オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[1001: 匿名さん]

エコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！


うるさいって？　変なの

うちぜんぜんおとしないしね

ボロ家なの？

[1002: 匿名]

途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？

エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。

自分はエコキュートの想定のほうがあやしいと思っています。まずCOPは信用できない。これは、俺の車の最高時速は２００キロだぜって言っているようなもんで、その機器の運転条件がよい時の最高効率でしょう。エコキュートは外気温の影響をもろに受けます。真冬でCOP３とかまず出ないと思う。
ＡＰＦで計算するのがよろしい。それでもあやしいと思っているけど。真夏も真冬も同じようにお湯を沸かすって想定で算出してるんではないか？

[1003: 匿名はん]

今度はオール電化が原発をサポートだって。(苦笑
さすがガス屋。言うことが違うねぇ。
夜間に電気使えば全部サポートしてるだろ。
棚上げ君の本領発揮。

[1004: 匿名さん]

>>1002
＞途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？
わかり辛くて申し訳ない。
発電所の発電効率とエコウィルの発電効率の差の電気でお湯を沸かす、エコキュートのCOPを4と仮定した場合に投入した１次エネルギーに対して、どの程度のお湯を取り出せることになるのかという机上の計算に過ぎない話なのです。より実際に近いと考えるのならばCOPよりAPF（3.3前後）の方が確かに適切ですね。そうすると、エコウィルの廃熱利用の方が３割以上効率が良い計算になりますね。

＞エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。
これはありがたくないですね。一番電力需要が多い夏期に運転時間が短くなってしまうということですね。せっかくの自家発電設備なのに夏期の電力需要のピーク低減に対してあまり有効に働いてくれないという状況は残念です。

そう考えるとエネファームは
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html
を見ると総合エネルギー効率は81％だけど、電気36％＋廃熱利用45％なので、実利用では多くのケースで省エネルギーになりそうですね。エネファーム欲しいな。

[1005: 匿名さん]

エネファームはエコキュートみたいに原発依存じゃないですしね。

[1006: 匿名さん]

>>1005
残念ながらエネファームは発電量が限られているなどの条件があるので、買電なしということは出来ないみたいです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110824ddm008020037000c.html
にも、
システムの起動や安定的な発電には電力会社の送電網からの電力供給が必要で、東日本大震災後の計画停電の際などに使えず、顧客から問い合わせも相次いだ。
と書かれています。
ただ、
東ガスでは停電時の起動用電源として外付けの蓄電池を今年度中に発売することを計画。
とも書かれているので、最初の起動だけできて、需要の分をエネファームの発電量＋蓄電池からの供給でまかなうことが前提であれば、買電なしにできるかもしれません。

[1007: 匿名さん]

原発依存なオール電化は嫌ですね。

[1009: 匿名さん]

>>1008
マルチポスト君こんばんわ。
他のスレで同じ事書いて、「3/11にはこのスレなかった。」と指摘されて逃げ出してここに流れてきたんだね。ご苦労様。

[1010: 匿名さん]

このスレ3.11前からあるでしょ。
そもそも原発事故があってもなくても、オール電化＝原発は変わらないですけどね。

[1011: 匿名さん]

>1010
1009はこのスレのこと言ってんじゃないだろ


原発が無くなって夜間も火力中心となれば今の深夜電力料金は維持できません。
当然値上げとなります。
これがイヤなのであれば、原発に依存しているという事です。

[1012: 匿名さん]

>>1011
1008、1010にとっては、このスレが3月11日より前から存在するか否かなんて本当は眼中に無い、そもそもスレの内容や他の人のコメントもろくに読んでない。ただ自分の書きたいこと書いているだけ。

そうね。すでに大部分の原発が停止して、電力会社は「電力料金の値上げをしたい」って言っているね。そもそも原発の発電コストが再計算されてめっきが剥がれてきたから、火力中心じゃなくても昼も夜も値上げになるだろうね。

[1013: 匿名さん]

原発の電気に依存してるオール電化は苦しいでしょうね。

[1014: 匿名さん]

