オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[51: 匿名さん]

非効率で原発依存、原発推進なオール電化は廃止すべきと考えるのが正しいね。

[52: 匿名さん]

もうガス屋は51みたいなのの繰り返しで行き詰まり感、たっぷりだねぇ。
そろそろ哀れを感じるぞ。

[53: 匿名さん]

>>50
>上記の内容も精査したんだろうから、

その上で例の一番じゃなきゃダメですか？とかってダメダメ発言が飛び出すような会議だろ・・・
スポーツ振興費をまる削りしたりとか。

[54: 匿名]

>52
ガス屋は電力屋と違ってインチキ世論誘導している事が実証されたわけではありませんから 、こんな所に書き込みしていませんよ。

[55: 匿名さん]

>>54
証明されてないから書き込みは無いってのも暴論だと気付けよ・・・

[57: 匿名]

オール電化「だけ」が原発依存してるかのような書き込みしてる奴
脳ミソパーじゃないのか？

[58: 匿名さん]

オール電化ほど強く原発に依存してるものって、他にあるか？

[59: 匿名さん]

>>57

どこの掲示板でも　スタベッチンだよ

[60: 匿名さん]

＞＞５４カス屋ウザイどうせお前らの捏造かなんかじゃねえの

[61: 匿名]

オール電化を推進している電力会社が、原発容認に世論誘導する不正な工作を行っていた事実。これが何を意味しているのかは想像するに容易。

[62: 匿名さん]

もう内容が全くないスレになってしまった・・・
見る価値なしですな。
ほんと２階トイレとスレと同じようになってきたね

[63: 匿名さん]

見なきゃいいじゃん。

[64: 匿名]

>>63
ガス屋のオウム発言が無ければこのスレはもっと建設的な議論が出来るんだよ。
過去ログみてみ。

[65: 匿名さん]

原発信仰のオウム電化教がよく言うね。
何か新しいネタでもあるわけじゃないでしょ。

[66: 匿名さん]

あれだねー　着衣着火なんて最新のガスコンロでは起きないよ
事故の件数だってぼろぼろの安いコンロでの事故と比較されてもねー

[67: 匿名さん]

あら、他のスレでボコボコにされて反論できなくなっちゃったからってこんなとこに来たの？
恥ずかしい子ね。

[68: 匿名さん]

相変わらず出鱈目言ってるねぇ
>>47
その様な人物出席者の中に見当たらないが
貴方の言っている方は一体誰なんだね

[69: 匿名さん]

>>66
なるほど、最近のガスコンロは着衣着火を防止する装置が付いているのですか。
防炎の衣服で対策するしかないと思っていました。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081204_1.html

IHコンロよりもガスのほうが良さそうですね。
3口同時につかえますし、鍋フリもできます。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/index.html

手前の火口を消さずに奥の火口に鍋などをかけようとしても
着衣着火防止装置があれば消さないでもいいのですよね？

少し調べたら、鍋無し検知機能というのがありますが、これですね。
（1）鍋がない時は点火しない（2）鍋を外すと小火になるなど着衣引火を予防。

小火になれば、防炎の衣類でなくても、着衣引火を絶対に予防できますね。
安心してお年寄りにおすすめできますね。

[70: 匿名さん]

オール電化で原発推進するくらいならガスのほうがいいです。

[71: 匿名さん]

オール電化が原発推進だと思ってるバカ（笑）

[72: 匿名さん]

オール電化が原発推進って、知らない人がいるんだね。
不思議。

[73: 匿名さん]

知らないのではなく間違ってると思ってるだけ。
よって君より一段上にいるんだよ。
ははっ。
因みに不思議と
思っているのは君の頭が悪いからだよ。
一段上からみているとよく分かるよ。

[74: 匿名]

知ってるけど都合の悪い事実から目を背けているんです。

[75: 匿名]

>>74
頭の悪い子。

[76: 匿名]

>>73　の方ね。

一段上だの下だの、頭がいいだの悪いだの、
相手の発言を値踏みするのがそんなに楽しいかい？

[77: 匿名さん]

>>76
うん。君がそうやって反応するのが楽しいよ。
塩かけたナメクジが藻掻いてるのを見る気分。

[78: 匿名]

