オール電化VSガス 【その7】

[匿名さん]

オール電化＝放射能汚染
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド

ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

[143: 匿名さん]

>140
問題になる遥か以前の話だよ
ピーク時の需要が増えてきたから燃料費のかかる火力から原発にシフトしてきてたんじゃない？
なんだかんだ言っても、原発なんて結構前からあったものでしょ？
あればこそ稼動するんだし、稼動するから電気が作られる作られるからこそ送電されるんだし
送電されてくるからこそ使うんでしょ？
だから、依存だなんだと今更騒ぐなら
原発にシフトさせた原因から何とかしないとダメじゃん。

原発作る初期の頃、反対勢力を支持しなかった世間があったからこそ原発作れたんだからね。
今、依存だ何だと機器ユーザーに言ってガス抜きなんかしてないで
原発初期の二の舞にならないように動いたらいいよ。

[144: 匿名さん]

>141
んじゃ、街灯の電源は水力なの？
いつからあっても送電されてるのは現在の電力じゃないの？
なんか言ってることおかしいよ。

[145: 匿名]

でもヒートポンプ関連を備えた機器は、増えてきているからエコキュート使うオール電化の時代ですね

[146: 匿名さん]

>144
夜間電力だけそのころに戻せばいいってだけの話でしょ。
夜は寝ればいいじゃん。街灯くらいなら水力で賄えるってだけのことでしょ。

>145
エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器って何？
ヒートポンプが悪いんじゃなくて、原発の深夜電力を使う仕組みが問題なんでしょ？
貯めない仕組みなら問題ないだろうね。放熱ロスもないからもっと効率的だよ。

[147: 匿名さん]

ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。

ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。

この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステムを
何故日本ともあろう国で普及させようとしたか、全く持って疑問。

[148: 匿名]

>146
そんなことしたら現在のピーク時はどうするの？
原発の出来る前の状態に夜間だけ戻すなんて都合の良いことなんか本気で出来ると思ってるの？

[149: 匿名]

>146
視野が狭いのは知ってたけど
皆が夜寝たら、どうなるか想像も出来ないとか？
夜に活動しているあらゆる職業が停止したら、どうなる？

大丈夫？

[150: 匿名さん]

街灯消せとか変なことを言い出す人がいるからでしょ。
原発とオール電化、蓄暖あたりをなくせばいい。
他は水力と必要に応じて火力を使えばいい。

[151: 匿名]

ピーク時で大丈夫だったら原発なんていらないんだよ、オール電化は関係ない

問題は経済界での電力供給だよ
安価安定な電力がない限りしわ寄せを税金で補填するしかないでしょうね
そのままだと国民の反発があるから企業は減税の形をとる
こうでもしないと日本経済なんてすぐ沈没だよ
原発なくすには太陽光と蓄電池の更なる改良と省エネ電化製品にかかってる
勿論消費者の意識改革も必要

[152: 匿名さん]

このまま火力依存が続くと
来年には製造業の収益が圧迫されるのは目に見えてる

人件費を削るのか、製品価格が上がるのか
海外へ拠点を移すのか

いずれにせよ今後良いニュースは聞けないだろうね。

[153: 匿名]

>150
視野を広げた方がいいよ。

[154: 匿名さん]

147さんに賛成。

>ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。
エアコンの技術は素晴らしい。これこそ、省エネ。

>ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
>そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。
>この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステム

熱の供給に電気を使うのは、効率が悪いのは確か。

ただし、エコキュートは、エネルギーロスを、ヒートポンプで挽回しているので、
そこまで目くじら立てることもない。２／３ロスして３倍の効率で使っている。

ＩＨについても、火を使わない安全な生活をしたいという消費者ニーズがある。
エネルギー効率が悪いからと言って、
大型テレビはエネルギーを浪費するので、３２型以下にしろなんて言えない。

暖房に電気を使うのは、効率が悪く、問題。
しかし、夏はエアコンで、冬はエアコン以外なんて、一般消費者ができることじゃない。
冷暖房ともに、高効率エアコンを使っているなら、それは普通の選択。

エネルギー効率を考えれば、オール電化は、必ずしも効率的と言えないが、
消費者の選択としては、非難されるべきことではない。

問題だなーと思うのは、都合のいい数字だけを使って、実際以上にオール電化を省エネとしたり、
ランニングコストが安いことを、さもトータルコストも相当安くなるかのように、
誇大に宣伝している実態。以下、九州電力の例。http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
オール電化は、初期コスト、更新コストを考えると、宣伝しているほど、コストは安くない。

でも、プロパン地域で新築なら、誰だって、オール電化にするよ。

[155: 匿名さん]

単純な話
“ガスを家にひかずに、安全な生活をしたい”
という消費者ニーズがあると思うが。

[156: 匿名さん]

> 146

エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器のひとつ洗濯機かな。

洗濯乾燥まで行った際の消費電力量に差がある。
例えば、東芝の機種で比較すると
・ヒートポンプ方式　TW-Z9100L 　約730Wh
・従来方式　　　　　TW-G510L　　約2150Wh
とほぼ3分の1となる。

毎日1回洗濯するケースでは、一月に電力量で42.6kWhの差。
電気代は、一月約1000円の差。

これをどう考えるかは個々の事情で異なると思うけど、節電効果は十分あると思う。

もっとも、洗濯乾燥機を使わなければ良いみたいな話もあるけど、それを言い出すと
他の機器でもテレビ見なければ良い、エアコン使わなければ良いみたいな話になるの
で、その点は割愛。エネルギーを効率よく利用するという観点でお願いします。

[157: ビギナーさん]

必要か必要でないかの優先順位の差もあると思いますよ

[158: 匿名さん]

消費者の選択として、オール電化にせず原発依存度を下げたいという思いもあります。

[159: 匿名さん]

>>157
必要、不必要の線引きは人それぞれだから難しいでしょ。
昔は全部無かったんだから、極論を言えば家庭における電化製品はすべて不要になってしまう。

[160: 匿名さん]

ガスは危険だよね。
よく自殺にも使われるから、自殺発生率の高い日本では特に。

死ぬ気はなくても、いつ劣化して漏れるかわからないゴム管１本に
命を預けているかと思うと、ゾッとするよね。
漏れるまで定期的に交換している人なんかいないだろうし。

換気扇を連動させてないガスコンロは危険だから使うべきではないね。
天ぷら油過熱防止機能のないガスコンロも即刻使用禁止にして
それでも使って火事を出した場合は、自ら放火した扱いにしたらいいと思う。

ガスの炎も危険だね。
強火にして鍋の側面にも炎が回ることを売りにしているが、
当然、着衣着火するよね？
最新式のガスコンロに付いている着衣着火防止装置でも、
鍋やフライパンを上げたとき火を弱めるだけで消さないので、
完全には防げない。

ほとんどの場合、髪の毛を焦がしたり、軽い火傷程度で済むから、
救急車や消防車を呼んだりせず、記録に残らないが、
65歳以上の高齢者がこれだけ多く亡くなっていることを考えると、
氷山の一角なのだということぐらい、わかると思うのだが。

[161: 匿名]

>160
どこからツっコんだらいいのやら、わざとですよね。

[162: 匿名さん]

160は悪意を感じるデマですね
電化業者の窮状を示しているアホな文章でしか在りませんね