>>1013
帰ってきたんだ。
マルチとコピペの繰り返しによる
アク禁が解けたのね。

[1015: 匿名さん]

アク禁にはなってないけど？
まだしつこく営業中ですか？
オール電化なんて原発事故で売れないでしょ。

[1016: 匿名さん]

で、またマナー違反を繰り返すわけだ。

[1017: 匿名]

このスレは3/11以前からありましたが、3/11以降劣勢に立たされた電化派の世論誘導係が慌てて立てたのが太陽光で快適なオール電化スレ。

[1018: 匿名さん]

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

[1019: 匿名さん]

↑あらら、自身のこと言ってるよ。

ほら、原発依存さん
そろそろいつものレスしないの？

[1021: 匿名さん]

オール電化業者が原発事故で苦しいんですね。

[1023: 匿名]

重要な取引先からの要請だから仕方ないですよね。

[1025: 匿名さん]

発電に纏わる各種コストや需要の実情を考えると、原発の停止および発電コストのめっきが剥がれたことによるコスト上昇→電力料金の値上げの影響は、消費の絶対量が少ない深夜帯の需要家よりも、絶対量が多い昼間の需要家の方が影響が大きいはずです。

[1026: 匿名]

深夜も昼間も消費するオール電化はジリ貧ですね。

[1027: 匿名さん]

値上げ幅によるでしょうね。
もっとも、消費の絶対量が多い方はガス併用、オール電化に限ることなく、苦しい状況になると思われます。

[1028: 匿名さん]

オール電化は原発のために出来たんだから、原発と共に消えるべきでしょ。

[1031: 匿名さん]

原発前提のオール電化は消えるしかなさそうですね。

[1032: 匿名さん]

より売り易くするために敏感に時代に合わせている、建売やマンションの動向を
見るのが一番判り易い。
でもマンションで設備に反映されるのは、来年からかな

最近の建売は、ガスか？オール電化か？
どっちが多くなっているだろうか？

[1033: 匿名さん]

三菱はエコキュートのCMを再開しましたね。
CM上では、太陽光とセットのような扱いでした。
各企業もこの方法が増えるかもしれません。

[1035: 匿名さん]

そんな事はないでしょ、オール電化が売りの一つになるなら
建売は真っ先に採用しますよ。
事実昨年の建売は、設備の売り文句の多くは「オール電化」でしたし。

でも太陽光みたいに初期費用が１００万単位だと、流石に採用しませんが。

[1036: 匿名さん]

>>1034
>建て売りって販売価格を安くする為ガスが多いんじゃない？
ちがうだろ。
ガス管整備のコストをケチり、
田舎モンを騙して高く売りつけるために建売、とくになにもない地方郊外物件は
オール電化の方が多いはず。
でも、そんな不便な地を買う層は少ないから、結局ガスの方が多くなる。

[1038: 匿名]

>1036
日本全国を視野に入れたら
戸建て新築を買うファミリーは、都会以外が多いでしょう。

[1039: 匿名さん]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[1040: 匿名さん]

原爆・原発・オール電化こそ、これからの日本の三種の神器

　
原発を更に拡大してオール電化も推進、核兵器製造と保有を目指す
それが私達の目指すべき姿。
だからまずは家庭のオール電化から。

[1041: 匿名さん]

原発推進派はオール電化でどうぞ。
原発反対派はよく考えましょうね。

[1042: 匿名さん]

>>1041
ここまで頑張れることは評価に値しますね。その懲りないパワーはどこから来るか是非知りたいところです。

さて、震災による電力不足や原発の事故の原因をオール電化に求めているようですが、果たして本当でしょうか？

今回の震災で多くの発電所が被害を受けて、電力の供給力が低下し、全国的に大幅な節電を行う必要性が生じました。
じゃあ、もしオール電化住宅がなかったらこの節電は避けられたかというと、それは難しいでしょう。オール電化住宅がなかったらそれの需要を賄うために増設された発電所もないので、結局被害を受けた分だけ供給力が下がって、やはり節電が必要になったことでしょう。
あとオール電化住宅がなかったら原発もなかったので、今回の事故は起きなかったというようなことを言われる方が居るようですが、物事を時系列で考えればそれは無関係であることが明白です。
結局、経済合理性の関係でその時々の電力需要を賄うに必要十分な発電所しか作られないので、ある程度以上の被害を受けたら電力不足は避けられないですよ。

