オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[181: 匿名さん]

ここの電化派は原発が増えようと知ったことじゃなくて、光熱費しか考えてないか、オール電化が売れないと困る業者。
詭弁を弄してオール電化が原発と無関係と主張したいらしい。

[182: 匿名さん]

>>178
ここ数ヶ月という短期で見れば、
「電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっている」
という認識も間違っていません。

中長期的には、
「無駄な電気は使わずに、必要なものに効率よく電気を使うことに意識が
向かっている」
だと考えています。

現在、エコキュートは電力会社の夜間に需要を増やしたいという価格政策に
合わせて、夜間にお湯を沸かしています。エコキュートの機器としての性能は
受電端発電効率が37%で、COPが3だとすると、効率は111%になってガスでお湯を
沸かすよりも効率が良い計算になります。ただし、夜沸かすために使うまでに
冷めてしまい、かなり効率が落ちてしまうという現状です。しかし、太陽光
発電等の普及で昼間にお湯を沸かして、時間を経たずに使う状況であれば、
100%以上の効率が得られるというものでもあります。

もし、比較するとしたら揚水発電かな。
揚水発電の効率は約70%程度しかないので、余ってしまった電気で揚水する
のならば、エコキュートでお湯を沸かしたり、エコアイスで氷を作ったり、
電気自動車に充電したり、などをして昼間の電力需要を抑えた方が総合的に
見てエネルギーの利用効率が高まることになるんじゃないかな。もっとも、
これも各種の状況や技術の変遷によって、変わってくる要素が多大ではあり
ますが。

[183: 匿名]

>>180
調整可能だがロスが大きいんだよ

[184: 匿名さん]

>>178
よくもそれだけ勝手な理屈を並べたものですね（笑）
＞電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっているんじゃないの？
なら、電力消費の多い時間帯にパソコンでこんな掲示板に書き込みも控えた方がいいんじゃないの？
＞他の器機で賄えないなら、それは仕方の無いこと
＞でも他の器機があるのにわざわざ電気にする
「他の機器で・・・」は「他のエネルギーで・・・」のつもりなのだろうが、
残念ながら既にオール電化の家庭では他のエネルギー（ガスといいたいのでしょうが）は使えません。
よって他では賄えないので仕方ないことです。
配管工事をし、ガス機器を購入してまで、エコキュートやＩＨを止めろというのなら
あなたの家庭の電気機器を全て買い替えてから言わないと説得力はないね。
炊飯器は電気炊飯器を捨ててガス炊飯器。
冷蔵庫は昔の氷を入れるタイプに買い替え。
アイロンは燃えた炭を入れよう。
電子レンジなんて不要、パソコンなんてもってのほか
洗濯機も処分して「たらい」と「洗濯板」で頑張ろう。
そこまでできたら書き込みお願いします。
いや、パソコンは禁止だから書き込みの必要なし。
ひとつ大きな勘違いをしているようだから言っておきます。
あなたは「電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっている」と言っていますが、
正しくは「ピーク時の電力はできるだけ我慢してしばらく乗り切ろう」ですよ。
電気を使わない方向に向かっているのではありません。

[185: 匿名さん]

日産が電気自動車のＣＭをガンガン流し始めましたね。
やはり将来の流れは、末端機器のエネルギーは電気利用という方向は間違いないでしょう。
電気はいろんな発電方法で作ることができます。
逆に言えば資源に左右されない２次エネルギーです。
将来にわたって利用するなら電気しか考えられません。
発電方法は国や電力会社が安全で安定供給できる方法を考えていけばいいのです。
もしかしたら、電力が自由化されて、消費者が発電方法に拘って自由に選択できるようになるかもしれません。
電力の優位性が今回の震災でも証明されました。
原発が停止しても、他の方法で電気を作りだし供給しています。
電気の最大のメリットはここです。
ガスが何らなの原因で手に入らなくなったら、こんな風にはいきませんよね。

[186: 匿名さん]

>>180
>電化派の言っていることと矛盾するじゃん？
と書いているが具体的に明示してもらえませんか？

ちなみに、火力は調整可能であることは間違いありませんが、調整
することで、効率が落ちると考えてください。たとえば、品川火力の
ガスタービン発電の運転温度ですが、1,300℃です。
これを止めたり動かしたりしたら効率が悪くなるのは明確ですよね。

