変動金利は怖くない？？ その３４

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176446/

よろしくお願いいたします。

[832: 匿名さん]

間違いなく0金利継続だな。
しかし実質金利は上がる。
ここで騒いでた固定君はもうこのスレ顔出せないね。恥ずかしくて。

[833: 匿名さん]

確かに。
まあ、固定にする人は安定志向だろうから、
やはり野田になっても固定を選んでいたのではないかな。

まあ、増税は覚悟してたしそのお金が本当に東北に回ってくれるならいいさ。
最近ボランティアに行ってきたが復興しているとは聞いてたけど、
実際はぜんぜんまだなんだな。
まだまだ資金は必要だと感じたよ。
話がそれてすまん。

[834: 匿名さん]

円高が加速しそうで怖い。。。

[835: 匿名さん]

円高デフレ大増税内閣誕生

[836: 匿名さん]

円高もだが、野田は本当に東北のために頑張ってくれるのか

[837: 匿名さん]

円高且インフレって、できないの？
誰か教えて。

[838: 匿名さん]

海江田よりはマシ。
東北に新たなビジネスモデルをつくり、復興するしかない。
そのための増税は将来の投資。
それに財政悪化と騒いでるうちは景気回復などする訳ない。
金融緩和して無理矢理日経上げても意味ないよ。

[839: 匿名さん]

東北にカジノを作ればいいんだよ

[840: 匿名]

パチンコで朝鮮に資金流出するよりは、国営カジノでも作ったほうがはるかにマシだわな

[841: 匿名]

固定が得か変動が得かなんて返済し終わって評価できること。
年収の何倍もの借金抱えている段階で勝った気でいるギリ変くん。

[842: 匿名さん]

恥ずかしげもなく予想を外しまくってる固定君が登場(笑)

[843: 匿名さん]

これからローンを組むのに変動はあり得ない。
最後の長期超手金利を選ぶよ。

[844: 匿名さん]

>>843

5年前から同じ事言い続けてるな

[845: 匿名さん]

＞843
お勝手に

[846: 匿名さん]

固定で組んだ人は変動で組んだ人が
羨ましくてしょうがないんでしょ。

怨念のように変動上がれ(他人の不幸)と願ってるかもしれないが、
そんなことになっても自分は一切得しないのに。
ただ気持ちとしてやっぱり固定で正解だったと納得したいだけでしょ？

組んでしまったならもう手を打てないので
頑張って利息の為にせっせと働いてください。

[847: 匿名]

自分の買った自動車メーカーやゲームハードとか携帯キャリアとかハウスメーカーに肩入れして、同業他社をたたくような人がいるがそういう心理なんだろうな

[848: 匿名さん]

同じ穴の貉（笑）

[849: 匿名さん]

変動は固定を叩かないけどね。

敗者のひがみと勝者の余裕。

[850: 匿名さん]

>>841

まぁまぁ、そんなに涙目にならなくても。。
生きていればきっと良いことあるからさ。

[851: 匿名さん]

金利上昇リスクを避け、あらかじめ余分な
利息を払うのを覚悟したのが固定さん。
予想とかは関係ないんだよ。
勝ちも負けも無い。

余分な利息を払いたくないのが変動さん。
ただし変動金利の仕組みやリスクを理解し、
金利上昇による損益分岐点とかも考慮した上で借りてる。
たぶん。

[852: 匿名さん]

必死（笑）

[853: 匿名さん]

>>851

>金利上昇リスクを避け、あらかじめ余分な
>利息を払うのを覚悟したのが固定さん。

中にはそういう人もいるんだろうけどそれは極少数派でムダな金利を払っている事が悔しくて仕方ないからわざわざ変動スレに来るわけでしょ？あなたも含めて。

現実にフラットは競売が多いわけだからほとんどの人は「こんなはずじゃ？」って人なんじゃない？

[854: 匿名さん]

まさか藤巻とか信じて固定にしたヤツとかいるのかなｗ

No.23 by 入居済み住民さん　2008-06-18 01:35:00
このスレが立ったのはかなり前ですね（2007年9月）

>予想では今頃長期3.5%（実行値）ぐらいになっているはずだったのに・・・
今まさにそんな展開になりつつある感じですが。

『川上でこれだけの価格急騰が起きているのだから消費者物価の急騰もそう遠い先ではないと思われる。サブプライム問題沈静後の長期金利急騰の可能性は高いと考える。』藤巻プロパガンダ
http://www.fujimaki-japan.com/propa/200866162224.html　