問題となる原発が作られるか否かは政策で決まってくるので、オール電化が増えても減っても電力需要の多い昼間はＩＨ（ガス併用のＩＨ住宅はオール電化の2倍もあることもお忘れなく）による僅かな差だけなのでほぼ無関係です。もっとも電力需要が今より大幅増えなければ新たに原発が作られることは回避できる可能性はあります。

[1043: 匿名さん]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[1044: 匿名さん]

オール電化の原発依存度は罪ですね。

[1046: 匿名]

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC-O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ-アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故が
なければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

[1047: 匿名さん]

>>1046
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

[1048: 匿名さん]

>>1047
わかんないからガス使ってるんでしょ？

このスレのガス併用さんは、こういったレスに対して
自重を促す意見をしないので
ガス併用の方でこのスレに来る人は
みんな同意してるってことでしょう。

[1049: 匿名さん]

>1048

ガス併用だが、動画、見てもいない。
オール電化が原発って騒いでる人は、単に叩く相手を探しているだけので、構う時間がもったいないです。
botにマジレスしてもなぁ。

[1050: 匿名さん]

>>1049
このスレでは
あなたのようなレスを見かけないので、とても参考になります。

[1051: 匿名]

>1048
１人演技だと思います。
見てるとパターンがあって
反論出来なくなるとすぐ≪相手にするのは無駄、相手にするから悪い≫派が現れます。

[1054: 匿名さん]

>1051

は？自分はガス併用だけど、深夜電力制度ができたいきさつとか、固定費変動費の概念とか懇切丁寧に説明したつもりだけど、オール電化＝原発と騒いでいる人たちには全く理解できなかったらしい。
なので、彼らを相手するだけ時間の無駄と認識しているだけです。

現状のオール電化を廃止したら、どの程度需要が変わるのか、それで原発は廃止できるのか根拠のある数字をもって分析した結果を示してくれたら、相手しないでもないですが。
というか、ガス併用＝反オール電化じゃないから。もちろん、オール電化側の主張もそれどうなの？と思うところもありますがね。

[1055: 匿名さん]

今の時点で、オール電化を薦める人には、災害に対して明らかに不十分な状態であったために、起こるべくして起こった原発事故のせいで、まともな生活は勿論、将来も奪われてしまった多くの人たちのことなんて眼中にないのです。
放射能で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。
そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
自分さえ良ければいいのでしょう。

[1056: 匿名さん]

>>1055
＞そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
＞自分さえ良ければいいのでしょう。

あなたのレスが自分さえよければいい。
という解釈にとれますが。

[1057: 匿名さん]

エゴキュートですからね。
原発を推進しようと関係ないんでしょう。

[1058: 匿名さん]

寒い駄洒落。

[1060: 匿名さん]

脱原発・脱オール電化ですね。

[1061: 匿名さん]

いや、脱原発で将来のために電化推進でどうぞ。

[1062: 匿名さん]

関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信
　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。
　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロ・ワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。
　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。

冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。

[1063: 匿名さん]

>>1062
こんな少数参加のスレで誰に言ってんの？

[1064: 匿名さん]

ガスをエネルギーを100％した場合、発電ロス＆送電ロスにより40％程度の電気エネルギーとなります。

エコキュートは熱変換率が250～300％なので、40％程度の電気エネルギーでも100％以上の熱変換率となります。

ガスによる給湯は60％程度です。
ガス屋さんもエコキュートに目をつけ、ヒートポンプとエコジョーズを組み合わせたハイブリッド給湯器を販売しています。

これが現実です。
冬でもエコキュートは止められないのですよ、エネルギー活用の観点からは。

[1065: 匿名さん]

冬は250～300％なんて出ないんじゃないの？

[1066: 匿名さん]

