オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[103: 匿名さん]

>>100
＞補助金を酷評されて打ち切られたエコキュートのどこが推奨なんだ？

それはエネファームも同じ。

そいえば、エネファーム・エコジョーズのＣＭも見ない。
オール電化の発売以降、ガスは消えるべきと思いました。

Ｎｏ原発！　Ｗelcomeオール電化！

[104: ビギナーさん]

二つの報告書が対立。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[105: 匿名さん]

不毛な対立は永遠に続きます。　

[106: 匿名さん]

関西は普通に、色んな企業がオール電化のCMしてるけど
他の地域は違うの？

ちなみにガス関係もCMしてるよ？

CM流れてないってのは、震災直後の情報じゃないの？
震災直後は、あらゆる家電のCMが止めてたが
その時の話？

[107: 匿名さん]

原発がなくてもオール電化住宅は成り立つ。
ベース電力となる原発や水力発電のない沖縄電力でも
オール電化住宅向けの全電化住宅割引を含む料金プランがある。
すなわちオール電化住宅は原発由来の電力を必要とはしていないということだ。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

↑
とりあえず、この掲示板で繰り返されている、原発＝オール電化という、
無知丸出しの書き込みは、無視して自動非表示に投票するか、このコピペを返せばいいよ。

この掲示板の運営者も無知なのかもしれないが、そろそろ荒らし認定して
書き込み制限しないと、利用者が減ると思うのだが。

[108: 匿名さん]

>104

そのサイトのハイライトは↓ですね。

>エコキュートを入れたら、「原発のお陰で安く上がっています」と感謝すべきで、「原発に足を向けて寝るのはどうか」、という機器なのも事実。


>107

その沖縄電力が、エコキュートと原発が密接だって↓に記してるよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発は出力が変えられない、エコキュートは電力ボトムの電気を活用して他に時間にお湯を出してくれるってさ。

[109: 匿名]

>107
削除依頼するといいですよ。
どこかのスレで、いくつか消されてるのを見ました。

[110: 匿名さん]

熱の供給の電気を使うのは、効率が悪い。
化石燃料による熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
効率が悪くなるのは当たり前。
しかし、電力会社にとっては、商品である電気の消費を増やすように、
企業努力するのは、非難されるべきことではなく、当たり前のこと。
それで、「オール電化はエコ」であるかのごとく巧みに誘導し、
利便性に優れる消費者のニーズともマッチしたこともあり、
ここまでオール電化の業績を伸ばしてきた。
http://www.csij.org/01/monthly/2006/csij-journal-000-paper1.pdf

[111: 匿名さん]

>>110
＞熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
＞効率が悪くなるのは当たり前。

火力は同じ土俵だから、いいとしても
効率云々で言うと
ガスはそもそも輸入に頼るしかないんだから
輸送にかかるコストも含めると
半端なく効率が悪くないですかね？

[112: 匿名さん]

>>111
ガスがどれだけ発電に使われているか、知っていますか。

[113: 匿名さん]

天然ガスの7割を電力会社が引き取って発電に使っているそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3003791.html

[114: 匿名さん]

ガスが非効率ってのは共通認識みたいですね。

[115: 匿名さん]

ガスを電気に変えるのに５割にも満たないエネルギー変換効率（残りはロス）、そして送電に伴うロスがあるのに、電気のほうが効率いいわけないじゃん。

[116: 匿名さん]

確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

[117: 匿名]

発電は石炭がいいでしょう。

家庭は電気。

[118: 匿名]

>108さんご紹介のページより抜粋

2. 当社への導入の可能性

　現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。
しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。
ただし、原子力発電の導入にあたっては、立地地域の皆さまの理解を得ることが大前提であることは言うまでもありません。


やっぱり沖縄でも原発を作りたいみたいですね。しかしその為には住民の理解と電力需要の増大が必要であり、原発のない現在の状況でもオール電化を普及させるべく深夜電力を安くするなどの料金制度が必要になるのですね。

[119: 匿名さん]

みんな必死じゃの～
エアコンの入った部屋でパソコンで投稿・・・
ご苦労様

[120: 匿名さん]

