オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[281: 匿名さん]

ガスコンロとゴム管の耐用年数はわかりますか？
四国ガスでは「10年」と言い切っているけど、別のサイトでは7年～8年というのが多かった。
http://www.gas-life.jp/kigu/kitchen/gas/qa.html
ゴム管の耐用年数はないらしく、機器と一緒に交換するといいらしいので、
少なくとも10年は交換せずに使えるのでしょうかね。
http://support.tokyo-gas.co.jp/d-01/275775.php

IHコンロも耐用年数は8年や10年と書いてあるサイトが多かった。

ここは参考になります。
「オール電化の「弱点」を1分で伝えるために覚えること」
http://www.ene-web.com/denka/topics01.htm

書かれている「弱点」に気を付ければ、オール電化でも問題なさそう。
（初期投資額を抑え、安い深夜電力を中心に使うなど）

[282: 匿名さん]

原発依存で原発推進なオール電化を売りたい業者は今日も賑やかですね。

[283: 匿名さん]

おっ、余裕を装っているガス業者登場！
目じりが痙攣して、口元がピクついてますよｗ

[284: 匿名]

業者による書き込みを疑いだしたて不利になるのは不正世論誘導の実績を持つ電力屋の方ですよね。そのへん分かってます？

[285: 匿名さん]

>>284
どっちもどっちだよ。
どっちの書き込みが正しい情報か歪められた情報かが重要

[286: 匿名さん]

ガス屋の書き込みは、無理やりのこじ付けが多くて閉口してしまうものが多いよな

[287: 匿名さん]

>>282
やっと原発依存のガス業者の登場ですね。

[288: 匿名さん]

やっぱし

今起きて　考えた

原発　いらないし　土壌汚染が　やはり　すごいだろ

うん　いらない

[289: 匿名さん]

そのためにオール電化いらないね。

[290: 匿名さん]

ガス業者乙！

[291: 匿名さん]

アンチオール電化派（ガス業者と呼ぶ人もいる）は
オール電化はエコキュートを使って深夜のベース電力がほぼ原発に
なる時間帯にお湯を沸かしているからという理由で、
「オール電化＝原発」
と主張しているが、正確にはベース電力は、原発＋水力である。
それだと、「オール電化＝原発＋水力」という構図になって、印象
操作を狙うガス業者にはかなり都合が悪い。よって、「＋水力」の
部分を無かったことにして、自分に都合の良い印象を与えようとし
ている。

しかも、深夜に電気を使っているのは、エコキュートだけではない
のだがその点に関しては、一切見ようとも触れようともしない。
さてさて、珍妙な主張をしているのはどっちだ。

[292: 匿名さん]

結局、オール電化＝原発のまっとうな理由は無いのか？

[293: 匿名さん]

そんなもん最初からねえよｗ
オール電化を悪者にしたてあげるためには、
どんな無理なこじ付けだってしてやるぜ。
ひっひっひ

[294: 匿名さん]

原発がなくても

オール電化（エコキュート）は問題なく　沸騰するのですね

ヤッほ！！

原発　いらないです　だって　原爆落とされた国　日本ですよ

[295: 匿名さん]

そうですね。
原発無くてもエコキュートは沸きますよ。
原発は無くなって欲しいけど、簡単にはいかないでしょうね。

[296: 匿名さん]

水力なんてたかがしれてるだろ。
夜も止まらない原発の余った電気に依存するオール電化、
オール電化によって無駄なく電気を使うことで原発推進、
オール電化＝原発依存で原発推進ってことだ。

オール電化業者は詭弁をならべて否定しようとするけどムダ。
原発がなくなるまでは続くことだな。

[297: 匿名さん]

エコキュートが使用している深夜電力もたかが知れています。

昼間はオール電化の住戸とIH＋ガス併用の住戸はほぼ同じ。
数は、IH+ガス併用が2倍程度多いけど。
IHで使用する電力もたかが知れているから、このあたりはあまり
限定しても意味が無いかな。

うそだと思うなら計算してみたらいいですよ。ガス業者さん。

[299: 匿名さん]

>>298
データを見たけれど、従来型の電気温水器を使用しているケース以外は
大差ないぞ。
それぞれが機器の特性に合わせて使うと、結構変わってきてしまうが、
強いて言えば、エコジョーズが少し良くて、従来型ガス給湯器とエコキュート
が同程度だな。

>オール電化唯一の望み光熱費の優位性については公正取引委員会から排除命令
>を受けているなんて電力業界の体質は以前から問題視されていたんですね
光熱費だけが優位性ではなくて、選択する理由の中に安全性を挙げるケースは
かなり多いぞ。
また、この手の誇大広告のような話は、電力業界に限った話ではない。