だから、需要の平準化を進めているのです。しかも、参照したページ
にしっかりと
ピーク格差の拡大は、設備の利用率を低下させ、電気をお届けする
コストの上昇につながります。
と書いてあるのはスルーしているようですが、夜間電力をある程度
消費する方々がいるから、昼間電力を主体で利用する方々は現在の
電気料金で収まっていると考えたほうが良いです。

[187: 匿名]

ガスが手に入らなくなったら即オール電化にチェンジします。でもそれは仕方なくですね。ガスの快適さが恋しくなるでしょうね。

[188: 匿名さん]

ガス派は火力発電が簡単に発電能力の調整ができると思ってるんじゃないの？
あたかも、ガスコンロの強火⇔弱火のように。

[189: 匿名さん]

>>187
電気炊飯器が普及しだした頃も、そんなこと言う人が多くいたようですよ。
「電気なんかでおいしいごはんなんか炊けない」と。
電気掃除機が出たころも、「そんなものではきれいにならない」
電子レンジが登場した時も、「こんなもの温める以外は使えない」
生活用品が進化する過程では、いつの時代でもこんな人は存在するものです。
決して恥ずかしがらなくてもいいですよ。

[190: 匿名さん]

ガスは当分手に入らないことはないでしょ。
生きてる間はガスでいいです。
原発依存度の高いオール電化にはしません。

[192: 匿名]

炊飯はガスで鍋で行っています。電気炊飯器のお米を食べるのは私は我慢を要しますね。

[193: 匿名]

>191
ガスが地球温暖化を推進しているなんて知りませんでした。推進という言葉の意味をもちろん理解しての書き込みですよね。ガスがどのように地球温暖化を推進しているのか解説願えますか？

[194: 匿名さん]

さて、凄い詭弁がでてくるかな？

[195: 匿名さん]

>>194
これまでもずっとｋの関連スレは詭弁合戦でしょｗ
何を今更・・・ｗ

[196: 匿名さん]

>>190 >>192
照明もガス灯ですか？
ガス掃除機やガステレビが登場するといいね。
ガソリンとガスのハイブリッド自動車とかもいいね。
その前にガス器具は電気を使わなくてもガスだけで作動するようにならなきゃね。

[198: 匿名さん]

熱が出る

[199: 匿名さん]

＞熱が出る

その通り、熱は地球温暖化の原因になりますね。

[200: 匿名さん]

ならガスといっても発電所で熱がでるオール電化も同じですね。
放射能も出るのかな？

[201: 匿名さん]

ガスが安全に使えるようになるまで一般家庭では使わせない方がいい。
事故を起こしていない原発だって安全に使えるかどうかわかるまで停止させているのだから。

[202: 匿名]

>201
原発が停められてよほど悔しいみたいですね。いや～原発停まってよかったよかった。原発停止バンザ～イ！

[203: 匿名さん]

＞ならガスといっても発電所で熱がでるオール電化も同じですね。

発電所で出てくるのは電気ですよ。

[204: 匿名さん]

残念ながら、発電所では熱も出ます。
ただ、熱エネルギーの大部分を電気へと変換しているので、ガス機器の燃焼よりも放熱比は断然少ないです。
原発停止には賛成ですが、オール電化は関係なく継続ですのでお間違い無く。
オール電化にしろガスにしろ、悪いと判断されたら使えなくなりますので、良いと思うほうを使えば良いのでは。
自分も、都市ガス・LPG・オール電化と使って来ましたが、今は安全感と光熱費が安いオール電化です。
ガスも良いのですが、火事になりかけた事があるので怖いです。
LPGは高すぎるので、もしガスに戻るとしても都市ガスですが。

[205: 匿名さん]

薄っぺらいなぁ。

[206: 匿名さん]

あ。ごめん。薄っぺらいっていうのは、202です。

[207: 匿名さん]

熱エネルギーを電気に変換したって元々熱が出てることには変わらないでしょ。
天然ガスは組成によって変わるので、都市ガスだけど、
1m3で約10メガカロリー発熱するということは変わらない。