>>116
>確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

オール電化派って2つ上の書き込みも読まない人種？
火力発電の燃料として一番大きなシェアを占めているのが「ガス」です。
ですから、輸送コストは同等です。

高い輸送コストをかけて運んできたガスを使ってお湯を沸かして発電して
送電ロスをしつつ家庭に送電して、その電気でまたお湯を沸かす。
沸かしたお湯もすぐに使うのではなく、長時間保温してから使う。
これで効率がいいと言える訳？

今まで非効率が許されてきたのは家庭で直接使えない「原子力」をエネルギー源
として使えていたからに過ぎない。
それができなくなってガス火力に依存しないといけなくなった時点で無駄遣いの
システムに成り下がった。

[121: 匿名さん]

ガスって発電or燃焼させるまでに
そんなに無駄な工程が多いんですね。
そりゃ効率悪いわけですよ。

[122: 匿名さん]

116=121でしょうか。あまりにもひどい。
オール電化＝原発と言っている人と同レベル。
オール電化派に、こんな人がいるなんて、いい迷惑です。

[123: 匿名さん]

121の目は節穴？
ならなおさら、電気のほうが効率悪いだろ。

[124: 匿名さん]

116や121は、相手にしない方がいいです。

[125: 匿名]

発電所の話をしても
VSにはならないですよ。

どちらも電気使ってますから。

[126: 匿名]

ヒートポンプの機能は、これから各分野で増えるでしょう
それだけでもガスは廃れて行く予感がしますね

[127: 匿名さん]

ガスが脚光を浴びてるのも今だけですよ。

これからもガスがいいなんて思ってるのは業者だけですから。

[128: 匿名さん]

でも原発事故で当面オール電化もダメでしょうね。
原発事故がなければ、今のエコジョーズが壊れたらオール電化にしようかと思ってた。
でも、原発事故で自分が生きてる間はオール電化にしないことにした。

[129: 匿名さん]

行くも地獄（オール電化）
戻るも地獄（ガス）ですね。

[130: 匿名さん]

座布団１枚！

[131: 匿名さん]

オール電化は原発依存ですから。
ガスも電気使っていますから。
どちらの言い分も低レベル過ぎる。

[132: 匿名]

>131
依存してるのは電気。
発電の種類は関係ない。

と、ほとんどの人は言ってるんだけど。

低レベルの人には、見えない言葉みたいだね。

[133: 匿名さん]

すでに原発依存なんて存在しなくて
発電のほとんどが火力中心ですから
オール電化もガス併用も
みんなガス依存ですよ。

[134: 匿名さん]

>133
今だけじゃん。

別にガス併用は、原発の深夜電力をあてにはしてませんから。
冷蔵庫なんて夜間は開け閉めしませんし、微々たるものです。

震災前は原発を20数基増設する計画でしたが、深夜電力の需要が減れば原発は増やせません。
原発増設には深夜電力の開拓が不可避。
オール電化世帯が増えれば今以上に夜間の消費電力を増やすことが可能。
そのためにオール電化が推進されてた。つまりオール電化による原発推進。

[135: 匿名さん]

電気を使用する全てのモノが
そのときの電力源に依存しているんだよ
電力が原子力によって作られているなら原発依存
火力なら火力依存、水力なら・・・・・・
携帯の充電から蓄暖に至るまで電気を使う全てのモノがそうなるんだよ
あの機器だから原発依存とか、この機器は違うとかの区別なんてないんだよ
電線通して来てる電気に選択肢は無いんだから
どう作られた電気でも選択なんてできない仕組みな以上はどうにもならないんだよ。

[136: 匿名]

オール電化を推進している電力会社が原発容認の世論誘導、どういう事かわかるよね。

[137: 匿名さん]

どれでもいっしょなんて都合よく時間帯は無視？
時間帯を考えたらオール電化は原発依存かつ原発推進なのは明白すぎて都合悪いでしょうね。

[138: 匿名さん]

>134
それは、考える順番が逆じゃないの？
ピーク時の需要が増えてきたから深夜に余ることになったんじゃないの？
余らせても保存できないなら安く売ってしまえということなんじゃないのかな？

