オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[657: 匿名さん]

真に受けてると思われる書き込みはないですね。
上から目線での表現ならば、
「暇みたいだから少し遊び相手をしてあげましょう」
って感じですかね。

[658: 匿名さん]

そう？原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が必死に火消ししたがってるように見える。

[659: 匿名さん]

日本電機工業会の民生用電気機器の国内出荷実績
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds.xls
を見ると、
2011/4月-2011/7月累計で、
IHクッキングヒーター 257千台　前年比93.1%　29,294百万円　前年比86.8%
電気温水器 39千台　前年比103.8%　6,347百万円　前年比96.0%
とIHクッキングヒーターが台数で7%ほど、金額で13%ほど減少している。
しかし、電気温水器は台数が増えているぞ。もう少し頑張らないとならない
状況かも知れんが、必死に火消しをしなければならないとは思えない。

なお金額は製品価格が下がってきているので、台数よりも落ち込みが大きい
のでは当たり前。

コメントはこちら
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds-comment.pdf

[660: 匿名]

>659
電磁波の危険性に気付き始めたのかIH離れが加速しているようですね。

[661: 659]

>>660
ここにあったのは、数字だけで、減少理由などは書かれていないのでそのあたりが
どうなのかは不明です。

電磁波も出力や周波数によって、人体に与える影響に大きな違いがあるようです。
個人的には、電磁波の影響を気にするのであれば、脳の至近で使用する携帯電話
の方ではないかと考えています。実際長時間通話すると周辺が熱を帯びている
気もしますし。

[662: 匿名]

>>660
お前は電磁波を発生させるものは一切使用していないんだろうな。

[663: 匿名さん]

>660
電子レンジが発売された時もそうだったし
炊飯器も、一部のアンチに騒がれたね～。（炊飯器はIHだし。）
携帯電話が普及されだした頃も、大騒ぎだったね。

[664: エコボケ]

いろりのあるうちがいいな...
土間風エリアもほしいかなぁ...
やっぱ、欧風に薪コンロかな...

ごはんは、IH炊飯器で...
いためものも...IHクッキングヒーター

冬は、薪コンロ使っとこ...
薪ボイラーもあるとか...

薪はどうしよう...
冬だけならなんとかなるか...

屋根には、太陽電池でものっけとこか...

[665: 匿名さん]

オール電化が推進する原発事故現場で白血病か。
オール電化の未来だな。

[666: 匿名さん]

アンチを装ったオール電化派だね。
こんな下品なガス併用派はいない。

[667: 申込予定さん]

料理にこだわる人は、ほぼ１００％ガスを選択する。

ただし、火災のリスクはIHよりも１００倍高い。

[668: 匿名さん]

IHでも火災が起きないわけではなくて100分の一とか無視できるとかということはなく、過信は禁物のようですよ。
IH持っていないのでわからないんですが、油を入れたまま煮込み状態にすると過熱し火を出すことがあるらしいです。
あと火傷などIHの方がむしろ事故の可能性が高く、火が見えない＝危険性が直感的に解らないというような感じになるようです。
IHの方は充分お気をつけください。
ガス併用で台所だけIHにしようと考えてたんですが自分で調べて結局普通のガスレンジにしました。

[670: 匿名]

また同じコピペで荒らす人が来たね。

[671: 匿名さん]

ただコピペして荒らす人は、ネタが尽きて打つ手が無くなってきたと自ら宣言しているに過ぎないことに気が付くべき。

[672: 匿名]

今どき60Aって、非国民ですか。

[673: 匿名さん]

非国民ってなんですか？

[674: 匿名さん]

非国民ってまた極端な表現を持ち出してきましたね。
契約アンペア数の大きさが問題ではなくて、ピーク時間帯にどれだけの電力を消費するかが
問題なので、「10Aです」みたいな極端に小さい場合以外はアンペア数だけでは語れませんね。

[675: 匿名さん]

意味もなくオール電化を叩いているのは、ごくわずかの人だろう。
恐らく、プロパン関係者だと思う。

[676: 匿名]

よっぽど仕事無いんだね。
昼夜構わず書き込んでるからな。

[677: 匿名]

オール電化を叩くのもガスを叩くのも、一般市民には色々な不満があるだろうから分かるけど、どちらかを擁護するような書き込みは、何の為に？と思う。

[678: 匿名]

擁護というより壊れたレコードみたいに
オール電化＝原発依存とか言ってるアホに反応している新参者が絶えないんだと思う。
ここの住人はネットスキル低いからスルーが出来ないんだろうね。