↑でもガスよりはましなのは確実！！

[1067: 匿名さん]

＞エコキュートは熱変換率が250～300％

メーカー値では、エコキュートの熱変換率が300～350％と書いてありますが、使用条件を加味して50％下げているのですよ。
それでも不満ですか？

灯油やガスと比較すれば、断然良いのは明白です。
冬場は水温＆気温も下がるので、給湯器全体の効率は低下します。
室外ユニットが凍ってしまう地方では、冬場は使えないかも知れませんが・・・。

[1068: 匿名さん]

エコジョーズの効率は90％以上ですよ。
300～350てCOPじゃないかい？

[1069: 匿名さん]

>冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。

イヤです。（笑

[1070: 匿名さん]

つーか、エコキュ動いてる時間は別に電気足りなくないしね。

[1071: 匿名さん]

＞室外ユニットが凍ってしまう地方では、冬場は使えないかも知れませんが・・・。
タンクや配管の中の水が凍るならいざ知らず、室外ユニットがどのように凍るのか良く分かりませんが、寒冷地仕様が存在します。
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/lineup/kanrei/merit...

[1072: 匿名]

エコキュートが低周波音振動で五月蝿いのですが聞く耳持たずな＠さんなので低周波音振動が出ない物を作って下さい

[1073: 入居済み住民さん]

通常仕様のもので、－１０℃でも一応は使えますが、
デフロスト（霜取り）でしょっちゅう停止します。
寒冷地仕様は－２０℃まで対応。
冬場は消費電力が上がる訳ではなく、稼働時間が長くなる。
それでも電気温水器の1/3の消費電力です。

[1074: 匿名さん]

広い日本を１本にして話すから、訳が分からなくなる。
エアコンで冷暖房をやっている地域は、エアコンの省エネ性は素晴らしいし、
エコキュートも、送電ロスを込みにしても、エコジョーズと同等。
よって、エアコンとエコキュートを使って下さい。
寒冷地は別。
寒冷地仕様のエコキュートは、使えると言うだけで、効率は良くない。

[1075: 匿名さん]

原発のために深夜電力を使うことを前提に作られたエコキュートは嫌です。

[1076: 匿名さん]

分かってねえな。原発だけではなくて発電設備全体と送電設備の稼働率を向上させてすべての利用者に合理的な料金設定で電気を届けるために深夜電力料金を安く設定して、利用を促進している。いい加減に理解しろよ。

[1077: 匿名さん]

わかってないのはどちらでしょう？
深夜料金が安いのは原発のためだよ。
原発を作るために深夜料金制度を1960年代に整備したんですよ。
原発ができるタイミングでね。

このころからある原発と同時期にできた深夜料金制度を利用して営業のために名前を付けたのが「オール電化」。
オール電化は原発のためのシステムの一つと言えるね。

[1078: 匿名さん]

＞原発を作るために深夜料金制度を1960年代に整備したんですよ。
嘘をつくな。
嘘じゃないというのならば、当時の電力の需給状況、発電の割合、料金制度の開始時期、原発の商業運転開始時期を良く考えて、矛盾のない論理と証拠を提示してくれたまえ。

[1079: 匿名さん]

＞原発を作るために深夜料金制度を1960年代に整備したんですよ。

嘘と言うかこじつけです。
止められず出力調整しか出来ない大型火力対策でした。
原発の稼動前から深夜料金制度を整備なんて、どう考えても普通の知識があれば考えません。
原発が失敗頓挫するかもしれないのに、先行して深夜料金制度を整備？妄想はいい加減にして。

[1080: 匿名]

深夜電力が割安なプランは、エコキュートがないガス併用の家庭でもありますね。

[1081: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。
しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。
つまりオール電化は原発依存で原発推進

[1082: 匿名さん]

原発は発電量調整できます。
ただ急激な変化に対応できないなどの条件は付きます。

[1083: 匿名さん]

調整しようとして失敗した結果がチェルノブイリです。

[1084: 匿名さん]

休止していた大型火力を稼動させても、深夜電力は発生しますので、深夜電力を使ってくれるシステムが必要。
つまりオール電化は発電に必要不可欠って事。

[1085: 匿名]

