オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[621: 匿名さん]

>620
十分じゃないよ。よく検討して。
たまたま619さんはそれでいけた、というだけの話。
普通はあり得ないと思う。
狭い家で二人暮らしで共働きで日中不在です、とかならあると思うけど。

[622: 匿名さん]

アンチオール電化派の方々にアンケートです。

そもそも何がしたいの？
１．オール電化＝原発　というイメージを植えつけたいだけ
２．原発を全廃に持って行きたい
３．危険なガスを使っていることを正当化して自分を納得させたい
４．ただのやっかみ
５．ひまつぶし

分かっていると思うが、１が実現できても、２には繋がらんぞ。そっちは政策だから。

沢山答えていただけるとうれしいな。

[623: 購入検討中さん]

オール電化で110平米全館空調24時間つけっぱなしでも電気代が月12000円以下だと言っている人がいたんだけど、これはあり得ること？

[624: 匿名さん]

>623
ヤラセがはびこってるから、なんでもありじゃない？

[625: 匿名]

みなさんに教えていただきたい事があります。
　請求書には、８kvaと書かれいます。
　ブレーカーには40Aになっています。
　この数字の違いが分かりません。

[626: 匿名]

>623
夏ならありえるんじゃないかな。
暖房は無理だろうけど。

[627: 匿名]

>620
普通はありえないかと。
ガス併用賃貸でも、今時はそんなとこないよ。
ド古い建物ならともかく。

[628: 匿名さん]

>>625
http://www.tempearl.co.jp/prod2/hp_ib.htm
の
■エコキュート用・電気温水器用住宅用分電盤を使用した時の施工方法
の左側の「一般の施工方法」の回路構成になっているのでは？

屋内の分電盤のブレーカーは40Aだけど、契約は8kVAで分電盤の手前で
分かれているのではないでしょうか。

[629: 匿名]

>>623
高高住宅だったらあり得ると思うけど
うちは60平米くらいを24時間入れて6千円いかないくらい
暖房は厳しいね

[630: 匿名さん]

>622
原発をなくすために原発依存・原発推進のオール電化に消えてほしい。
イメージとか言うけど、きちんと否定できてる材料なんてないじゃん。
どう見てもオール電化＝原発依存・原発推進。

[631: 匿名さん]

否定する必要すらない稚拙な論理

[632: 匿名さん]

イメージじゃなくて、オール電化＝原発という事実を周知したいってところかな。

[633: 匿名]

>630
原発依存はあなただけですよ。
設備のせいにしても無理。

[634: 匿名さん]

原発依存はオール電化ですよ。
知らないんですか？

[636: 匿名さん]

オール電化＝消費電力が多い

販売促進すると電力不足に拍車を掛ける　→　東電は販売中止

は事実ですが、その他の話は？？？

もし、今すぐ原発を全て停止させたら困るのは誰？
昼間の需要者ではないのですか？
アンチオール電化派の　困る人＝依存している人　の構図で考えるならば
依存している人は誰になりますか？

困り度合い（変な言葉ですが）は
足りなくて困る　＞　価格が上がって困る
なので、本当に困ってしまう人は誰？

もっと現実見ましょうよ。そうしないと脱原発に繋がりませんよ。

[637: 匿名さん]

エアコンで冷暖房しているオール電化の家って、
暖房だけエアコン使うななんて言えないから、
電気使用量の差は、ＩＨとエコキュートぐらいでしょう。
そんなに差はない気がします。せいぜい１～２割？
プロパン地域なら、オール電化は、仕方ない選択だと思うけど。
でも、北海道電力では、暖房に電気をたくさん使うそうです。
オール電化住宅が、暖房に使う電気使用量は、全体の半分以上にもなります。
なので、ＩＨ、給湯の分も含めれば、オール電化住宅は、そうでない家の何倍もの電気を使うことになります。

[638: 匿名さん]

確かに以下の資料を見ると北海道の冬場は消費電力量が多いですね。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h22electric/data01.pdf

