国

原発が　安全なんて　どの口が　言えるんだか？

つまるところ　原発産業で　おまんま　食べている事事体　問題なんだな

[773: 匿名さん]

>771

>753は？50%ってことないよ。
>柏崎刈羽、福島第一、第二、東海第二がすべて稼働してたころなら、80％あったんじゃないか？
>しかも、計画してた福島や青森の原発は？
>オール電化で深夜電力需要を増やさないと、原発増設はそもそも計画として無理だったろうな。

時間帯で需要に差があるからと言って、必ずしも値段を変えなきゃいけないと言うものじゃないでしょ？
電車でも映画でも飲食店でも時間帯で値段を変えないことも多いですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[774: 匿名さん]

”言い返している”と”論破する”の違いって分かっているかな？

＞時間帯で需要に差があるからと言って、必ずしも値段を変えなきゃいけないと言うものじゃないでしょ？
＞電車でも映画でも飲食店でも時間帯で値段を変えないことも多いですね。
そういうケースがあるのも確かです。ただ、電力というのは貯められないこともありちょっと性質が違います。
もし、時間帯別の電気料金をやめたとしましょう。経済合理性のためにピークシフトを行ってきた方々は、その必要がなくなるどころかデメリットになります。そうなると、彼らが電力を必要とする時間帯に普通に電力を消費することなります。その結果は、総消費量は変わらないけど、ピーク需要の増大、ピーク格差の拡大です。それに対応するためには発電や送電設備の増強が生じます。
経済活動ですから、設備増強の費用は電気料金に反映するしかありません。時間帯別を廃止すると結果として皆が今より高い電気料金の電力を利用することになります。それでも時間帯別の廃止が良いですか？

[775: 匿名さん]

>>773
＞電車でも映画でも飲食店でも時間帯で値段を変えないことも多いですね。

映画のレイトショー割引
飲食店のランチタイムの割引

時間帯で需要の差で値段設定変えてる所って結構あるよね。
電力も同じことしてますが。

あなたの意見が論破（あなたの表現ｗ）されてます。

[776: 匿名さん]

変えないところも多いと言うだけで、全く変えないとは書いてないのだけど。
レイトショー、ランチタイム、わかったうえでの表現です。
飛行機なんかはレギュラー、ハイシーズンで通年で設定されてますしね。

ただ、すべてが値段を変えなくてはいけないわけではなく、電気が貯められないと言っても、飲食店や映画もピーク時に席数を増やしたり、飛行機を遅れて飛ばすわけにもいかないので、電気だけの特殊事情ってこともないですよ。

ではなぜ電気が深夜に安いかってなれば、それはオール電化＝原発でしょ。
原発と深夜電力料金制度がほぼ同時期に作られたことからも一目瞭然ですね。

[777: 入居済み住民さん]

>>776
沖縄電力（原発なし）も深夜安いです。

[778: 匿名さん]

原発稼働率が下がっても
実際の所は深夜電力は余ってますからね。

オール電化が原発の恩恵を受けているとは思いますが
なぜイコールなのかがわかりません。
オール電化の為に原発があるってことにはならないでしょ？

そして余っているものを
安く売ることは何の問題もないわけですよ。

[779: 匿名さん]

＞ではなぜ電気が深夜に安いかってなれば、それはオール電化＝原発でしょ。
＞原発と深夜電力料金制度がほぼ同時期に作られたことからも一目瞭然ですね。
も間違っています。
原発は、電力需要の増大を賄うために作られました。ただ、昼間の電力需要ばかりが増大している状況では、それに対応するために次々と発電所を増設していくことは経済合理性がありません。それを回避するために、夜間や深夜の需要を促す必要がありました。需要を促すための一つの方策として時間帯別の電力料金制度が用意され、それに対応する機器に補助金を付けてまで販売したのです。

直接に深夜電力料金の恩恵を受けているのは、エコキュート等の深夜電力対応機器を利用している方々ではありますが、その方々が需要のピークシフトを行っているために、間接的には、昼間を中心に電力を利用する方々も経済合理性の保たれた料金で電力が利用できるという結果になっています。

[780: 匿名さん]

>>776
まるで立証できてないのに、一目瞭然とか言っちゃって恥ずかしくないのかね。

電気は停電するわけににいかないから、ピーク時に合わせてどんどん設備を増強しなきゃいけないんだよ。
飲食店や乗り物みたいに満席ですじゃ済まないの。
ピークの山を減らすために電気料金を上げるのは当たり前だよね。
他に有効な対策方法があるなら言ってみなよ。

もしかしてお前バカなガス屋を装った電力会社の社員？
電気料金自由化したくないからって工作してるんじゃないの？