[855: 匿名さん]

4000万35年だと当初の金利は
金利1％で月33,333円
金利2％で月66,666円
金利3％で月100,000円
ですからね。月3万は許容できるけど、お金を借りてるだけで月7万払うのはさすがに損した気分になるよね。

[856: 匿名さん]

851です。
私はこれから変動で借入れします。（ここで言う変動派）

固定をなだめる意味で書いたんだが、
こういうくだらないやり取りが荒れる原因になるんだね。。。

[857: 匿名さん]

>>845
お勝手は台所のことだよ
それを言うなら「ご勝手に」じゃない？

[858: 匿名さん]

変動金利どころか長期金利も上がらないね。
フラットスレでは0.1%の金利の上げ、下げに大騒ぎしてるけど。

[859: 匿名さん]

＞８５４
数年前の話を引っ張りだして、、、お前、執念深い奴か？ 怖いなぁ。

超後出しジャンケンなら１００％勝てるし、何とでも言える。

[860: 匿名さん]

数年前に変動でローン組んだ人は、後だしじゃん拳とは言わないでしょ。

[861: 匿名さん]

変動に勝った固定を　俺はしらない

今後も　俺様がローンが終わるまで　遭遇もしない

[862: 匿名]

2015年ごろに金利上昇すると予想。

[863: 匿名さん]

2015年なら変動有利ですね

[864: 匿名さん]

変動の人も2015年ぐらいまでで変動金利が上がるぐらい
経済回復してくれたら、嬉しい人が多いと思うよ。
増税こなして、ゼロ金利解除水準まで日経平均が上がるのは至難の技だし。

[865: 匿名さん]

2014年頭には利上げするという予想が出てたね。

[866: 匿名さん]

2014年までは利上げしないと言ってるんだね。
これから復興増税するんだから当たり前だよね。
東北復興で景気回復して、消費税率アップをする。
それでも景気が上向けば0金利解除。
簡単な事ではない。

[867: 入居済み住民さん]

景気回復=>長期金利上昇となればいいのですが、
最悪長期金利だけ上昇することもあるからね

[868: 匿名さん]

>>867
あんまり景気が悪化してどん底まで行くと、ハイパーインフレ＋デノミが怖いですからね。
そうなってもいいようにハイパーインフレ対策は変動でも常に意識しないと。

[869: 匿名さん]

まさか固定にしとけばハイパーインフレ対策になると思ってる？

[870: 匿名さん]

>867
>最悪長期金利だけ上昇することもあるからね
こうなったとき，変動金利はどうなるの？

[871: 匿名さん]

>>870

政策金利連動だから変わらない。

[872: 契約済みさん]

変動あぼーん

[873: 匿名]

固定にしとけばハイパーインフレ対策になるだろ

[874: 匿名]

ちなみに金利上昇局面になったら、固定に借り換えしようという人いるの？

固定と変動を借りている側で選択できる商品ではなく、完全な変動で。

[875: 匿名さん]

>>873
過去スレ読んだほうがいい。
ハイパーインフレの場合、固定も変動も大差ないってのが結論。

[876: 匿名さん]

>>873
固定はハイパーインフレ対策としては全く役に立ちませんよ。
ハイパーインフレみたいな有事でもヘッジとして使えるのなら
今変動を選択してる人でも、みんな固定にしていたと思う。
そこまでの優位性があるのなら。

[877: 匿名さん]

固定はインフレに有効だが
ハイパーインフレ対策にはならない。
そしてデフレに弱い。

[878: 匿名さん]

>>874
変動が失敗だったと考えてのロスカットとしての固定借り換えは
自らの判断でしてもいいと思うけど、それが最善の策になるケースは少ないと思う。

ハイパーインフレ型の悪い金利上昇であれば、固定に変えるのではなく
別のヘッジ手段を速やかに講じるべきだし
景気改善による金利変動であれば、突然日本がGDP成長率10％になるような
想定上考えづらい事態でも起こらない限りは、固定に変える必要が
あるような急激な政策金利の上昇は起こる可能性が低いと思われる。