だから、ガス併用も深夜電力割引プランはありますよ。
エコキュートなくても、深夜は安く出来ます。

何度も書かれてるのに
なぜその事実だけ、見えないフリするんでしょう。

[1086: 匿名さん]

↑いぼじ・・・いや、いこじだから。

[1087: 匿名さん]

原発＝自動車
オール電化、エコキュート＝道路

とでも考えているのだろう。

自動車は危険だから、徒歩にしよう。
さらに道路をなくしてしまえば車が走れず安全という歪んだ思想か。

とりあえず、一部メディアに煽られてゲンパツ反対とかいう前に
『左翼 原水禁』でググってみるといい。

くだらないイデオロギー闘争をしている連中と
科学的に原発事故の危険性を訴えた人達が同一視されたことが、
福島原発事故を防げなかった要因の一つだから。

[1088: 匿名さん]

1087は原発とオール電化の推進派って感じですかね。
オール電化には原発が必要ですからね。

[1089: 匿名さん]

①原発を順次廃止していったら、オール電化も消えて行くのか？

②オール電化を廃止したら、原発は不要となる可能性は？


②は例えそうであっても、新たな必要理由が作られるだろうから意味無いだろう。

でも①は、どうなのかな？？

[1091: 匿名さん]

ガスにも原発は絶対必要ですからね？　（笑）

[1092: 匿名]

>1088さんには、特に原発が必要みたいですね。

[1093: 匿名さん]

原発って、冷却のために海水を使い、海水を暖めてしまう。
都市ガス製造工場は、液体となっている天然ガスを気化させるために海水を使い、海水を冷やしている。
この２つを隣り合わせにしたら、海水に与える影響を少なく出来ないかな。

[1094: 匿名さん]

原発事故でオール電化派は苦しい言い訳しかできなくなってきたな。

[1095: 匿名]

>1094
誰一人「言い訳」なんてしていませんし
あなたに言い訳する意味なんて全くありませんから
大丈夫ですよ。

[1096: 匿名さん]

都市ガスがきてるのでガスで行きます
エコジョーズでいいです
電気はなんとなく嫌
それと同じでIHも嫌
チャーハン作るとびしゃびしゃなチャーハンができるのもIH
熱が均等に伝わらないのもIH

[1097: 匿名]

ガスの方は、原発批判しかしていないと思うのですが、それ意外にオール電化に勝るものの話はありませんか？

今、オール電化にするかガスにするか悩んでいますが、原発に対しては、中立な立場ですので、もっと具体的な話をお願いします。

今のところ、オール電化にしようと思っています。

考えを変える様な話はありませんか？

[1099: 匿名]

チャーハンですか…(^_^;)
まぁ、ご飯は大切ですからね。

ところで、オール電化にした場合とガス併用とで、どれ位金額に差が出るか分かる方いますか？

私は現在アパートで、都市ガスも使っていますが、単純に新築オール電化だと、光熱費安くなる見込みです。
今までと同様ガス併用にした場合、光熱費が高くなるのではという素人感覚なんですが、どうでしょうか？

[1100: 匿名さん]

>1097
真面目な話すれば、ガスの方がイニシャルコストが低い
都市ガスの価格安定している地域であれば、ランニングコストも悪くない

この辺は地域の電力会社とガス会社の店舗を探して
それぞれ光熱費の試算をしてもらえば、概算で費用が判る。
(我が家も双方で試算してもらい、ランニングコストが近似である事が判った
ただし給湯と調理だけで割り出せるガスと違って、電力の試算は目安程度)

我が家の試算では、都市ガス併用よりオール電化が若干安くはなりましたが
以前の併用生活でも年間光熱費が２０万以下程度な家庭では、オール電化で
確実に安くなるとは言えない(逆に高くなる)
電気は時間帯で電力料金が変わるので、逆に試算に合わせた生活をしないと
実態が伴わない可能性が大。
ガスもエコジョーズ＋の割引制度がある。

等々ありますので、慎重に御検討下さい。