[679: 匿名さん]

オール電化は24時間出力を変えられず、深夜に電気が余りかねない電気を使ってるから、原発依存で原発推進だね。

[680: 匿名さん]

>>678
「壊れたレコード」って懐かしい表現ですね。日常はすべてメモリになったので
傷が付いてしまって、ある程度進んだら元に戻ってしまってまた繰り返すみたいな
こともなくなりました。ちょっと懐かしくって思わず「フッ」ってしてしまいました。

[681: 匿名]

ガス給湯器も電力を使っている。
　やはり、日本国が原発依存だな。

[682: 匿名さん]

は！？
原発依存といえばオール電化でしょ。
原発の深夜電力を使うこおが目的の機械なんてほかにないよ。

[683: 匿名]

最近オウムくんの日本語が壊れてきてて少し心配だよ。
元から頭はおかしいけど心も壊れちゃった？

[685: 匿名]

オール電化は悪というのはおかしい。
　なぜなら、そうでない家庭も電気を使わなければ、それらの家電製品はうごかんよ？

[686: 匿名]

>>685
悪とまでは言ってないからそんなに頑張って擁護しなくていいよ。

[687: 匿名]

擁護www

[688: 匿名さん]

現実が養護に見えちゃう、なんて
可哀想に、もしかしてアンチ君って被曝で症状が進んじゃったかも・・・・
ある意味原発の犠牲者かもね

しかしその原発電力で動いてるPCでセコセコ書き込み続けてる姿を想像すると
涙なしではいられないわ

[689: 匿名]

自分を棚にあげる人が職場にくると
迷惑きわまりないんだよね。

[690: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[691: 匿名さん]

ガスも値上げするって

確定だね

エコウィル＝原発推進

カバ曰く

[693: 匿名]

>690
コピペをしつこく貼るの
違反だと解ってて、やってるんだよね。
掲示板の管理人に挑戦でもしてるの？

[695: 匿名]

コピペマン、かわいそうになってきた。

[696: 匿名さん]

結局、今夏の電力不足はどうなったの。
｢電力の重要性を利用者に教育するため、夏の供給量は厳しい予測で出すべきだ｣
http://ameblo.jp/25374961/entry-11001498552.html
オール電化に罪はないが、やらせ当たり前の電力会社は、本当に信用できない。
もっと信用できないのは、プロパン業者だって？

[697: 匿名さん]

原発推進に荷担しているオール電化も同罪だろ。

[698: 匿名さん]

電気自動車は推進されているけど、これってどうなの？

オール電化反対者はタクシーみたいなＬＰガス車に乗ってる？
ディーゼルやガソリンも環境汚染や騒音の問題あるしどれがいいの？

ガスでも良いけど、ロシアとかがガスの供給ストップしたら日本の経済もストップするよね。
極端に言えば生活できない。これについてガス支持者の意見を聞きたい

[700: 匿名さん]

ガスも駄目ってことじゃんｗ

[701: 契約済みさん]

知らない人も多いと思いますが、電気はとにかく効率的なのです。
ガスコンロだと、鍋やフライパンに伝わらない無駄なエネルギー消費が多いです。

自動車だって、ガソリンよりも電気の方がエネルギーを効率的に使えます。

[702: エコボケ]

ピークシフトの課題でしょ...

昼間の電気料金を上げたり、家族構成あたりでの電力使用量について規制すればいい話...

つまり、古い電化機器利用世帯がターゲットになるのでは？って、勘ぐってしまう...
ガス世帯が、例外にはならないって事...

常識的に考えれば...

[703: 匿名さん]

>701
発電、送電時のロスをご存じない？

[704: 匿名さん]

そもそもが原発のためのオール電化なんだから、消えていくのは当然。

[705: 匿名さん]

ガスのことでしょｗ

ガスを発電に使っても
各家庭にまで配管を通して引くのは
今後衰退してくのは仕方がないよ。

[706: エコボケ]

>703
その解としてスマートグリットもあるわけですが...

コージェネレーションシステムについても、考えていく必要があるわけで...
この場合も、スマートグリットが必要不可欠となってくる...

ここでも、エネルギーの変換効率を高めるためには、電気への変換にて達せられるわけでして...
今後は、家電においてのエネルギー効率について、論じられるのでしょう...

IHヒーターより電子レンジ...とか、低温調理とか...
電化＋再生可能エネルギー利用へのシフト...