[879: 匿名さん]

毎月自動返済で繰り上げしてるから普段は全然気にしてないんだけど、
久し振りに返済用の通帳見たら元本減ってる減ってる（ニヤ～）
おまけに保証料まで還付されてるし（ニタ～）

とりあえず、今のところ変動金利は怖くないです。

[880: 匿名]

>>875
過去レス読めっていわれてもパート34もあるし探す気にならない。

[881: 匿名さん]

景気回復せずに長期金利上昇の可能性は誰が総理大臣になっても非常に可能性が低い想定であったが、野田が総理大臣になる事でその低い可能性すらなくなったと思う。

現在フラット実行組が大喜びするほど長期金利が低く、世界的に円が一番安心な投資先になってる中で増税をこれから検討する。もはや日本は磐石。

[882: 匿名さん]

＞固定はハイパーインフレ対策としては全く役に立ちませんよ。
ボケたこと言ってなよ。

[883: 匿名さん]

>>882

おまえが一番のおおぼけ

[884: 匿名さん]

日本でのハイパーインフレって、日本が財政破綻して国債暴落して円が300円くらいになる状態でしょ。
固定も変動も関係ないでしょ。
マンション手放して、円を外貨や金に変えて防衛するしかない。

固定で無傷な訳ないよ。

[885: 固定]

>>884
ハイパーインフレに固定も変動も関係ないという理由がこんな浅はかなの。安心した。

[886: サラリーマンさん]

>885

苦し紛れな一言？

[887: 匿名さん]

しかし固定君も何年たってもも全く言う事変わらんね。
学習能力0だな(笑)

[888: 固定]

俺は最近このスレに参加したから過去は知らん。
本当にハイパーインフレの時に固定も変動も関係ないと思うのかね。

[889: 匿名さん]

自分で調べる癖をつけような。「固定金利選んだからハイパーインフレが来ても安心です」なんて自信満々で周りに言ってみ？苦笑されるから。


まずハイパーインフレがnどういうものかから勉強しろw

[890: 匿名さん]

円に価値がないんだから
借金の多さを競っても意味ないでしょ。
０がいくつも増えてるんだから。

過去スレだと、ハイパーインフレが起きた場合の
変動と固定の差なんて、缶ジュース何本分かの差でしかない
って言われてた。今の雇用状況であるかも不透明だし
円が暴落するのに収入が安定してる方がおかしい。

逆に固定にしてれば安心だと思う根拠を知りたい。

[891: 匿名]

そうなのか？
ロシアなんかインフレ率1200%ぐらいになったらしいが、変動金利なんかそれを上回ったらしいじゃん。缶ジュースの差に留まるなんてどこか間違えていないかい。

[892: 匿名さん]

上限金利で変動はまもられてる。

ハイパーインフレになったらそんなの何の保証も無いというならフラットの固定金利も守られる保証なんてなにもない。

[893: 匿名さん]

インフレ率１２００％でも
固定は３％ってこと？
それこそどこか間違えていないかい。

そもそもインフレ率１２００％で
収入も１２００％になるのか？

[894: 匿名]

その分、元本加算されるんじゃないのかな

[895: 匿名さん]

とりあえずギリシャで住宅融資受けた人見てると
固定にしとけばって感じだね。

政策金利はとんでもないことなってるし。

[896: 匿名さん]

だいたい加工貿易の国なのに
自国通貨（円）が暴落して信用がない国に
輸出取引する国があるのかって話にまでなる。

金利が固定してれば安心だと思う前に
生活（仕事）の心配が先でしょ。

食糧自給率だって低いのに
食料品が買えない状況は簡単に予想できる。

これで固定金利にしてれば
ハイパーインフレが起きても安心？
思考が浅はかすぎるでしょ。

[897: 匿名さん]

本当に日本が将来インフレになるなんて固定君も思ってないんでしょ？
変動君に馬鹿にされて悔しいだけなんでしょ？

[898: 匿名さん]

>>895
え？
ギリシャの政策金利って１．５％じゃないの？

ギリシャで住宅融資受ける度胸のが凄いと思うけど・・・
金利動向より実質金利（増税）の上昇の方が現実的じゃん。

[899: 匿名さん]