[300: 匿名さん]

>298
オール電化推進資料ありがとう！

[301: 匿名]

拙宅はエコキュートですが、ハッキリ言って電力の源は何でも構いませんよ。
源が原発だから導入した訳でもないですからね
その時代その時代で源がどう変わろうと、電力さえ供給されてれば困る事は何も無いですから。
原発廃止なら、どうぞどうぞ廃止して下さいな。
電力さえ来てれば構いませんよ。

[302: 匿名さん]

ガス輸入ストップしても「死んでも電気で湯はわかさんぞ！」って言うガンコ者が多いのね。

[303: 匿名さん]

>>302
そこまでの覚悟あるような意思は感じませんね。
感じるのはこの気に乗じてオール電化を貶めようという悪意です。

細かいところですが、温水洗浄便座の温水は一般的には、電気温水器で
お湯を沸かしています。方式によっては沸かしたお湯を溜めておくという
貯湯式の場合も有ります。電気でお湯沸かすのは論外と言っている人は
きっとこれも使っていないですよね。僕は手放せないのですが。

[304: 匿名さん]

こんなに発電方法に拘る意味が分からない
国とか電力会社の方針で決まるんだろうし
消費者には選択できない仕組みなんだから
きてる電気使ってりゃいいんじゃねーの？
ゴチャゴチャとユーザーに文句言ってもはじまらないだろ

[305: 匿名さん]

だけど執念の様に「オール電化は悪だ」と言うアホが居るのが現実・・・うざすぎ。

[306: 匿名さん]

多分ガス屋さんか、オール電化に出来なかったプアな方々でしょう。

[307: 匿名さん]

ガス屋でもないし、オール電化が原発推進につながると思って、あえて避けた人もいますけど？

都市ガスエリアに戸建買えるのにオール電化が買えないって、どういう年収の層ですかね？
プロパンエリアにしか家を買えない人とは違うのですよ。
原発に目をつぶって家を建てる人とは違うのですよ。

[308: 匿名さん]

>307
そりゃいるでしょう
都市ガスエリアに火を嫌ってオール電化導入する人もいるんだから。

[309: 匿名さん]

原発が嫌ってオール電化を導入しない人もいますよ。

[310: 匿名]

それなら電気解約しないと意味無い

[311: 匿名さん]

原発を嫌ってオール電化にしないってのは
意見としてはかなり偏ってるとは思うが。

原発が嫌だったら自家発電にするでしょ。

[312: 匿名さん]

すべて自家発ってのは非現実的でしょ。
できるところから原発依存度を下げる、オール電化は選ばない。
合理的で効果的なことだと思う。

[313: 匿名さん]

>できるところから原発依存度を下げる、オール電化は選ばない。
>合理的で効果的なことだと思う。

安直で効果は無いに等しいと思いますが、本人がその信念があれば応援したいと思います。
でも、他人を巻きこむ様な姿勢は好きになれません。

[314: 匿名さん]

依存度？（エコキュートとＩＨ分しかないが）を下げただけで
原発依存には変わりはない。
これが合理的かどうかは、個人の自己満足レベルだとは思うが。
かといって他人に強制するものでもないし。

＞すべて自家発ってのは非現実的でしょ。

ホントに原発が心底嫌だったら
自家発電にするしかないでしょう。

＞できるところから原発依存度を下げる

個人の取り組みとしては別にいいと思うよ。
ただ、それでみんなが同じようにするかはまた別。
非難されることでもなし。

[315: 匿名]

いや、他人に強要するほど熱心なら
電気解約するべきだ

[316: 匿名さん]

ガス屋よ
電気を全く使わなくてガスの自家発電だけで全て賄えるようになってから言えよ。

[317: 匿名さん]

ガス屋の主張って
ガス併用は、電気を90しか使っていないけど
オール電化は、電気を100使っている。
だから、「オール電化＝原発」だ。

なんですよね。
目くそ鼻くそを笑う以外の何者でもないな。

[318: 匿名]

プロパンボンベ直結
電力契約無し
オール自家発電
でもなきゃ説得力の欠片もない

[319: 匿名さん]

ガス制御も電気が無ければ使えない、今更マニュアルガス機器ってのも不便だしね。
オール電化の安全性を捨ててガスに戻るってありえない！！

[320: 匿名さん]

原発依存のオール電化は捨てるべきだよ。

[321: 匿名さん]

>>320
はいはい
今日もご苦労様ｗ

[322: 匿名さん]