ということは、夏場は供給能力に余裕があるということですね。
それなのに、本州では足りなくて困っている。
これが、電力会社の地域制による弊害の1部なのではないかと思います。
発送電を分離して、日本全体で電力需給を考えれば、今すぐにでも１基や２基の
原発止められるかもしれません。
しかも、消費者が発電会社を選択できるようになり、価格競争以外にも
自然エネルギー100％がよい
原発が0％であればよい
などのさまざまな選択肢が得られるようになって消費者側に選択の自由が生まれる。

発送電分離を推進しよう。

[640: 匿名さん]

> オール電化が原発の申し子
ちょっと言い過ぎでは？
原発のお陰で安く上がっています。
ぐらいか。まあ、大差ないか。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[641: 匿名さん]

>>639
それは見飽きた。
もっと他の人のはないかな。沢山あれば少しは説得力が増すかもしれません。

[642: 匿名さん]

多くの人が言ってきたことは
「日本の電気代は高い。安くしろ。」
という旨のこと。

だから、政府や電力会社は、ピーク電力需要に対応するための発電所を増設する際に計算上
他に比べて発電コストが安いように見える原発を導入する道を選んだ。その副産物として、
深夜電力が過剰気味になってきた。それだと、導入してしまった原発が困るから、少し安く
してでも使って貰おうとなった。これが正しい物事の順番。

原発がCO2を出さない云々なんて、所詮は原発導入を正当化するための後付けだと思ったほ
うが良い。

[643: 匿名さん]

原発の発電コストが安いというのがウソなんです。

[644: 匿名さん]

>>643
1部の方は前から言ってきましたが、その他多くの方にそのウソが発覚したのは最近ですね。

コスト計算ってどこまでコストに含めるかで大きく変わるんで、操作し易いところを利用された
気がする。

[645: 匿名]

ガスより多くの電力を消費するのは事実だけど
オール電化の何がダメなの？
ピーク時はガスと変わらない、若しくは少ないくらいだよ

[647: 匿名さん]

誰かを擁護するつもりはないが、結果論で誰かを責めても何も生まれないと思う。

タレントさんも消費者も騙されたに近い状況に過ぎない。
大津波だって、起こってからだから「話聞いておけばよかった。先人は正しかった。」
とか言えるけど、多くの方は「まあ、大丈夫。」と思っていたのだから。
東電だって結果的には想定が甘かったけど、事故を起こしたかったわけじゃない。

出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

[648: 匿名さん]

>出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
>冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

原発の廃止とそのためのオール電化廃止、続けるなら電化下手コース作って強制値上げとかね。
こんなときに無駄に電気を浪費するオール電化なんだから懲罰的な料金でも文句は言えないでしょ。

[649: 匿名さん]

騙された被害者と同然とも言える消費者に対して懲罰的な料金ですか。
冷静な案とは思えませんが。

無駄に電気を浪費していることを問題にするのであれば、電気の消費量が
増えるに従って料金単価が高くなる累進制度にメリハリを付けるほうがよ
ほど現実的で公平感があると思うがどうだろうか。
ただし、需給のバランスに従って物の価格が決まってくる経済原則は忘れずに。

[650: 匿名さん]

いいんじゃない？
使いすぎにたくさん払わせるような制度。
深夜でも100kWごと2倍、3倍とかね。
エコキュートあまり電気使わないんでしょ？
冬は厳しいかもしれないけどね。

[651: 匿名さん]

>649
オール電化＝騙された被害者
それなら、そんな人が増えないようにしないといけませんね。

オール電化利用者全員が、原発依存、原発推進であることを知らないなんて思えませんけどね。

[652: 匿名さん]

どうせ自作自演でしょ。
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者は必死ですね。

[653: 匿名]

心配しなくてもオール電化が無くなる事もないしガスが無くなる事もないよ
将来性はオール電化だろうけど

[654: 匿名さん]

原発事故の後始末次第でオール電化は消えるかもね。
すでにＣＭは消えた。

[655: 匿名さん]

目先だけ見ている人にはそう見えるかもね。
少し長期で考えれば、スマートシティを実現していくためにも、家庭でのガス利用は大きく減少
し、電化機器のウェイトが増えることは間違いない。