オール電化の人達も別に原発産の電力にこだわって使ってるわけでもないでしょう
ガス併用の人はこだわってるの？
本当にこだわるのならピーク時に電気を使わない努力が先でしょ。

[139: 匿名]

>136
どういうこと？
推測・憶測は人それぞれなんで
理解してると思ってる内容が実は違ってたなんてこともあるので、確実な事が知りたいものですね。

[140: 匿名さん]

ピーク時の電力が大きな問題になってるのは震災後の今でしょ。
だいたいピークをカットしたって燃料費のかかる火力を止めるだけで原発は減りません。

原発推進にはボトムの底上げが必要で、そのためのオール電化ですから。

[141: 匿名]

>137
その理屈だと、暗くなってから点灯する日本中にある街灯とかなんてまさに原発推進だよね、早急に消させないとダメじゃん、早くなんとかして下さいね。

[142: 匿名さん]

>141
そういうのは原発もオール電化もできる前から、水力発電とともにある。
後からほぼ同時にやってきたのが原発と電気温水器（オール電化）。

[143: 匿名さん]

>140
問題になる遥か以前の話だよ
ピーク時の需要が増えてきたから燃料費のかかる火力から原発にシフトしてきてたんじゃない？
なんだかんだ言っても、原発なんて結構前からあったものでしょ？
あればこそ稼動するんだし、稼動するから電気が作られる作られるからこそ送電されるんだし
送電されてくるからこそ使うんでしょ？
だから、依存だなんだと今更騒ぐなら
原発にシフトさせた原因から何とかしないとダメじゃん。

原発作る初期の頃、反対勢力を支持しなかった世間があったからこそ原発作れたんだからね。
今、依存だ何だと機器ユーザーに言ってガス抜きなんかしてないで
原発初期の二の舞にならないように動いたらいいよ。

[144: 匿名さん]

>141
んじゃ、街灯の電源は水力なの？
いつからあっても送電されてるのは現在の電力じゃないの？
なんか言ってることおかしいよ。

[145: 匿名]

でもヒートポンプ関連を備えた機器は、増えてきているからエコキュート使うオール電化の時代ですね

[146: 匿名さん]

>144
夜間電力だけそのころに戻せばいいってだけの話でしょ。
夜は寝ればいいじゃん。街灯くらいなら水力で賄えるってだけのことでしょ。

>145
エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器って何？
ヒートポンプが悪いんじゃなくて、原発の深夜電力を使う仕組みが問題なんでしょ？
貯めない仕組みなら問題ないだろうね。放熱ロスもないからもっと効率的だよ。

[147: 匿名さん]

ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。

ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。

この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステムを
何故日本ともあろう国で普及させようとしたか、全く持って疑問。

[148: 匿名]

>146
そんなことしたら現在のピーク時はどうするの？
原発の出来る前の状態に夜間だけ戻すなんて都合の良いことなんか本気で出来ると思ってるの？

[149: 匿名]

>146
視野が狭いのは知ってたけど
皆が夜寝たら、どうなるか想像も出来ないとか？
夜に活動しているあらゆる職業が停止したら、どうなる？

大丈夫？

[150: 匿名さん]

街灯消せとか変なことを言い出す人がいるからでしょ。
原発とオール電化、蓄暖あたりをなくせばいい。
他は水力と必要に応じて火力を使えばいい。

[151: 匿名]

ピーク時で大丈夫だったら原発なんていらないんだよ、オール電化は関係ない

問題は経済界での電力供給だよ
安価安定な電力がない限りしわ寄せを税金で補填するしかないでしょうね
そのままだと国民の反発があるから企業は減税の形をとる
こうでもしないと日本経済なんてすぐ沈没だよ
原発なくすには太陽光と蓄電池の更なる改良と省エネ電化製品にかかってる
勿論消費者の意識改革も必要

[152: 匿名さん]

このまま火力依存が続くと
来年には製造業の収益が圧迫されるのは目に見えてる

人件費を削るのか、製品価格が上がるのか
海外へ拠点を移すのか

いずれにせよ今後良いニュースは聞けないだろうね。