原発で発電された電力によるエアコンで冷房のよく効いた部屋に籠り
これまた原発電力を使ってＰＣ三昧。
何をしてるかと思えば、あちこちの板で荒らし行為。
引きこもりのニートは気楽でいいね。
でもなんか哀れだね。

[323: 匿名さん]

いや、仕事のないガス屋じゃねえの？

[324: 匿名さん]

>>320
脳内が「原発依存」という言葉で溢れているからと言って外に
吐きださんでよろしい。
吐き出したりするから精神的に原発依存だと言われることに気が
つかないかな。残念。

[325: 匿名さん]

IHに変えようとしたら、今の４０Aでは足りず、６０Aにしないといけないと言われ。
このご時世、迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。

節電が恒常化する今後、少しでも使用電力を抑えるべきですし、基本料金もあがり、
IHはやっぱりよくないです。
極力、電気を抑えてガスを使いましよう。

そして原発がこの世からなくなると　本当にいいな。

首都圏の我々の生活を守ってくれてる、福島原発で今も頑張って働いている方、
頑張って下さい。（彼らも今は、きっとこんなものこの世からなくなればいいと思っているはずです）

命がけで修復しなければいけないもの　　　何故作ったの？
もっともっと節電を昔からしていれば、よかったのに。

[326: 匿名さん]

>IHに変えようとしたら、今の４０Aでは足りず、６０Aにしないといけないと言われ。
>このご時世、迷わず、「ほんじゃ止めます」と　止めました。

IHにしようとしたけど挫折したので、今度は反IHになり反原発の念仏を唱える様になった「脳内原発依存」さん誕生物語なの？
悲壮感・・・。

[327: 匿名]

ＩＨの電力消費量はハンパじゃないですからね。

[328: 匿名さん]

>>327
確かにIHは、最大消費電力は多い。しかし、その電力で1日24時間
動いているわけではないのは、ご存知の通り。
機種と使い方にもよって多少異なるが一般的な住戸だと、
1日あたり2kWh、1月で60kWh
で収まる。

エアコンの消費電力と比較してみると分かりやすいと思うが、
これがハンパないかどうかはそれぞれの判断に任せる。

[329: 匿名]

60kwhですか、ガスコンロの消費電力とどちらが大きいですかね。

[330: 匿名さん]

IHとガスコンロとどちらが危険が大きいですかね。

[331: 匿名さん]

ガスコンロの消費電力

[332: 匿名]

オール電化派が　オール電化≠原発　とするデータと論理的説明も見た記憶がないんですが。
過去スレ全部読め、とかではなくてもう一度一度示していただけませんか？

[333: 匿名]

ガスコンロの消費電力がどれくらいか分かる方教えて下さい。

[334: 匿名さん]

>>325
出たー、ガス屋の演技
こんな突っ込みどころ満載の成りすまし演技をしているようじゃ、
益々信用されなくなるぞｗ
荒らしが目的だから信用なんてどうでもいいか

[335: 匿名はん]

しっかし、上から目線で攻撃的な電力浪費推進派ですね。

[336: 匿名さん]

>>332
だれか「オール電化≠原発」って書いていたか？記憶に無いな。

オール電化であっても、ガス併用であっても
＝原発　でも　≠原発　でもない。
どちらも使用している電力の1部がベストミックスという政策によって、
原発で供給されているという事実があるだけ。

[337: 匿名さん]

>>333
取扱説明書がダウンロードできますので、確認してください。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/

ガスと電気の比較はこちらが参考になります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/

IHコンロとガスコンロの比較はこちら。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/

[338: 匿名さん]

>>335
嘘つきに言われたくはないねえｗ

＞IHに変えようとしたら・・・・
＞節電が恒常化する今後、少しでも使用電力を抑えるべきですし、・・・・
＞極力、電気を抑えてガスを使いましよう。

こんなこと思ってる奴が、なぜＩＨに変えようと思ったんだ？
電気使うの最初からわかってるだろｗ
どうせなら上手な嘘をついてくれｗ

ほんとガス屋はどうしようもないなｗ

[339: 匿名さん]

今日オール電化派は原発推進活動中ですね。

[340: 匿名さん]

も、が抜けた。

今日もオール電化派は原発推進活動中ですね。

[341: 匿名さん]

>>339
くっせーから消えてくれ

[342: 匿名さん]

>>339
>>340
他に何か事実に基づいた説得力のある理路整然とした生産的な
議論が出来る内容はないのかね。

そのおまじないはもう見飽きた。マルチポストより悪質だな。

[343: 匿名さん]

オール電化の方　　使用量が９０％を超えましたので、
夕食の料理の時間です。IH使わずに　お得意のカセットガスコンロを使用しましょう。
お風呂のお湯も　カセットコンロで沸かしましょう。