[656: 匿名さん]

自家発電もせず1wでも電力会社からの電気を使っている＝わずかでも原発電力に依存してる
こんな人が原発どうのと騒いでも説得力ゼロですよね

というか、こんな基地害の自演による複数書き込みを真に受けてる人ってここにいないよねｗ

[657: 匿名さん]

真に受けてると思われる書き込みはないですね。
上から目線での表現ならば、
「暇みたいだから少し遊び相手をしてあげましょう」
って感じですかね。

[658: 匿名さん]

そう？原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が必死に火消ししたがってるように見える。

[659: 匿名さん]

日本電機工業会の民生用電気機器の国内出荷実績
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds.xls
を見ると、
2011/4月-2011/7月累計で、
IHクッキングヒーター 257千台　前年比93.1%　29,294百万円　前年比86.8%
電気温水器 39千台　前年比103.8%　6,347百万円　前年比96.0%
とIHクッキングヒーターが台数で7%ほど、金額で13%ほど減少している。
しかし、電気温水器は台数が増えているぞ。もう少し頑張らないとならない
状況かも知れんが、必死に火消しをしなければならないとは思えない。

なお金額は製品価格が下がってきているので、台数よりも落ち込みが大きい
のでは当たり前。

コメントはこちら
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds-comment.pdf

[660: 匿名]

>659
電磁波の危険性に気付き始めたのかIH離れが加速しているようですね。

[661: 659]

>>660
ここにあったのは、数字だけで、減少理由などは書かれていないのでそのあたりが
どうなのかは不明です。

電磁波も出力や周波数によって、人体に与える影響に大きな違いがあるようです。
個人的には、電磁波の影響を気にするのであれば、脳の至近で使用する携帯電話
の方ではないかと考えています。実際長時間通話すると周辺が熱を帯びている
気もしますし。

[662: 匿名]

>>660
お前は電磁波を発生させるものは一切使用していないんだろうな。

[663: 匿名さん]

>660
電子レンジが発売された時もそうだったし
炊飯器も、一部のアンチに騒がれたね～。（炊飯器はIHだし。）
携帯電話が普及されだした頃も、大騒ぎだったね。

[664: エコボケ]

いろりのあるうちがいいな...
土間風エリアもほしいかなぁ...
やっぱ、欧風に薪コンロかな...

ごはんは、IH炊飯器で...
いためものも...IHクッキングヒーター

冬は、薪コンロ使っとこ...
薪ボイラーもあるとか...

薪はどうしよう...
冬だけならなんとかなるか...

屋根には、太陽電池でものっけとこか...

[665: 匿名さん]

オール電化が推進する原発事故現場で白血病か。
オール電化の未来だな。

[666: 匿名さん]

アンチを装ったオール電化派だね。
こんな下品なガス併用派はいない。

[667: 申込予定さん]

料理にこだわる人は、ほぼ１００％ガスを選択する。

ただし、火災のリスクはIHよりも１００倍高い。

[668: 匿名さん]

IHでも火災が起きないわけではなくて100分の一とか無視できるとかということはなく、過信は禁物のようですよ。
IH持っていないのでわからないんですが、油を入れたまま煮込み状態にすると過熱し火を出すことがあるらしいです。
あと火傷などIHの方がむしろ事故の可能性が高く、火が見えない＝危険性が直感的に解らないというような感じになるようです。
IHの方は充分お気をつけください。
ガス併用で台所だけIHにしようと考えてたんですが自分で調べて結局普通のガスレンジにしました。

[670: 匿名]

また同じコピペで荒らす人が来たね。

[671: 匿名さん]

ただコピペして荒らす人は、ネタが尽きて打つ手が無くなってきたと自ら宣言しているに過ぎないことに気が付くべき。

[672: 匿名]

今どき60Aって、非国民ですか。

[673: 匿名さん]

非国民ってなんですか？

[674: 匿名さん]