>77
そういうのが楽しいんですね。

[79: 匿名さん]

>>78
ここに張り付いてるオウムガス屋の真似してみたんだよ。

[80: 匿名]

オール電化生活者はナメクジに塩をかけてもがく姿を見るのが楽しいと思える感性なんですね。

[81: 匿名さん]

>77
気持ち悪いです。

オール電化で原発推進したいような人はこんな人なんですかね。

[82: 匿名さん]

オウムガス屋のマネだよ。
マルチしたり自演したり、同じこと繰り返してスレの住人の反応楽しんでるみたいだからさ。
同じことしてんの。

>>81
自分の顔みてご覧。
毎日パソコンに張り付いてるニヤニヤしながらレスを待ってる自分の顔をさ。
気持ち悪いのはどっちかな〜。
リアルで友達居ないでしょ。
こんな掲示板でしか憂さ晴らしできないなんて。
悲しいね〜。

[83: 匿名さん]

「あんしんでガス」という言葉があるくらいだから、
ガスは安全なものに違いありません。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/anshindegas/

安全ですからガスで事故なんて絶対起きないですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan/
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/jiko.html

ガスの事故が発生しても、かならず報告されるはずです。疑うことなく信じましょう。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060828-01.html

[84: 匿名さん]

>82
オウム電化教だっけ？
オール真理教だっけ？


>83
原発も安全って言ってたね。
それがどうなったかは言うまでもない。

火を使わないIHも安全って言ってるね。

電磁調理器 (IHクッキングヒ-タ-)による
火災事例について
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

IHでやけど！！
http://blog.goo.ne.jp/akane1961/e/d6a7b99ce20ae5705a4a5559f593123c

[85: 匿名さん]

>>84
オウム駆除業者だよ。
ねえねえ。自分の顔鏡で見て見た？
どうだった？
必死でコピペ探す時ってなに考えてるの？
相手してくれて嬉しくなっちゃって、ギャフンと言わせてやるぞ〜とかテンション上がっちゃったりしてるの？
毎日そんなことしてるの？
ねえねえ。

[86: 匿名]

我が家はオール電化にして良かったです

[87: 匿名さん]

うちもオール電化で快適です。
実感としては、安全性がガスよりも高いし光熱費が断然安い！！
停電時は太陽光とカセットコンロでしのぐつもりなので、その時はちょっとガスを使いますが。

[88: 匿名さん]

原発事故でオール電化はCMが流せず、電力会社まで
「オール電化はお勧めできません。」と言ってしまう状況。

オール電化関連で勤務してたら解雇されるような状況。

オール電化業者はこんなところで地道に火消ししたいんだろうね。

九州電力みたいに世論誘導のためのヤラセしたりね。

[89: 匿名]

>88
時代はどんどん進んでるよ。
立ち止まってるのは、あんただけ。

家族にもし働いてる人がいたら、今世の中がどうなってるか聞いてごらん。

原発依存とか、終わった話だから。

[90: 匿名さん]

相変わらずオール電化のCMはできてませんが。

世の中が変わるって、まだ変わってない部分も多いですね。
オール電化が原発の深夜電力をあてにした仕組みであることは変わってませんね。

[91: 匿名さん]

国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

[92: 匿名さん]

91さんへ

>国ではオール電化は非効率で廃止
間違っていますので、よく読んでくださいね。
非効率給湯器等の製品を中止させると言う見解であり、エコキュートは高効率なので3倍も電気を使う電気温水器の事をいっています。
エコキュートは推奨のままです。

[93: 匿名]

>90
オール電化の宣伝、大手家電量販店など普通にしてますよ。

世の中は進んでいます。
立ち止まって拘ってるのは90さん１人。

[94: 匿名さん]

世の中が多少進んでも、オール電化が原発依存であることは未だに変わりない。

[95: 匿名さん]

くどいね。

[97: 匿名]

日本社会の闇から産まれたオール電化。

[98: 匿名さん]

オール電化＝深夜電力＝原発推進ならば、ガス支持者は地球温暖化推進者ですね。

都市ガスの主成分は、メタンという地球温暖化係数がCO2の21倍もあるガスで、運搬時の漏れるし配管・一般家庭からも漏れや不完全燃焼による大気放出や、燃焼によるCO2排出があります。
LPGの主成分はプロパンまたはブタンですが、メタンも含んでいます。