[344: 匿名さん]

ガス併用でもIHクッキングヒーターの方
用量が９０％を超えましたので、 夕食の料理の時間ですが
IH使わずに　カセットガスコンロを使用しましょう。

[345: 匿名さん]

＞お風呂のお湯も　カセットコンロで沸かしましょう。

沸かすのは深夜です。
あなたのＰＣが電力使用量を上げていますよｗ

＞夕食の料理の時間です。IH使わずに　お得意のカセットガスコンロを使用しましょう。

これから料理の時間ですが
すでに電力使用量は９０％を切ってます。

オール電化云々言う前に
ちみのパソコンの電源落とせ。

[346: 匿名]

お風呂のお湯に関しては深夜のうちに沸かしといたから大丈夫ですよ。ＩＨはさすがに自粛ですよね。

[347: 匿名さん]

>>343
>お風呂のお湯も　カセットコンロで沸かしましょう。
って、話題のエコキュートが深夜のうちに沸かしているから
いまさら沸かす必要ありません。
深夜に沸かすと原発依存だ非効率だと騒いでいるくせに、こん
なときだけ昼間沸かしていることにしている。一貫性がないな。

[348: 匿名さん]

原発　反た～い！！

原発なくとも　湯が出来ます

最高　エコキュート

俺はガス屋なの？

[349: 匿名さん]

原発反対。
そのためにオール電化反対。

[350: 匿名さん]

>>349
＞そのためにオール電化反対。

そのためにって・・・
他にやることあるだろうに。
これだからガス業者は使えない奴多いんだよ。

[351: 匿名さん]

>349
方向性がおかしい・・・。

[352: 匿名さん]

>349
「そのため」になってないし

原発依存なのは君だってば。

[353: 匿名さん]

太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。

[354: 匿名さん]

オール電化は太陽光だけじゃなく脱原発の足を引っ張るからね。

[355: 匿名さん]

ＩＨとエコキュートだけで

足を引っ張るって

馬鹿だろ？

ますます　原発いらないな

だって　やたら　迷惑だもん　

知っているでしょ？　約１０年前の原発事故

バケツに　入れていたんだよ　

[356: 匿名]

一世帯だけの使用量はたいしたことなくても数が増えれば凄い量になります。
だから今の状況で全世帯がオール電化になったら世の中大変なことになります。
だからオール電化にしない反対派は必要だと思います。

うちは家を建てた時にオール電化を考えてて業者に話を聞いた時に
なぜ深夜電力がこんなに安くなるのか聞いたら原発の電気が余ってるから安いとはっきり言われました。

でもオール電化派が言うように昼間と夜間の需要の差を埋めることも必要だと思うので、
この際深夜電力＝原発依存だとは言いません。
しかし単純に電気の使用量が多い方が原発依存だと思います。
だからオール電化にするなら太陽光をつけて下さいと言いたいです。
そうすれば昼間の発電量が増え、電力不足に貢献することになると思います。

[357: 匿名さん]

オール電化と太陽光が売れれば、業者が喜ぶって感じですね。

でも、太陽光があっても深夜電力でお湯を沸かすオール電化が原発依存で原発推進なのは変わりませんよ。
太陽光はともかくオール電化にすべきではないですね。

[359: 匿名]

オール電化苦しいね

[360: 匿名さん]

>>358
＞原発依存と明確に電力会社が言っている。
出典はどれですか？

＞電力会社は嘘も間違ったことも言わないでしょう。
＞これまでも、これからも。
やらせの塊のこの現状を見てそう言えるのが不思議。

[361: 356です]

>357さん

業者でもありませんし、うちはガス併用です。
でもオール電化に反対ではありません。
うちも導入を検討してましたし、コストメリット以外にも色々なメリットがあるでしょう。
ガスが嫌ならオール電化にするのもアリだと思います。
ただ、オール電化のみを導入するのは今の御時世では反対です。
原発の電力が余ってた時はオール電化のみでも良かったですが時代が変わりました。
今は消費電力を抑えようという流れですから、オール電化にするなら太陽光をつけて消費電力を抑えてほしいです。
うちはエコウィル＋太陽光でなるべく原発に依存しないように生活しています。
ただ、一部の人が言っている深夜に使うと原発依存で悪という考えには反対です。
深夜電力はガス併用も使ってますし、深夜は火力の出力を絞っているから
原発の割合が高いという考えもわかりますが、それはエコキュートだけに限ったことではありません。
買う電気は選べないので原発がなくならない限り原発依存は０にはなりません。

[362: 匿名さん]