他に熱を移すったって、電気に変える効率はせいぜい50%あるかないかでしょ？
エコジョーズなら95%、従来型でも80%を給湯に回してるんだから、捨てる熱エネルギーなら
発電所の方が多いんじゃない？

まあ、オール電化としての消費電力はガスよりも原発のほうがはるかに多いだろうけど、これも温水を大量に海に捨ててますね。
しかも微妙に放射能をまき散らしながら。
福島にいたっては大量にまき散らしましたが。

[208: 匿名さん]

水力、風力、太陽光、地熱発電所からはどうやって熱がでるんですか？

[209: 匿名さん]

なんでもいいけど、「電気」がまるで電気という何かしらの物質として地球に埋蔵され
それを取り出して利用しているかの様な発言は止めて欲しいなあ・・・

[210: 匿名さん]

九電緊急アンケート、厳しいご意見が殺到！～募集を継続中
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_15922.html

10日よりスタートした「【緊急アンケート】あなたは九州電力についてどう思いますか？」（16日締切）に対し、早くもNET-IB読者から続々とご意見が寄せられている。今回は、その一部をご紹介しよう。

・自分達が良ければ何をしても良いという企業体質が許せない。実態解明に司直の手が入ることを望む。
・九州電力の体質が問われる今回のさまざまな問題で今、真っ先に取り組まなければならないのは、オール電化営業推進のストップである。
・コンプライアンスのかけらもない企業が、原子力発電を行なうこと自体に問題がある。


まあ、オール電化はダメだな。

[211: 匿名]

>210
オール電化は関係ないのに不思議な人がいますね。

[212: 匿名さん]

そう思ってるのはあなただけで、世間ではオール電化は原発依存で原発推進と認識されてますから。
オール電化逆風とかオール電化業者解雇とか記事が出てるでしょ。

[213: 匿名さん]

電気に変換しているから熱出して無いって
その電気を熱にワザワザメンドクサイ機械を使って熱に戻すのが
オール電化住宅なのでは?

変換時にロスが発生するのは物理的現象なんだけど?

電力不足で産業が国外に逃げていくかもと言われている時にワザワザ
電力を大量消費する機器を選んで付ける理由って●●●●だから?

[214: 匿名さん]

>212
一番原発依存なのは、212だろ。
普通の人は電気に依存してるんだよ。
今も原発に必死に依存してるのは、212くらい。

逆風は家電業界全般
もしくは、工場が被災した会社な。
新聞くらい読め。

それに偏ったネットの記事は、ガス関係者が書いた記事だっただろ。

>213
それは昼間の電力だよ。大丈夫か？

[215: 匿名さん]

たまり水　また　報告せずに　隠ぺいですか？

原発いらないだろ

[216: 匿名さん]

原発依存なのは、アンチオール電化派に見えるな。
彼らは、何かというと原発を引き合いに出してきて頑張っている。
もし、原発がなくなったら彼らの心の拠り所がなくなってしまう。
なくしちゃだめかも。なんてね。

[217: 匿名さん]

なるほど精神的に原発依存がアンチオール電化なんですね。

[218: 匿名]

そして物理的に原発依存がオール電化

[219: 匿名さん]

なくなって欲しいと思うことが依存？
詭弁ですね。

オール電化は、実質的に原発依存ですね。

[220: 匿名さん]

原発が全停止した時こそ、ガス業者の収束する時だな。
しかし、ハイエナの連中は、次に無理やりにでも何かを悪者に仕立て上げるかもな。

[221: 匿名さん]

原発には反対です。

しかし、ガスにはもう戻れません。
ガスは便利だけど、電化と比較するとやっぱ危険ですから。

[222: 匿名さん]

現時点では、電気を使うほぼ全ての方が原発で作られた電気も利用している。
オール電化であろうと、ガス併用であろうと、それは変わらない。
そうすると、皆が使う電気のその何割かとはいえ、原発に依存して生活して
いることになっている。
しかも、原発はベース電力だから、節電すればするほど、消費電力における
原発の割合は高まるという皮肉な構図。