どちらも一長一短あるのでは？

[99: 匿名さん]

いや。
オール電化＝原発推進は妄言以外の何物でもないから

[100: 匿名さん]

補助金を酷評されて打ち切られたエコキュートのどこが推奨なんだ？

原発推進よりも温暖化を選びます。
ガス運搬時のメタンの漏れた分が地球温暖化に寄与するような量とはとても思えませんけどね。

オール電化による原発推進のほうがよっぽど害悪と思ってます。
3.11以降、オール電化は消えるべきと思いました（CMは消えたね）。

[101: 匿名さん]

またかい・・・。

[102: 匿名さん]

>原発推進よりも温暖化を選びます。
>ガス運搬時のメタンの漏れた分が地球温暖化に寄与するような量とはとても思えませんけどね。

そして温暖化が深刻になったときに「想定外」って言うんだ、原発関係者と同じだね。

[103: 匿名さん]

>>100
＞補助金を酷評されて打ち切られたエコキュートのどこが推奨なんだ？

それはエネファームも同じ。

そいえば、エネファーム・エコジョーズのＣＭも見ない。
オール電化の発売以降、ガスは消えるべきと思いました。

Ｎｏ原発！　Ｗelcomeオール電化！

[104: ビギナーさん]

二つの報告書が対立。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[105: 匿名さん]

不毛な対立は永遠に続きます。　

[106: 匿名さん]

関西は普通に、色んな企業がオール電化のCMしてるけど
他の地域は違うの？

ちなみにガス関係もCMしてるよ？

CM流れてないってのは、震災直後の情報じゃないの？
震災直後は、あらゆる家電のCMが止めてたが
その時の話？

[107: 匿名さん]

原発がなくてもオール電化住宅は成り立つ。
ベース電力となる原発や水力発電のない沖縄電力でも
オール電化住宅向けの全電化住宅割引を含む料金プランがある。
すなわちオール電化住宅は原発由来の電力を必要とはしていないということだ。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

↑
とりあえず、この掲示板で繰り返されている、原発＝オール電化という、
無知丸出しの書き込みは、無視して自動非表示に投票するか、このコピペを返せばいいよ。

この掲示板の運営者も無知なのかもしれないが、そろそろ荒らし認定して
書き込み制限しないと、利用者が減ると思うのだが。

[108: 匿名さん]

>104

そのサイトのハイライトは↓ですね。

>エコキュートを入れたら、「原発のお陰で安く上がっています」と感謝すべきで、「原発に足を向けて寝るのはどうか」、という機器なのも事実。


>107

その沖縄電力が、エコキュートと原発が密接だって↓に記してるよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発は出力が変えられない、エコキュートは電力ボトムの電気を活用して他に時間にお湯を出してくれるってさ。

[109: 匿名]

>107
削除依頼するといいですよ。
どこかのスレで、いくつか消されてるのを見ました。

[110: 匿名さん]

熱の供給の電気を使うのは、効率が悪い。
化石燃料による熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
効率が悪くなるのは当たり前。
しかし、電力会社にとっては、商品である電気の消費を増やすように、
企業努力するのは、非難されるべきことではなく、当たり前のこと。
それで、「オール電化はエコ」であるかのごとく巧みに誘導し、
利便性に優れる消費者のニーズともマッチしたこともあり、
ここまでオール電化の業績を伸ばしてきた。
http://www.csij.org/01/monthly/2006/csij-journal-000-paper1.pdf

[111: 匿名さん]

>>110
＞熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
＞効率が悪くなるのは当たり前。

火力は同じ土俵だから、いいとしても
効率云々で言うと
ガスはそもそも輸入に頼るしかないんだから
輸送にかかるコストも含めると
半端なく効率が悪くないですかね？

[112: 匿名さん]

>>111
ガスがどれだけ発電に使われているか、知っていますか。

[113: 匿名さん]

天然ガスの7割を電力会社が引き取って発電に使っているそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3003791.html

[114: 匿名さん]

ガスが非効率ってのは共通認識みたいですね。

[115: 匿名さん]