ハイパーになったら固定ならそのまま同じ支払いをし続けながら海外に家族で
脱出したらいいんじゃない？

変動なら脱出前に破産するから財産を全て差し押さえられる可能性が高く脱出費用が
捻出できない。

そういう意味で固定は安心という意味なのでは？

[900: 匿名]

あさはかだな。何もゼロ金利からハイパーインフレにワープはしないよ。金利は徐々に上昇して高い金利の時期がある程度あって、それからハイパーインフレに突入するんだろ。ハイパーインフレになったらどうなるか分からんとしても、その前兆時の普通高金利時代に資金繰りが建ち行かなくなる変動君とその時代をクリアできる固定君の差は顕著にでる。

[901: 匿名さん]

円に価値がないのに？
金だって高騰してる。

固定だろうが変動だろうが
ローンという借金してる時点で
たいした資産なんか持ってないでしょ。

そんな国民が海外へ脱出できるのか？
意外と日本で破産して、それでもなんとか生活してた方が
幸せなのかもよ？

[902: 匿名さん]

>>900
それだと矛盾するでしょ。
普通高金利時代が来るなら
その時点で資産を売却すれば、今より資産が増えるってことになる。
それは勝ち組じゃないのか？

[903: 匿名さん]

いきなりハイパーインフレになる事はない事をやっと固定君も認めたね。
固定君が政策金利はもちろん長期金利も低い現在に、いきなりハイパーインフレの話を持ち出すからいつも笑いしかでなかったんだ。
日銀も財務省もインフレを極度に嫌う。インフレターゲットなんて言葉もあっという間に消え失せた。
ドルが120円越えてから心配してもまるで遅くないよ。

[904: 匿名さん]

>901
円に価値がないと思ってるのは君だけだ。
ホントにそう思うなら、円を全部捨てたら良いよ。

[905: 匿名さん]

>>903
俺はハイパーインフレなんて言い出していないし、
普通の高金利時代を経てからだと思っているよ。

[906: 匿名さん]

フラットスレ見たら日本の財政はいずれ破綻するからフラット一択みたいな人がいるんだけど無知すぎて哀れみさえ覚える。

ある意味幸せなもかもしれないけど

[907: 匿名さん]

＞905
高金利になる仮定を説明してよ。
いきなり高金利にならないでしょ。
じゃないとハイパーインフレって騒いでる人と変わらんよ。
為替水準は？日経は？

[908: 匿名さん]

固定君の言ってる事がいつもの通りグダグダになってきたな。

[909: 匿名さん]

ド素人な質問かもしれませんが、、
極端なハイパーインフレで、例えば缶ジュース１本１万円のような状態の時って、
労働で得る収入の金額は変わらないんですかね？
月収３０万が３０００万とかにはならない？

もし収入も大幅UPするなら、一ヶ月の給料で一括返済できるのでは？
と妄想してるんですが。

[910: 匿名さん]

＞909
そんな状態は有り得ない話ですが、物価が上がっても景気が悪ければ給料はさほど上がらないでしょう。
先進国でスーパーインフレになった例はありません。

[911: 匿名]

ここで質問しても大丈夫でしょうか？質問させて下さい

今月上棟します

ローンは今土地の分だけ変動（１、２７５%）３５年で毎月２９０００円返済してます


建物も同じ銀行で３５年変動で借りる予定でしたが（あと２３００万借り入れ）この先の返済に余裕をもたせたくなり建物だけ５０年ローンでは組めないでしょうか？３５年で組むのとではどれくらい月々の返済などに差があるのでしょうか？

[912: 匿名さん]

給料上がらずスーパーインフレ。
確かに固定も変動もないな。
皆、ローン破綻だ。

[913: 匿名さん]

＞911
50年で借りれるかどうかは知らないが、計算はできる。
変動金利なので当然ブレるが、当初金利で計算した場合。

借入金額：2300万
金利：1.275%

■月々の支払い
35年：\67,915
50年：\51,861

■総支払い利息
35年：\6,313,725
50年：\9,019,608

50年変動とかリスキーすぎる。
返済期間短くした方が月々の元金充当額も増えますよ。

[914: 匿名]

ありがとうございます

当初は建物と土地で月々８万（ボーナス時１０万）で計算してました


やはり３５年で頑張って返済していくしかいいですかね

繰り上げもできるか微妙なので(´〜`；)