今現在太陽光の無いオール電化家庭に、今直ぐ太陽光載せろと言うのは流石に酷
せめて
「IHの消費電力は最大１５００W以内に抑えて使って下さい」

くらいでいいと思う。

一般的に代替方法の無いエアコンなどは仕方ないとしても
世の中は蛍光灯からLED照明に替えてでも消費電力を下げる努力がなされている。

そうした社会の流れに逆らって生きるのは、当事者にとっても忍びない事なのだから・・・

[363: 匿名さん]

＞＞そうした社会の流れに逆らって生きるのは、当事者にとっても忍びない事なのだから・・・
社会の流れですか・・・
すごいなあ。まるで戦時中ですね。

[364: 匿名]

>362
IHを大きめに(1500wとかで)使うのは、瞬間のこと。

それから、IHで料理をするのは数分〜の話。一時間、付けっぱなしなんてしませんから
kwhはそんなに伸びませんよ。

[365: 匿名]

>358
ここでもデマですか。

[366: 匿名さん]

社会の流れは脱原発、脱オール電化ですね。

[367: 匿名さん]

どちらかというと
原発縮小。
自然エネルギー推進。

オール電化かガス併用かの流れはあまり変わらない。
それぞれにメリットデメリットがあるので、適性に応じて
選択するだけ。
実際にオール電化機器の出荷台数は震災後も減っていない。

[368: 匿名さん]

ガス屋　幼稚だね

[369: 匿名]

一番幼稚で稚拙なのはガス派でも電化派でもなく>368のあなたです。

[370: 匿名さん]

>>368
>>369
悪いけど、どちらも大差なし。

[371: 匿名さん]

>>365

ウソ？デマ？ 電力会社のホームページに書いてあったことばかりなのに？ いまは全部消されているから、それもデマだってか？ それとも、そのホームページも電力会社お得いの『ヤラセ』ってやつかい？ ＹＡＨＯＯ！知恵袋2008/12/29 07:10:47 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

[372: 匿名さん]

356さんのように、具体的な書き込みは貴重です。
オール電化関係のスレって、意味もなく、荒れます。
本当に、いい加減にして欲しいです。
確かに、オール電化にするなら、太陽光は付けたいです。
でも、誰でも付けられるものじゃないです。

[373: 匿名さん]

以下は、今となっては、古い情報によるところもあるし、ご自身が認めているように、
極端論ではありますが、同意できるところもあります。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/alldenka...
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.h...
オール電化否定派は、オール電化を全て否定しているけど、
例えば、ＩＨは、火を使いたくないという消費者のニーズに応えている商品。
それを一方的に使うな、と言えない。
エコキュートも、どうせ捨てざるを得ない電気を有効活用しようと工夫された商品。
また、プロパン地域で新築なら、オール電化は普通の選択肢。
問題なのは、業界が誤ったイメージでオール電化を売ろうとしていること。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
まず、オール電化は、宣伝しているほど、コストは安くない。
有利なランニングコストばかり言っているが、イニシャルコストは相対的に高いし、
更新時のコストも高く付くことも忘れてはならない。
エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。
人それぞれ優先順位は違うし、356さんの言うように、自分の考え方で選べばいい。
相手をただ否定するのは、ちょっと違うと思うよ。
そう考えると、意味もなく荒れさせているのは、業界や業者の方々なのかな。

[374: 匿名]

無知かもしれないけど50万とか嘘はいけないよ

[375: 匿名さん]

原発すきちゃんは

福島　原発事故場所　入りして　お手伝いすれば　有り難さがわかるだろ？

[376: 匿名さん]

> エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。

新規ならそれぐらいかかるけど、更新なら、４０万ぐらいで済むんでないでしょうか。

[377: 匿名さん]

>>374
エコキュートを更新した人は、まだほとんどないと思うけど、どれぐらいかかるのか、教えて下さい。
ソースも付けてね。
やっぱり、５０万ぐらいはかかると思うけど。
http://www.yokotakanko.co.jp/cgi-bin/yokotakanko/siteup.cgi?category=3...
http://ecocute.best-clue.com/cost.html
http://www.best-alldenka.jp/best/koji_alldenka.htm

[378: 匿名さん]

エコキュート更新時は

きっと

容量ＵＰするかな？

子供も大きくなるし　もう一人増える予定だし

[379: 匿名さん]

工事が減るけど、現存器の処分は入るから、それぐらいはかかるんでないの。

[380: 匿名さん]

そのころには、エコキュートなんて太陽熱温水器並みの扱いになってるんじゃないの？
原発事故前は、そんなのあったねって感じ。

太陽熱温水器が販売で問題を起こしたように、エコキュートは原発事故で。

こんな感じに衰退していく。