ガスを電気に変えるのに５割にも満たないエネルギー変換効率（残りはロス）、そして送電に伴うロスがあるのに、電気のほうが効率いいわけないじゃん。

[116: 匿名さん]

確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

[117: 匿名]

発電は石炭がいいでしょう。

家庭は電気。

[118: 匿名]

>108さんご紹介のページより抜粋

2. 当社への導入の可能性

　現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。
しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。
ただし、原子力発電の導入にあたっては、立地地域の皆さまの理解を得ることが大前提であることは言うまでもありません。


やっぱり沖縄でも原発を作りたいみたいですね。しかしその為には住民の理解と電力需要の増大が必要であり、原発のない現在の状況でもオール電化を普及させるべく深夜電力を安くするなどの料金制度が必要になるのですね。

[119: 匿名さん]

みんな必死じゃの～
エアコンの入った部屋でパソコンで投稿・・・
ご苦労様

[120: 匿名さん]

>>116
>確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

オール電化派って2つ上の書き込みも読まない人種？
火力発電の燃料として一番大きなシェアを占めているのが「ガス」です。
ですから、輸送コストは同等です。

高い輸送コストをかけて運んできたガスを使ってお湯を沸かして発電して
送電ロスをしつつ家庭に送電して、その電気でまたお湯を沸かす。
沸かしたお湯もすぐに使うのではなく、長時間保温してから使う。
これで効率がいいと言える訳？

今まで非効率が許されてきたのは家庭で直接使えない「原子力」をエネルギー源
として使えていたからに過ぎない。
それができなくなってガス火力に依存しないといけなくなった時点で無駄遣いの
システムに成り下がった。

[121: 匿名さん]

ガスって発電or燃焼させるまでに
そんなに無駄な工程が多いんですね。
そりゃ効率悪いわけですよ。

[122: 匿名さん]

116=121でしょうか。あまりにもひどい。
オール電化＝原発と言っている人と同レベル。
オール電化派に、こんな人がいるなんて、いい迷惑です。

[123: 匿名さん]

121の目は節穴？
ならなおさら、電気のほうが効率悪いだろ。

[124: 匿名さん]

116や121は、相手にしない方がいいです。

[125: 匿名]

発電所の話をしても
VSにはならないですよ。

どちらも電気使ってますから。

[126: 匿名]

ヒートポンプの機能は、これから各分野で増えるでしょう
それだけでもガスは廃れて行く予感がしますね

[127: 匿名さん]

ガスが脚光を浴びてるのも今だけですよ。

これからもガスがいいなんて思ってるのは業者だけですから。

[128: 匿名さん]

でも原発事故で当面オール電化もダメでしょうね。
原発事故がなければ、今のエコジョーズが壊れたらオール電化にしようかと思ってた。
でも、原発事故で自分が生きてる間はオール電化にしないことにした。

[129: 匿名さん]

行くも地獄（オール電化）
戻るも地獄（ガス）ですね。

[130: 匿名さん]

座布団１枚！

[131: 匿名さん]

オール電化は原発依存ですから。
ガスも電気使っていますから。
どちらの言い分も低レベル過ぎる。

[132: 匿名]

>131
依存してるのは電気。
発電の種類は関係ない。

と、ほとんどの人は言ってるんだけど。

低レベルの人には、見えない言葉みたいだね。

[133: 匿名さん]

すでに原発依存なんて存在しなくて
発電のほとんどが火力中心ですから
オール電化もガス併用も
みんなガス依存ですよ。

[134: 匿名さん]

>133
今だけじゃん。

別にガス併用は、原発の深夜電力をあてにはしてませんから。
冷蔵庫なんて夜間は開け閉めしませんし、微々たるものです。

震災前は原発を20数基増設する計画でしたが、深夜電力の需要が減れば原発は増やせません。
原発増設には深夜電力の開拓が不可避。
オール電化世帯が増えれば今以上に夜間の消費電力を増やすことが可能。
そのためにオール電化が推進されてた。つまりオール電化による原発推進。

[135: 匿名さん]