天然ガスやらバイオガス以外は、灯油らと同レベルってことなのかな？
これらを除いたりとか、LED照明とか高省エネ電化機器により、新しいタイプのオール電化として推進していくのでしょう

高高の家で、夏余分な熱を出すガスは、エネルギーの浪費です...冬は、プラスに作用するけど...
低低の部屋で、エアコンつけるは、論外...

[707: 匿名さん]

701は無知。
発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
熱は、直接使うのがいちばん効率的。
燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱
これがいかに効率が悪いことか。
どんな使い方でも、電気が効率的なわけではない。
電気の最大の長所は、何にでも使えること。
照明、テレビ、冷蔵庫、パソコン、電気なしの生活は考えられない。
何もかもオール電化が効率的だとか、
原発のためのオール電化だとか、
極端な話ばかりで、話にならない。

[708: 匿名さん]

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな

[709: 入居済み住民さん]

＞発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
＞燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱

うちは、太陽光発電入れているので、昼間はそのロスはほぼ0なわけですが・・・・

ところで、ガスはロスはないとでも言うのでしょうかね？

[710: デベにお勤めさん]

下記東京ガスのサイトをごらんください。
ガスコンロの方が優れていることがご理解できると思います。

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/index.html

プロの料理人や料理研究家の方は、間違いなくガスコンロを選択します。
それは、“美味しい料理ができるから”です。

但し、プロパンガスをお使いの家庭では、料金は割高になると思います。
都市ガスならガス有利？

また、新築時にガスコンロを設置した場合、オール電化の割引適用外となりますので、
注意が必要ですね。

[711: 匿名]

ガスだって蒸留や生成、運搬にエネルギーかかってるのにな。

[713: 匿名さん]

No.668 by 匿名さん
IHは温度センサーがちゃんとあるから鍋や油の温度は感知して自動で止まります。
ガスも電気も相当に安いコンロならそういう機能がないのでしょうけど。
火が直に出ていない分IHが私は嬉しい。夏場のキッチンの暑さの苦痛が皆無でしたし。

[714: 匿名さん]

ここでどんなに言い合いしたって結局は好きな方を取り入れた家になるのにばからしい。

[715: 匿名]

>714
意見がないなら、掲示板に書かない方がいいね。

[716: 匿名さん]

>>709
太陽光発電は自分の家で使う時点ではロスは少ないけど、送電のときに相当量のロスがある。

[717: 匿名さん]

ロスがあろうと、止められない原発の深夜電力は捨てるよりマシだから、効率なんて関係ない。
オール電化はこの原発に依存してる。

[718: 匿名さん]

>>717
なんか必死すぎて笑える・・・

[719: 匿名さん]

>>716
ねーよ。
すぐ近くの隣近所で消費されるんだから。

[720: 匿名]

>717
君も依存してるよ(笑)

[721: 匿名さん]

>720
「君も」ってことはオール電化の原発依存は認めるわけですね。

[723: 匿名さん]

>>722
相変わらず必死ですね・・・。

[724: 匿名さん]

レスしてる全員が原発依存症ですからねぇ。

[725: 匿名]

>721
認める認める。君は原発依存。
で、君の理論で話すなら
君を筆頭に、ガス併用オール電化関係なく
全員原発依存。

普通の感覚で話すなら
皆、電力依存。

[726: 入居済み住民さん]

ガス資源は無限ですか？

太陽光は、ほぼ無限でしょう。

[727: 匿名さん]

ガスは発酵させて作ることが出来るから無限です。
発酵させて作ったガスが高くてもガスを使い続けます。

[728: 入居済み住民さん]

>ガスは発酵させて作ることが出来るから無限です。

ほんとうですか？

[729: 匿名さん]

バイオマスから作れます。
http://www.gas.or.jp/bio/contents/bio_gas.html

バイオマスがなくならない限り大丈夫です。

[730: 匿名さん]

下水道の汚泥からガスを造ることもできます。
が、一度に大量に造るためには、相当大量の汚泥が必要です。
そのガスをどう使うか？が問題です。家庭で使うにはガスの成分などを都市ガスと同じに
するのに結構苦労があります。
だから、天然ガス自動車に特化するとか、地域の小規模発電に使うとか限られた使い方に
なってしまいます。バイオマスのガスは家庭で使うガスにすぐ転用できないのが問題です。

[731: 契約済みさん]