非国民ってまた極端な表現を持ち出してきましたね。
契約アンペア数の大きさが問題ではなくて、ピーク時間帯にどれだけの電力を消費するかが
問題なので、「10Aです」みたいな極端に小さい場合以外はアンペア数だけでは語れませんね。

[675: 匿名さん]

意味もなくオール電化を叩いているのは、ごくわずかの人だろう。
恐らく、プロパン関係者だと思う。

[676: 匿名]

よっぽど仕事無いんだね。
昼夜構わず書き込んでるからな。

[677: 匿名]

オール電化を叩くのもガスを叩くのも、一般市民には色々な不満があるだろうから分かるけど、どちらかを擁護するような書き込みは、何の為に？と思う。

[678: 匿名]

擁護というより壊れたレコードみたいに
オール電化＝原発依存とか言ってるアホに反応している新参者が絶えないんだと思う。
ここの住人はネットスキル低いからスルーが出来ないんだろうね。

[679: 匿名さん]

オール電化は24時間出力を変えられず、深夜に電気が余りかねない電気を使ってるから、原発依存で原発推進だね。

[680: 匿名さん]

>>678
「壊れたレコード」って懐かしい表現ですね。日常はすべてメモリになったので
傷が付いてしまって、ある程度進んだら元に戻ってしまってまた繰り返すみたいな
こともなくなりました。ちょっと懐かしくって思わず「フッ」ってしてしまいました。

[681: 匿名]

ガス給湯器も電力を使っている。
　やはり、日本国が原発依存だな。

[682: 匿名さん]

は！？
原発依存といえばオール電化でしょ。
原発の深夜電力を使うこおが目的の機械なんてほかにないよ。

[683: 匿名]

最近オウムくんの日本語が壊れてきてて少し心配だよ。
元から頭はおかしいけど心も壊れちゃった？

[685: 匿名]

オール電化は悪というのはおかしい。
　なぜなら、そうでない家庭も電気を使わなければ、それらの家電製品はうごかんよ？

[686: 匿名]

>>685
悪とまでは言ってないからそんなに頑張って擁護しなくていいよ。

[687: 匿名]

擁護www

[688: 匿名さん]

現実が養護に見えちゃう、なんて
可哀想に、もしかしてアンチ君って被曝で症状が進んじゃったかも・・・・
ある意味原発の犠牲者かもね

しかしその原発電力で動いてるPCでセコセコ書き込み続けてる姿を想像すると
涙なしではいられないわ

[689: 匿名]

自分を棚にあげる人が職場にくると
迷惑きわまりないんだよね。

[690: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[691: 匿名さん]

ガスも値上げするって

確定だね

エコウィル＝原発推進

カバ曰く

[693: 匿名]

>690
コピペをしつこく貼るの
違反だと解ってて、やってるんだよね。
掲示板の管理人に挑戦でもしてるの？

[695: 匿名]

コピペマン、かわいそうになってきた。

[696: 匿名さん]

結局、今夏の電力不足はどうなったの。
｢電力の重要性を利用者に教育するため、夏の供給量は厳しい予測で出すべきだ｣
http://ameblo.jp/25374961/entry-11001498552.html
オール電化に罪はないが、やらせ当たり前の電力会社は、本当に信用できない。
もっと信用できないのは、プロパン業者だって？

[697: 匿名さん]

原発推進に荷担しているオール電化も同罪だろ。

[698: 匿名さん]

電気自動車は推進されているけど、これってどうなの？

オール電化反対者はタクシーみたいなＬＰガス車に乗ってる？
ディーゼルやガソリンも環境汚染や騒音の問題あるしどれがいいの？

ガスでも良いけど、ロシアとかがガスの供給ストップしたら日本の経済もストップするよね。
極端に言えば生活できない。これについてガス支持者の意見を聞きたい

[700: 匿名さん]

ガスも駄目ってことじゃんｗ

[701: 契約済みさん]

知らない人も多いと思いますが、電気はとにかく効率的なのです。
ガスコンロだと、鍋やフライパンに伝わらない無駄なエネルギー消費が多いです。

自動車だって、ガソリンよりも電気の方がエネルギーを効率的に使えます。

[702: エコボケ]

ピークシフトの課題でしょ...