電気を使用する全てのモノが
そのときの電力源に依存しているんだよ
電力が原子力によって作られているなら原発依存
火力なら火力依存、水力なら・・・・・・
携帯の充電から蓄暖に至るまで電気を使う全てのモノがそうなるんだよ
あの機器だから原発依存とか、この機器は違うとかの区別なんてないんだよ
電線通して来てる電気に選択肢は無いんだから
どう作られた電気でも選択なんてできない仕組みな以上はどうにもならないんだよ。

[136: 匿名]

オール電化を推進している電力会社が原発容認の世論誘導、どういう事かわかるよね。

[137: 匿名さん]

どれでもいっしょなんて都合よく時間帯は無視？
時間帯を考えたらオール電化は原発依存かつ原発推進なのは明白すぎて都合悪いでしょうね。

[138: 匿名さん]

>134
それは、考える順番が逆じゃないの？
ピーク時の需要が増えてきたから深夜に余ることになったんじゃないの？
余らせても保存できないなら安く売ってしまえということなんじゃないのかな？

オール電化の人達も別に原発産の電力にこだわって使ってるわけでもないでしょう
ガス併用の人はこだわってるの？
本当にこだわるのならピーク時に電気を使わない努力が先でしょ。

[139: 匿名]

>136
どういうこと？
推測・憶測は人それぞれなんで
理解してると思ってる内容が実は違ってたなんてこともあるので、確実な事が知りたいものですね。

[140: 匿名さん]

ピーク時の電力が大きな問題になってるのは震災後の今でしょ。
だいたいピークをカットしたって燃料費のかかる火力を止めるだけで原発は減りません。

原発推進にはボトムの底上げが必要で、そのためのオール電化ですから。

[141: 匿名]

>137
その理屈だと、暗くなってから点灯する日本中にある街灯とかなんてまさに原発推進だよね、早急に消させないとダメじゃん、早くなんとかして下さいね。

[142: 匿名さん]

>141
そういうのは原発もオール電化もできる前から、水力発電とともにある。
後からほぼ同時にやってきたのが原発と電気温水器（オール電化）。

[143: 匿名さん]

>140
問題になる遥か以前の話だよ
ピーク時の需要が増えてきたから燃料費のかかる火力から原発にシフトしてきてたんじゃない？
なんだかんだ言っても、原発なんて結構前からあったものでしょ？
あればこそ稼動するんだし、稼動するから電気が作られる作られるからこそ送電されるんだし
送電されてくるからこそ使うんでしょ？
だから、依存だなんだと今更騒ぐなら
原発にシフトさせた原因から何とかしないとダメじゃん。

原発作る初期の頃、反対勢力を支持しなかった世間があったからこそ原発作れたんだからね。
今、依存だ何だと機器ユーザーに言ってガス抜きなんかしてないで
原発初期の二の舞にならないように動いたらいいよ。

[144: 匿名さん]

>141
んじゃ、街灯の電源は水力なの？
いつからあっても送電されてるのは現在の電力じゃないの？
なんか言ってることおかしいよ。

[145: 匿名]

でもヒートポンプ関連を備えた機器は、増えてきているからエコキュート使うオール電化の時代ですね

[146: 匿名さん]

>144
夜間電力だけそのころに戻せばいいってだけの話でしょ。
夜は寝ればいいじゃん。街灯くらいなら水力で賄えるってだけのことでしょ。

>145
エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器って何？
ヒートポンプが悪いんじゃなくて、原発の深夜電力を使う仕組みが問題なんでしょ？
貯めない仕組みなら問題ないだろうね。放熱ロスもないからもっと効率的だよ。

[147: 匿名さん]

ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。

ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。

この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステムを
何故日本ともあろう国で普及させようとしたか、全く持って疑問。

[148: 匿名]

>146
そんなことしたら現在のピーク時はどうするの？
原発の出来る前の状態に夜間だけ戻すなんて都合の良いことなんか本気で出来ると思ってるの？

[149: 匿名]

>146
視野が狭いのは知ってたけど
皆が夜寝たら、どうなるか想像も出来ないとか？
夜に活動しているあらゆる職業が停止したら、どうなる？

大丈夫？

[150: 匿名さん]

街灯消せとか変なことを言い出す人がいるからでしょ。
原発とオール電化、蓄暖あたりをなくせばいい。
他は水力と必要に応じて火力を使えばいい。