オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[369: 匿名]

一番幼稚で稚拙なのはガス派でも電化派でもなく>368のあなたです。

[370: 匿名さん]

>>368
>>369
悪いけど、どちらも大差なし。

[371: 匿名さん]

>>365

ウソ？デマ？ 電力会社のホームページに書いてあったことばかりなのに？ いまは全部消されているから、それもデマだってか？ それとも、そのホームページも電力会社お得いの『ヤラセ』ってやつかい？ ＹＡＨＯＯ！知恵袋2008/12/29 07:10:47 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

[372: 匿名さん]

356さんのように、具体的な書き込みは貴重です。
オール電化関係のスレって、意味もなく、荒れます。
本当に、いい加減にして欲しいです。
確かに、オール電化にするなら、太陽光は付けたいです。
でも、誰でも付けられるものじゃないです。

[373: 匿名さん]

以下は、今となっては、古い情報によるところもあるし、ご自身が認めているように、
極端論ではありますが、同意できるところもあります。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/alldenka...
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.h...
オール電化否定派は、オール電化を全て否定しているけど、
例えば、ＩＨは、火を使いたくないという消費者のニーズに応えている商品。
それを一方的に使うな、と言えない。
エコキュートも、どうせ捨てざるを得ない電気を有効活用しようと工夫された商品。
また、プロパン地域で新築なら、オール電化は普通の選択肢。
問題なのは、業界が誤ったイメージでオール電化を売ろうとしていること。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
まず、オール電化は、宣伝しているほど、コストは安くない。
有利なランニングコストばかり言っているが、イニシャルコストは相対的に高いし、
更新時のコストも高く付くことも忘れてはならない。
エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。
人それぞれ優先順位は違うし、356さんの言うように、自分の考え方で選べばいい。
相手をただ否定するのは、ちょっと違うと思うよ。
そう考えると、意味もなく荒れさせているのは、業界や業者の方々なのかな。

[374: 匿名]

無知かもしれないけど50万とか嘘はいけないよ

[375: 匿名さん]

原発すきちゃんは

福島　原発事故場所　入りして　お手伝いすれば　有り難さがわかるだろ？

[376: 匿名さん]

> エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。

新規ならそれぐらいかかるけど、更新なら、４０万ぐらいで済むんでないでしょうか。

[377: 匿名さん]

>>374
エコキュートを更新した人は、まだほとんどないと思うけど、どれぐらいかかるのか、教えて下さい。
ソースも付けてね。
やっぱり、５０万ぐらいはかかると思うけど。
http://www.yokotakanko.co.jp/cgi-bin/yokotakanko/siteup.cgi?category=3...
http://ecocute.best-clue.com/cost.html
http://www.best-alldenka.jp/best/koji_alldenka.htm

[378: 匿名さん]

エコキュート更新時は

きっと

容量ＵＰするかな？

子供も大きくなるし　もう一人増える予定だし

[379: 匿名さん]

工事が減るけど、現存器の処分は入るから、それぐらいはかかるんでないの。

[380: 匿名さん]

そのころには、エコキュートなんて太陽熱温水器並みの扱いになってるんじゃないの？
原発事故前は、そんなのあったねって感じ。

太陽熱温水器が販売で問題を起こしたように、エコキュートは原発事故で。

こんな感じに衰退していく。

[381: 匿名さん]

だからと言って

ガスは　ないわ

[382: 匿名]

よりによって裸火は無い

[383: 匿名さん]

原発依存、原発推進の

オール電化はありえない。

[384: 匿名さん]

原発って廃止になるかな？
実際は１０年以上かかるような気がするな

[385: 匿名さん]

数基　残して　廃止だろ

普通の頭の有権者が多ければ・・・・

[386: 匿名さん]

原発は新しくて安全性が確認されれば持続、古い炉は廃止になるとおもいます。
実際は１０年以上かかるでしょうね・・・推進してきた政府が負債補填＆違約金を払う事で、全廃もありえるが増税でカバーされるのは目に見えているから・・・。

[387: 匿名さん]

有権者が決められるとしたら、脱原発で解散総選挙すればの話ですが、同時に無能な菅総理の任期が延びると言う負のおまけ付き・・・空しい・・・。

[388: 匿名さん]

原発が消え、オール電化のCMは再開できず、電気代は上がる。
そんなところじゃない？

[389: 匿名]