>>729

現在、プロパンガスや都市ガスが何から製造しているかご存知ないのかな？（苦笑）

[732: 匿名さん]

>>731
そんなことは知っています。
化石資源でなくても、燃えりゃガスです。

[733: 匿名さん]

バイオマスガスを有効利用するには発電に使うのが一番効率的です。
つまり、電気を造るための燃料です。従って将来的にはオール電化されていくことになります。

[734: 匿名さん]

そんなこと書くとまたガス屋が向きになるよ。

オール電化には太陽光等の自家発電が推奨だから
ガス併用はバイオマスの自家発ガス（そんな言葉ないか）が推奨になっちゃうよ。

[735: ご近所さん]

私は電車を利用しません。
ガス車で通勤します！

[736: 匿名さん]

＞７３４
＞＞ガス併用はバイオマスの自家発ガス（そんな言葉ないか）が推奨になっちゃうよ。
そんなモン、消防署が許すわけないし、“ムラハチブ”間違い無しです。（笑）

[738: 匿名さん]

”依存”と”利用”の違いって分かっているのかな？

[740: エコボケ]

火を使わない、火を知らない子供たちが増えている...

どんどん、ガスを使う人少なくなるね...
そもそも、料理する人少なくなってるね...レンジでチン...

オール電化も、スマートメーターへ取り換えが進み、エネルギー浪費世帯が一目瞭然になるのは、すぐですね...

とはいえ、コージェネ化などにて、ガスが、なくなるわけではない...
また、どうしても火がないとダメな方々もいるので、無くなるわけではない...

でも、減ってくよね...

[741: 匿名]

>737は
コピペ消されたから、ムキになってるのかな？

[743: 匿名さん]

なんか消えてるレスなんてある？
オール電化派の相手を中傷したレスが消されてるだけじゃない？

[744: 匿名さん]

>>742
また何時ものコピペか・・・
逆に言えば結局これくらいしか見つからないのか・・・

[745: 匿名さん]

エコキュートは深夜電力を利用していますが、他にも深夜電力をしっかりと利用しているものがあります。
街中や道路の街灯がそれです。夜間から深夜に掛けて点灯し、原発が作り出すベース電力の消費に大きく
貢献しています。
さあ、これも原発依存なので廃止運動しましょう。昔懐かしのガス灯にすればOKです。

[747: 匿名さん]

いままで使い道がなかった原発の残飯電力を漁っていたから深夜電力使用でも問題なかったが
いまは捨てる残飯電力はなく、わざわざ燃料使って発電してやってるのがまだわからないのか！
原発なくなったからそれ以外の電力にしているので依存ではないというのが一番たちが悪いんだよ。

[748: 契約済みさん]

原発は、すぐにはなくなりません。
おわかり？

[749: 匿名さん]

>>747
今までは余っちゃうと困るから使ってください。だったけど、それはなくなったので需要がある分だけ作るになりました。逆に無駄がなくなっただけじゃない。
まあ、深夜電力の発電コストは計算上上がるから、電気料金の見直しは必要かもしれないが、発電設備の稼働率や送電設備の稼働率のことを考えたら、昼間よりは安く設定するのことに経済合理性がある。

[751: 匿名さん]

電気で賄う必要のないものまで昼間と同じように発電されているんだよ。
電気で賄う必要のないものは、電気が余っていたものを利用するから成り立っていたんだよ。
お前の言うとおり、今は昼も夜も同じ発電。
深夜と言えど、無駄な燃料使って原発に寄生していたオール電化まで賄う必要なんかないんだよ。

[753: 匿名さん]

50％って今だけ？
柏崎刈羽、福島第一、第二、東海第二がすべて稼働してたころなら、80％あったんじゃないか？
しかも、計画してた福島や青森の原発は？
オール電化で深夜電力需要を増やさないと、原発増設はそもそも計画として無理だったろうな。

[754: 匿名さん]

>>753
あなた新聞読んでる？
原発増やそうとしてたのはオール電化のせいではなくてＣＯ２関係の国策だろが・・・
ほんと世間知らず・・・

[755: 匿名さん]

CO2という言い訳があっても、無駄になるような原発作れるわけないじゃん。
深夜電力を使うオール電化があってこその原発推進ですよ。

[756: 匿名]

>752
人に馬鹿などと言わない方がいいですよ。オール電化ユーザーの程度が知れてしまいますから。オール電化のイメージがこれ以上悪化したらますますエコキュート離れが加速してメーカーの営業が苦労する事になってしまいますから。