それにもかかわらず、アンチオール電化派は、オール電化のみが原発に依存
しているかのようにのたまうから、「精神的に原発依存」などと揶揄される。
もっとフラットに建設的な話は出来ないものかね。

[223: 匿名さん]

>>190
＞ガスは当分手に入らないことはないでしょ。

ガスが手に入らなくなることはないとは、なんと平和ボケなんでしょう。
日本にガスが入らなくなるのは、埋蔵量が枯渴するときだけではない。
価格的理由や政治的理由によっても輸入できなくなることがあるし、
むしろそちらの可能性の方が高いだろうね。
そうなったら、自分でガスを発掘しますか？
その点、電気は色々な燃料や手法で発電できるから実際は一番安定しているエネルギーなんです。
震災後にエネルギーの分散なんていっていますが、電気そのものが既に優れた分散システムです。
地球温暖化を言う人がいますが、それを証明することは難しいでしょう。
しかし、
火による事故やガス漏れ、一酸化炭素中毒などの事故や心配が尽きない。
冷房を入れながらコンロの火を付けることで冷房効率を悪くする。
燃焼時に発生する水蒸気で部屋の湿度が過剰になり結露やカビの発生をまねく。
良く考えると、良いことがないのがガスです。

[224: 匿名さん]

現実的にガスがなきゃ電気も安定供給出来ないでしょ。
それともやっぱりオール電化電化は原発推進だから、原発があるといいたいのかな？

[225: 匿名さん]

>>224
人間の能力を甘く見るなよｗ
いざとなれば、ガスなんてなくても安定供給できるようになるよ。

[226: 匿名さん]

>>224
どうしてそう物事を穿った見方しか出来ないかな。
ほとんど全量を海外に頼っているガスが諸事情によって、入手できなく
なることは十分考えられるのに。
そうなった場合に、ガス機器はお手上げだけど、電化機器はガス火力以外
の方法で発電すれば対応できるからより柔軟である。
ということは明確なのに。

[227: 匿名さん]

>218
物理的にも精神的にも、とことん原発依存が君。

[228: 匿名さん]

元財務相・塩川正十郎氏がこんなコメントを出してます。


「脱原発」争点化の、もう一つの不安は原子力政策に及ぼす影響だ。
　私は、国民の皆さんが賢明な判断をされると信じている。しかし、放射性セシウムを含む稲わらを餌にした肉用牛が出荷された問題などが起こり、消費者は放射性物質（放射能）汚染に敏感になっている。ここで解散をして、「脱原発か原発推進か」という不毛な議論が戦わされることになることを心配している。
　海江田万里経済産業相も原発をなくして自然エネルギーだけで電力需要を賄うことなどできないことは分かっているはずだし、「脱原発」などという無責任なことを言っているのは民主党のごく一部で、ほとんどの議員が慎重に考えているだろう。
　日本で原子力発電を使おうと言い出した頃は正直、不安だった。学徒出陣を経験した私のような世代には、昭和２０年８月に広島、長崎に投下された原爆のイメージがあったからだが、原発の仕組みを勉強して不安は少なくなった。
　今年３月の東京電力福島第１原発事故で放射性物質が漏れたことにより、福島県を中心とした地域の住民の皆さんが多大な苦痛を強いられているのは確かである。事故を起こした原子炉の制御がいかに難しいかも分かっている。
　しかし、今の段階で原子力を上回る有力な代替エネルギーがない以上、厳格な安全対策を講じて原発を使っていく必要がある。原発による約３０％の電力供給力を解消するとなれば、経済だけでなく文化、医療の分野が甚大な打撃を受けるのは間違いないからだ。
自民党の一部にも「脱原発」に同調する声があるやに聞くが、谷垣禎一総裁は原発の重要性は分かっているはず。

[229: 匿名さん]

ガスが政治的理由や価格的理由で輸入できなくなった場合は
おそらく石油や石炭もoutだから、原子力発電所を温存しておく
必要があるね。

[230: 匿名さん]

エネルギー安全保障と人命の安全とのバランスをしっかりと考えないと
ならない。どちらか一方だけに偏った考えで判断するのは適切ではない。

と思うだけど、そうじゃないのかな？