オール電化のCM、よく見ますよ。

[390: 匿名さん]

今のところ、オール電化を導入しても
機器の耐用年数くらいまでは原発なくならない気がする

[391: 匿名さん]

機器の耐用年数くらいで原発がなくなると考えるなら、オール電化にしないほうがいいね。
まあ、オール電化が売れちゃうと原発が残る理由になってしまうから、そもそもだけど。

[392: 匿名]

新築戸建をオール電化・エコキュートにしますが、予算がまわらないので太陽光発電はつけません。

[393: 匿名さん]

太陽光あってもなくても、原発推進ですね。

[394: 匿名さん]

オール電化でもガス併用でもどっちでもいいけど、このまま原発が再稼動しない状況は勘弁してほしい。
もうこれ以上の節電はゴメンだ。
家での生活も限界だし、会社も経費削減効果を超えて、いよいよダメージが効いてきた。
円高と合わさって、ホント倒産の危機だよ。
停止中の原子炉の早期再稼動を希望するし、並行して新しい安定供給が可能な発電方法への取り組みもドンドン勧めてほしい。
原発をあわてて廃止して増税や電気料金の大幅値上げで金をもっていかれるくらいなら、再生可能エネルギーの取り組みに使ってもらった方がよほど効果的だと思う。

[395: 匿名さん]

放射能いらない
原発いらない
オール電化いらない

[396: 匿名さん]

それにしてもガス屋必至だな。

産業用はともかく、家庭ではガスで無ければ成り立たないものは一つも
無い。だから、オール電化が実現できる。

ガスは、現時点ではエネルギー効率が若干良いが、酸欠や爆発の危険と
隣りあわせ。しかも、今回の震災でも明らかになったが災害時の復旧に
大変な時間が掛かるという代物。
そのため、若干効率が落ちる面も持っているが安全性や多様性に優れて
いるオール電化（ＩＨ＋エコキュート）へのシフトが進んでいる。
この流れを少しでも止めようと目論んで、目を付けたのがオール電化の
象徴であるエコキュート。ＩＨの方はガス併用でもかなりの住戸が使用
しているという現状があるので、そこには出来るだけ触れないようにし
ている。

エコキュートは深夜が主体で稼動するから原発依存、電気料金が上がっ
たらコスト面の優位が無くなる。というイメージを刷り込む努力をして
いる。
エコキュートのエネルギー効率は使い方によって大きく変わるが、現実
は、エコジョーズの実効効率と大差ない。現時点ではまだ十分に普及し
ていないようだが、エアコンの廃熱を利用してお湯を沸かすシステムも
ある。それが普及するとエネルギー効率の改善、節電、電力消費のピー
ク低減に繋がる。このようにオール電化は将来性も確実に進歩する。
それだとガス屋はますます困るので、イメージだけでも悪化させようと
しているのが現実。相手を落としても自分が上に行くことは無いことに
気がつかないことがもっと情けない。

[397: 匿名さん]

>>396
ところで、お宅はエコキュート愛用者ですか？

[398: 匿名さん]

ガス屋じゃなくても、原発依存・原発推進なオール電化はあり得ないですよ。

原発事故でイメージはすでに地に落ちてますね。
むしろオール電化業者がガスが危険だと訴えてイメージを悪くしようと必死ですね。
原発に触れないようにしてね。
火災保険でほとんどの損保でオール電化割引がなくなったように、オール電化と手全く安全とは言い切れず、無意味なんですけどね。

[399: 匿名さん]

自然エネルギーによる発電を推進すると、生まれてくるのは変動の激しい電力。
これを効率よく利用するには、ピークシフトに対応した電化機器が必要。
ガス機器は今のところ大部分が資源を食いつぶし、CO2の排出量を増大させるのみ
で、今必要とされている電力消費のピーク低減には今も未来も効果なし。

どちらが将来に対して現実的か分かるかな？

[400: 匿名]

>398
そりゃありえないでしょう。
家電設備は、電力が必要なだけですから。

[401: 匿名]

普通に考えると将来的にもオール電化だよね

[402: 匿名さん]

太陽光発電の推進には、オール電化が有効

[403: 匿名さん]

ガスは無くなっても困りませんが、電気は困るでしょ・・・エアコンやテレビの無い生活って考えられない！電車だって動かないし、困ります。

[404: 匿名さん]

