オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[614: 匿名]

今時の新築で40アンペアとか、あるの？

古い家はあるだろうから、既存アンペアでいいんじゃない？
わざわざ変えなくても我慢すれば。

[615: 匿名さん]

アンペア数を上げることによって、電力消費のピーク低減に繋がったり、平準化に繋がるように
消費をシフトできる機器を導入するのであれば是非そのように。
もし、そうじゃなければ、出来る限りそのままで。

[616: 匿名さん]

アンペア上げてピークカット、平準化の理由がわからない。
逆じゃないか？

[617: 匿名さん]

そんなことはないぞ。
その最大アンペアで一日中使うのではなくて、電力の余っている深夜に集中的に
使うことが出来るように最大アンペアを調整することは十分考えられるぞ。

[618: 匿名]

太陽光つけたい場合も、ある程度のアンペアいるしね。

[619: 匿名]

築２年です。家族５人のオール電化です。我が家は30Aです。一度もブレーカーは落ちた事はありません。実際住んでる自分たちも、不思議に感じています。
　やはり、今の家電製品の省エネ技術の恩恵なんでしょうね。

[620: 匿名]

>619
オール電化でも30Aで十分だと分かって安心しました。それ以上の人は家電が古いか使いすぎなんですね。

[621: 匿名さん]

>620
十分じゃないよ。よく検討して。
たまたま619さんはそれでいけた、というだけの話。
普通はあり得ないと思う。
狭い家で二人暮らしで共働きで日中不在です、とかならあると思うけど。

[622: 匿名さん]

アンチオール電化派の方々にアンケートです。

そもそも何がしたいの？
１．オール電化＝原発　というイメージを植えつけたいだけ
２．原発を全廃に持って行きたい
３．危険なガスを使っていることを正当化して自分を納得させたい
４．ただのやっかみ
５．ひまつぶし

分かっていると思うが、１が実現できても、２には繋がらんぞ。そっちは政策だから。

沢山答えていただけるとうれしいな。

[623: 購入検討中さん]

オール電化で110平米全館空調24時間つけっぱなしでも電気代が月12000円以下だと言っている人がいたんだけど、これはあり得ること？

[624: 匿名さん]

>623
ヤラセがはびこってるから、なんでもありじゃない？

[625: 匿名]

みなさんに教えていただきたい事があります。
　請求書には、８kvaと書かれいます。
　ブレーカーには40Aになっています。
　この数字の違いが分かりません。

[626: 匿名]

>623
夏ならありえるんじゃないかな。
暖房は無理だろうけど。

[627: 匿名]

>620
普通はありえないかと。
ガス併用賃貸でも、今時はそんなとこないよ。
ド古い建物ならともかく。

[628: 匿名さん]

>>625
http://www.tempearl.co.jp/prod2/hp_ib.htm
の
■エコキュート用・電気温水器用住宅用分電盤を使用した時の施工方法
の左側の「一般の施工方法」の回路構成になっているのでは？

屋内の分電盤のブレーカーは40Aだけど、契約は8kVAで分電盤の手前で
分かれているのではないでしょうか。

[629: 匿名]

>>623
高高住宅だったらあり得ると思うけど
うちは60平米くらいを24時間入れて6千円いかないくらい
暖房は厳しいね

[630: 匿名さん]

>622
原発をなくすために原発依存・原発推進のオール電化に消えてほしい。
イメージとか言うけど、きちんと否定できてる材料なんてないじゃん。
どう見てもオール電化＝原発依存・原発推進。

[631: 匿名さん]

否定する必要すらない稚拙な論理

[632: 匿名さん]

イメージじゃなくて、オール電化＝原発という事実を周知したいってところかな。

[633: 匿名]

>630
原発依存はあなただけですよ。
設備のせいにしても無理。

[634: 匿名さん]

原発依存はオール電化ですよ。
知らないんですか？

[636: 匿名さん]

オール電化＝消費電力が多い

販売促進すると電力不足に拍車を掛ける　→　東電は販売中止

は事実ですが、その他の話は？？？

もし、今すぐ原発を全て停止させたら困るのは誰？
昼間の需要者ではないのですか？
アンチオール電化派の　困る人＝依存している人　の構図で考えるならば
依存している人は誰になりますか？

困り度合い（変な言葉ですが）は
足りなくて困る　＞　価格が上がって困る
なので、本当に困ってしまう人は誰？

もっと現実見ましょうよ。そうしないと脱原発に繋がりませんよ。

[637: 匿名さん]

エアコンで冷暖房しているオール電化の家って、
暖房だけエアコン使うななんて言えないから、
電気使用量の差は、ＩＨとエコキュートぐらいでしょう。
そんなに差はない気がします。せいぜい１～２割？
プロパン地域なら、オール電化は、仕方ない選択だと思うけど。
でも、北海道電力では、暖房に電気をたくさん使うそうです。
オール電化住宅が、暖房に使う電気使用量は、全体の半分以上にもなります。
なので、ＩＨ、給湯の分も含めれば、オール電化住宅は、そうでない家の何倍もの電気を使うことになります。

[638: 匿名さん]

確かに以下の資料を見ると北海道の冬場は消費電力量が多いですね。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h22electric/data01.pdf

ということは、夏場は供給能力に余裕があるということですね。
それなのに、本州では足りなくて困っている。
これが、電力会社の地域制による弊害の1部なのではないかと思います。
発送電を分離して、日本全体で電力需給を考えれば、今すぐにでも１基や２基の
原発止められるかもしれません。
しかも、消費者が発電会社を選択できるようになり、価格競争以外にも
自然エネルギー100％がよい
原発が0％であればよい
などのさまざまな選択肢が得られるようになって消費者側に選択の自由が生まれる。

発送電分離を推進しよう。

[640: 匿名さん]