[915: 固定君]

>>905
自分でも当たるとは思わないが。


・米国債の更なる格下げ又はデフォルトを機に米国長期債の下落（→利回り上昇）。短期はそれほど上昇せず。
↓
・ＢＩＳ基準ないし会計基準（米国基準または国際＝欧州基準）の長期債の保有区分による評価方法の変更（例えば満期保有目的の国債保有の上限規制）
↓
・米国バッシングが落ち着く→次のターゲット探し→日本の国の借金体質にスポットライト＝５％保有している外国筋の日本売り→10年国債レートの急上昇（短期はまだ緩やかに上昇）
・円安（120-160円）により輸入価格高→インフレ
・インフレ抑制のため政策金利切り上げ→短期金利高止まり。順イールドのまま長短金利とも高水準のまま乱高下

この時点で多数の変動君がデフォルト、少数の固定君がデフォルト。

[916: 匿名さん]

まともな固定君が出てきたね。自分でも当たらないとは思うけどと前置きしながらも、きちんと想定している。やはりポイントは為替だ。通貨高のままインフレ突入はない。

[917: 匿名さん]

＞・円安（120-160円）により輸入価格高→インフレ
この段階で日経平均がかなり上がってるという読みなの？
まあ円安になれば景気は回復するだろうけど、よっぽど上がってないと
長期は上がっても政策金利は上がらないよ。

[918: 匿名さん]

>・円安（120-160円）により輸入価格高→インフレ

2002年が134円、2007年が124円の円安でもインフレにはなっておらず、デフレのままでしたよ。
2007年は利上げは行われたけど景気が良かったから。当時の自民党政権の中川秀直幹事長が
インフレ率がマイナスであり、GDPデフレーターを見れば明らかなデフレにも関わらず利上げを
行った日銀福井総裁を厳しく批判してました。まず輸入物価だけでインフレを考えるのではなく、GDPデフレーターとは何かを勉強しましょう。そうすれば為替と物価と政策金利の関係を理解出来ます。

日銀・福井総裁に八つ当たり？　自民・中川幹事長
http://janjan.voicejapan.org/government/0708/0708090551/1.php

中川秀直・自民党幹事長が、「金融を引き締め、景気の足を引っ張った」と日銀・福井総裁を強く批判しました。
《８月８日 毎日新聞朝刊》
【参院選大敗は日銀のせい――。自民党の中川秀直幹事長は７日、政府の月例経済報告の関係閣僚会議で、自民の歴史的敗北の一因がゼロ金利解除など日銀の政策変更にあると主張した】

【中川氏は、地方で景気回復の実感が乏しいことが惨敗の背景との見方を示し『名目成長率が上昇せず、政府の成長率目標が達成できていないことがある』と指摘。『日銀の過去の政策に責任があるのでは』と、福井俊彦総裁に矛先を向けた】。


>・インフレ抑制のため政策金利切り上げ→短期金利高止まり。順イールドのまま長短金利とも高水準のまま乱高下

なんで政策金利を上げるとインフレが収まるの？長期金利上昇を主張しておられるようなので景気が低迷しているようならばむしろ金融緩和を進めるはずなので政策金利はゼロに張り付くはずです。政策金利を上げてしまったら長期金利はさらに上昇し、財政破綻になりかねません。逆効果です。円安がインフレの理由ならばまず為替介入でしょうね。日本は円売り介入でたまった外貨準備が大量に有りますから。もっとも輸出大国の我が国は円安は国際競争力を高めるのでそんな愚策はしないと思いますが。

円が120円になれば世界中で日本製品が売れて輸出企業主導の好景気になっていると思います。そうすれば安全資産である国債からリスクを取って株式や不動産などに資金が移り、民間への投資も旺盛になっているでしょうからそういう意味では長期金利は上昇しているかもしれません。その後政策金利が上がるかどうかは内需（個人消費。個人所得）の上昇がキーですねえ。

[919: 固定君]