オール電化といえば原発推進でしょ。

オール電化の電力を太陽光で賄うような仕組みにしてから出直してくるべきだね。

[405: 匿名さん]

困窮している昼間のピーク電力を消費しているだけで、平準化の協力すらして
いないガス屋が何を言っても説得力が無い。

[406: 匿名]

>404
外人さん、日本語の辞書か何かで
『電力』と『原発』の違いを調べてね。

オール電化住宅も、ガス併用住宅も『電力』を必要とします。
何発電でもかまいません。
太陽光の電気も当然使えます。

[407: 匿名さん]

404さんがイメージしておられるオール電化は、送電線から送られてくる
電力の中から原発で発電されたもののみを選択的に利用することが出来る
高度な電化機器の集合体だと思われます。

だから、
オール電化　＝　原発で作られた電気のみを使用　＝　原発
という主張になるのでしょう。

送電されてきた電力の中から発電源を選択して利用できる電化機器があった
ら僕も欲しいです。

[408: 匿名]

原発の何が問題なのか
具体的な内容に言及せず
単にオール電化だけ叩いていれば正義だと信じてる輩…

こういう日本人って
戦後反戦教育の産み出した賜物だな

[409: 匿名]

>>404
太陽光で補う仕組みとやらを詳しく教えてよ

[410: 匿名さん]

原発の扱いが　くそ悪いだろ

いつも　事故時に思うが
どうして　そんなに　ランボーなの？

それでいて　原発再稼働をＯＫを出した　北海道さんは・・・・


政治家は献金なしにしないと　だめだよ

[411: 匿名さん]

送電線から選ぶことはできなくても、原発の多い時間帯は選べますね。
しかもその時間帯は電力が余りかねないのに原発は出力を止めることができないがために発電している時間帯。

その時間帯の電力を積極的に使うことが原発推進につながります。
使わないで無駄に発電しているような状況であれば、原発の存在意義は低下しますから。
しかも、その時間帯の電力を使うことで光熱費削減を謳うオール電化が原発依存なのは明白です。

まあ、オール電化業者はそのことをわかってても、認めるわけにはいかないのでしょう。
ただ、特定の何人かが詭弁を弄して反対しても、誤った情報でスレを埋めるわけにはいきませんから、半永久的にこの繰り返しは続くことも仕方ないでしょうね。

[412: 匿名]

>411
屁理屈こねて、昼間に電力を使うあなたの行為は
社会の迷惑ですよ。
シフトできる電力は、深夜に使いましょうね。

あなたにどのような影響力があるのか全然解りませんが
企業と自分が討論してる(相手にされている)と言う妄想も
第三者から見ると、ちょっと悲惨です。

[413: 匿名さん]

>411
発想が逆じゃねーか？
現在作ってる電力を無駄に垂れ流すのが良いとは思えないがね...

余らせているのは国や電力会社の都合だろ？
余ってなきゃ使わなきゃいいだけなんだからさ
末端の使用者に文句言ったって始まらないだろうよ
国を挙げて推進してきた原発が、末端使用者が時間帯変えるだけで、確実に止まるのか？


深夜に電力使う人が増えたから原発作ったみたいな
順番とっ違えた言い方してる事に気付けよ。
深夜電力使用は、原発の可否の投票じゃねーんだぞ？

[414: 匿名さん]

屁理屈なのはオール電化派の反論ですけどね。

オール電化が原発依存、原発推進なのをきちんと否定もできてないですから。
沖縄電力も否定され、オイルショックも否定され、設備の使用効率も否定され、オール電化推進の書籍しかソースを出せないような状況。
仕方なく否定を繰り返してる感じですが、打つ手なしって感じでしょうね。
かわいそうですがこれが事実です。

[415: 匿名]

>414
オール電化は原発に依存してます
ってハッキリ明記でもしてある根拠でもあるのか？

[416: 匿名さん]

>>414
で、あなたのＰＣ電力が原発依存してますが
この問題に対して打つ手なしって感じでしょうか？

[417: 匿名さん]

>>414
はっきり言うけど、
原発依存なのは、原発のある地元市町村。
原発推進は、国と電力会社の政策。
いずれもオール電化でもガス併用でもない。
以上。

[418: 匿名さん]

原発のある地元市町村へ

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