昼間の電気料金を上げたり、家族構成あたりでの電力使用量について規制すればいい話...

つまり、古い電化機器利用世帯がターゲットになるのでは？って、勘ぐってしまう...
ガス世帯が、例外にはならないって事...

常識的に考えれば...

[703: 匿名さん]

>701
発電、送電時のロスをご存じない？

[704: 匿名さん]

そもそもが原発のためのオール電化なんだから、消えていくのは当然。

[705: 匿名さん]

ガスのことでしょｗ

ガスを発電に使っても
各家庭にまで配管を通して引くのは
今後衰退してくのは仕方がないよ。

[706: エコボケ]

>703
その解としてスマートグリットもあるわけですが...

コージェネレーションシステムについても、考えていく必要があるわけで...
この場合も、スマートグリットが必要不可欠となってくる...

ここでも、エネルギーの変換効率を高めるためには、電気への変換にて達せられるわけでして...
今後は、家電においてのエネルギー効率について、論じられるのでしょう...

IHヒーターより電子レンジ...とか、低温調理とか...
電化＋再生可能エネルギー利用へのシフト...

天然ガスやらバイオガス以外は、灯油らと同レベルってことなのかな？
これらを除いたりとか、LED照明とか高省エネ電化機器により、新しいタイプのオール電化として推進していくのでしょう

高高の家で、夏余分な熱を出すガスは、エネルギーの浪費です...冬は、プラスに作用するけど...
低低の部屋で、エアコンつけるは、論外...

[707: 匿名さん]

701は無知。
発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
熱は、直接使うのがいちばん効率的。
燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱
これがいかに効率が悪いことか。
どんな使い方でも、電気が効率的なわけではない。
電気の最大の長所は、何にでも使えること。
照明、テレビ、冷蔵庫、パソコン、電気なしの生活は考えられない。
何もかもオール電化が効率的だとか、
原発のためのオール電化だとか、
極端な話ばかりで、話にならない。

[708: 匿名さん]

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな

[709: 入居済み住民さん]

＞発熱後の効率は良くても、そこに至るまで、相当ロスしている。
＞燃焼→水蒸気→タービン→発電→送電→発熱

うちは、太陽光発電入れているので、昼間はそのロスはほぼ0なわけですが・・・・

ところで、ガスはロスはないとでも言うのでしょうかね？

[710: デベにお勤めさん]

下記東京ガスのサイトをごらんください。
ガスコンロの方が優れていることがご理解できると思います。

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/index.html

プロの料理人や料理研究家の方は、間違いなくガスコンロを選択します。
それは、“美味しい料理ができるから”です。

但し、プロパンガスをお使いの家庭では、料金は割高になると思います。
都市ガスならガス有利？

また、新築時にガスコンロを設置した場合、オール電化の割引適用外となりますので、
注意が必要ですね。

[711: 匿名]

ガスだって蒸留や生成、運搬にエネルギーかかってるのにな。

[713: 匿名さん]

No.668 by 匿名さん
IHは温度センサーがちゃんとあるから鍋や油の温度は感知して自動で止まります。
ガスも電気も相当に安いコンロならそういう機能がないのでしょうけど。
火が直に出ていない分IHが私は嬉しい。夏場のキッチンの暑さの苦痛が皆無でしたし。

[714: 匿名さん]

ここでどんなに言い合いしたって結局は好きな方を取り入れた家になるのにばからしい。

[715: 匿名]

>714
意見がないなら、掲示板に書かない方がいいね。

[716: 匿名さん]

>>709
太陽光発電は自分の家で使う時点ではロスは少ないけど、送電のときに相当量のロスがある。

[717: 匿名さん]

ロスがあろうと、止められない原発の深夜電力は捨てるよりマシだから、効率なんて関係ない。
オール電化はこの原発に依存してる。

[718: 匿名さん]

>>717
なんか必死すぎて笑える・・・

[719: 匿名さん]

>>716
ねーよ。
すぐ近くの隣近所で消費されるんだから。

[720: 匿名]

>717
君も依存してるよ(笑)