>>918
本気で当たると思って言っている訳じゃないから、アナタが納得できなきゃ別にいいよ。

なかなかの力説を頂いて、納得することもありますね。

ところで、個人的考えを少し補足すると、
①ドル円 75円→150円
②商品先物（例、原油）80ドル→160ドル
もし①×②＝邦貨換算価格４倍という可能性がある。
ここ4、5年は円高が商品価格高騰を相殺する形できた。
もし、向こう4、5年が掛け算で相乗効果となったインフレになってもおかしくない。一つのシナリオにはなると思っている。

インフレを抑制するために金利を上げるのは教科書的なやり方。もちろん、景気を下げるマイナス面もある。伝統的に欧州なんかは、景気のマイナス面に目をつぶってでもインフレを抑える政策金利切り上げを良くやる。そんなことから先の書き込みをした。

しつこいが自分が当たるとまでは言うつもりなし。一つのシナリオだ。

[920: 匿名さん]

資源高や株安による輸入物価上昇は政策金利を上げても意味なし。

コストプッシュインフレで利上げなんて聞いた事ない。

欧州は一時産品から二次、個人所得へと物価上昇が波及しだしたから。

そもそも何故インフレ抑制に利上げが有効かそのプロセスを理解してる？利上げは市場から資金を吸収するんだよ？資源高で需要が下がってんのに市場からさらに資金吸収してどうすんの？

[921: 匿名さん]

何にしても円はバカになって刷りまくるような自体にならなければ、通貨安になることはない
他国はバカみたいに刷ってるんだから、相対的に円の価値が上がるのは仕方ない
金の価格が上がっているが、それは通貨の価値が下がってる（ジャブジャブな）だけ
日本ができることは米国がやってる。その結果...米国はゼロ金利なんだ
この他にどんなシナリオがあったら日本がインフレになるのだろう？
資源国でもない国が発展しきった末路はデフレしかないのかもしれないな

[922: 匿名さん]

日本で個人所得がどんどん上がり、消費が増え、景気が良くなるという事はないんじゃないか。
悲観し過ぎかな。

[923: 匿名さん]

資源のない国は、新技術、観光で食っていくしかない。そして外交能力。

[924: 匿名さん]

所詮は日本の人口総数や労働人口・消費人口の動向次第で、この先の契機や金利も決まるように思いますが。
つまり、普通の住宅ローン返済期間中は、このままの状態が続く。

隣国の属国にでもならない限り変わらんでしょ。

[925: 匿名さん]

0金利が続くということですね。

[926: 匿名さん]

ここでね

どうスッ転んでも　固定は

絶対に変動に　勝てないんだよね

[927: 匿名さん]

＞ここ4、5年は円高が商品価格高騰を相殺する形できた。
＞もし、向こう4、5年が掛け算で相乗効果となったインフレになってもおかしくない。
まさにこれは、正しい。
商品の高騰で日本以外はすでにインフレが始まっている。

終わらない円高はない、日本の財政を見れば今後もずっと円を買い上げるのは不可能。
日本でもインフレは避けられない、しかもかなりのインフレ。

[928: 匿名さん]

ブラジルがまさかの利下げに転じたし、原油先物を見てもインフレは
むしろ一段落の状態にあると思うが。

日本よりも株価も物価も回復したアメリカが
政策金利を上げられない状態を見ても、円高の終焉からはほど遠いと思うけど。
まず円高が終わるにはアメリカがゼロ金利解除に転じないと。

[929: 匿名さん]

市場が>>928と近い考えだと思ってるからアメリカでも日本でも長期金利が下がって来てる訳だが？

>>927のようにインフレ期待が市場に有るのならば長期金利はとっくに上がってる。しかもかなりのインフレを予想するなら尚更。

という事は市場参加者で10年以内にインフレ率が急騰すると思っている人は殆どいないって事。

超逆張り大穴狙い。

[930: 匿名さん]

>>927

資源、商品価格の急騰は投機マネーの流入により起こっているのであって、各国の対応は利上げによるインフレ抑制ではなく、空売り規制や証拠金の値上げなど。

9月にFRBのQE3が予想されてるけど結局資源高がネックになって踏み込めないのではと言われてる。景気後退を食い止める為に金融緩和をしたいが出来ない状況。結果景気低迷と低金利の長期化に繋がる。

[931: 匿名さん]

優秀な人多いな。商品先物の事もよくわかってるし。
自分の言いたい事全部言ってくれる。
変動ローンは怖くないよ。