> オール電化が原発の申し子
ちょっと言い過ぎでは？
原発のお陰で安く上がっています。
ぐらいか。まあ、大差ないか。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[641: 匿名さん]

>>639
それは見飽きた。
もっと他の人のはないかな。沢山あれば少しは説得力が増すかもしれません。

[642: 匿名さん]

多くの人が言ってきたことは
「日本の電気代は高い。安くしろ。」
という旨のこと。

だから、政府や電力会社は、ピーク電力需要に対応するための発電所を増設する際に計算上
他に比べて発電コストが安いように見える原発を導入する道を選んだ。その副産物として、
深夜電力が過剰気味になってきた。それだと、導入してしまった原発が困るから、少し安く
してでも使って貰おうとなった。これが正しい物事の順番。

原発がCO2を出さない云々なんて、所詮は原発導入を正当化するための後付けだと思ったほ
うが良い。

[643: 匿名さん]

原発の発電コストが安いというのがウソなんです。

[644: 匿名さん]

>>643
1部の方は前から言ってきましたが、その他多くの方にそのウソが発覚したのは最近ですね。

コスト計算ってどこまでコストに含めるかで大きく変わるんで、操作し易いところを利用された
気がする。

[645: 匿名]

ガスより多くの電力を消費するのは事実だけど
オール電化の何がダメなの？
ピーク時はガスと変わらない、若しくは少ないくらいだよ

[647: 匿名さん]

誰かを擁護するつもりはないが、結果論で誰かを責めても何も生まれないと思う。

タレントさんも消費者も騙されたに近い状況に過ぎない。
大津波だって、起こってからだから「話聞いておけばよかった。先人は正しかった。」
とか言えるけど、多くの方は「まあ、大丈夫。」と思っていたのだから。
東電だって結果的には想定が甘かったけど、事故を起こしたかったわけじゃない。

出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

[648: 匿名さん]

>出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
>冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

原発の廃止とそのためのオール電化廃止、続けるなら電化下手コース作って強制値上げとかね。
こんなときに無駄に電気を浪費するオール電化なんだから懲罰的な料金でも文句は言えないでしょ。

[649: 匿名さん]

騙された被害者と同然とも言える消費者に対して懲罰的な料金ですか。
冷静な案とは思えませんが。

無駄に電気を浪費していることを問題にするのであれば、電気の消費量が
増えるに従って料金単価が高くなる累進制度にメリハリを付けるほうがよ
ほど現実的で公平感があると思うがどうだろうか。
ただし、需給のバランスに従って物の価格が決まってくる経済原則は忘れずに。

[650: 匿名さん]

いいんじゃない？
使いすぎにたくさん払わせるような制度。
深夜でも100kWごと2倍、3倍とかね。
エコキュートあまり電気使わないんでしょ？
冬は厳しいかもしれないけどね。

[651: 匿名さん]

>649
オール電化＝騙された被害者
それなら、そんな人が増えないようにしないといけませんね。

オール電化利用者全員が、原発依存、原発推進であることを知らないなんて思えませんけどね。

[652: 匿名さん]

どうせ自作自演でしょ。
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者は必死ですね。

[653: 匿名]

心配しなくてもオール電化が無くなる事もないしガスが無くなる事もないよ
将来性はオール電化だろうけど

[654: 匿名さん]

原発事故の後始末次第でオール電化は消えるかもね。
すでにＣＭは消えた。

[655: 匿名さん]

目先だけ見ている人にはそう見えるかもね。
少し長期で考えれば、スマートシティを実現していくためにも、家庭でのガス利用は大きく減少
し、電化機器のウェイトが増えることは間違いない。

[656: 匿名さん]

自家発電もせず1wでも電力会社からの電気を使っている＝わずかでも原発電力に依存してる
こんな人が原発どうのと騒いでも説得力ゼロですよね

というか、こんな基地害の自演による複数書き込みを真に受けてる人ってここにいないよねｗ

[657: 匿名さん]

真に受けてると思われる書き込みはないですね。
上から目線での表現ならば、
「暇みたいだから少し遊び相手をしてあげましょう」
って感じですかね。

[658: 匿名さん]

そう？原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が必死に火消ししたがってるように見える。

[659: 匿名さん]

日本電機工業会の民生用電気機器の国内出荷実績
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds.xls
を見ると、
2011/4月-2011/7月累計で、
IHクッキングヒーター 257千台　前年比93.1%　29,294百万円　前年比86.8%
電気温水器 39千台　前年比103.8%　6,347百万円　前年比96.0%
とIHクッキングヒーターが台数で7%ほど、金額で13%ほど減少している。
しかし、電気温水器は台数が増えているぞ。もう少し頑張らないとならない
状況かも知れんが、必死に火消しをしなければならないとは思えない。

なお金額は製品価格が下がってきているので、台数よりも落ち込みが大きい
のでは当たり前。

コメントはこちら
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds-comment.pdf

[660: 匿名]

>659
電磁波の危険性に気付き始めたのかIH離れが加速しているようですね。

[661: 659]

>>660
ここにあったのは、数字だけで、減少理由などは書かれていないのでそのあたりが
どうなのかは不明です。

電磁波も出力や周波数によって、人体に与える影響に大きな違いがあるようです。
個人的には、電磁波の影響を気にするのであれば、脳の至近で使用する携帯電話
の方ではないかと考えています。実際長時間通話すると周辺が熱を帯びている
気もしますし。

[662: 匿名]

>>660
お前は電磁波を発生させるものは一切使用していないんだろうな。

[663: 匿名さん]

>660
電子レンジが発売された時もそうだったし
炊飯器も、一部のアンチに騒がれたね～。（炊飯器はIHだし。）
携帯電話が普及されだした頃も、大騒ぎだったね。